+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=31758)
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - اسحق - 04-25-2005
الزميل زيد
إقتباس
إنما المرة الثانية ستكون بعد انتهاء الدنيا
------------------------------------
هذه هى التي يتحدث عنها الكتاب فهو بكر هذه القيامه.
تحياتي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - اسحق - 04-25-2005
الزميل زيد
إقتباس
الْفَطِيرَ لانِّي فِي هَذَا الْيَوْمِ عَيْنِهِ اخْرَجْتُ اجْنَادَكُمْ مِنْ ارْضِ مِصْرَ فَتَحْفَظُونَ هَذَا الْيَوْمَ فِي اجْيَالِكُمْ فَرِيضَةً ابَدِيَّةً. (خر 12: 17)
-----------------------------
كلمة أبدى تعنى ما لا نهاية له .ولأن فريضة الفطير لها نهاية لذلك صححت الترجمة فى الترجمة العربية المشتركة وهذا ما قصدته ولكن الملك الأبدى هو ملك لا يخص إنسان بل إله .
تحياتى
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - اسحق - 04-25-2005
الزميل زيد
إقتباأولًا: الذي استخدم هذا التعبير هو كاتب سفر الرؤيا. أي جاءته العقائد الجديدة في المنام.
-----------------------
وهل بولس الرسول كان نائما أيضا عندما ذكر " الذى سيبينه فى أوقاته المبارك العزيز الوحيد ملك الملوك و رب الأرباب " ( 1 تى 6 : 15 ) .
تحياتي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 04-25-2005
[CENTER]
الزميل إسحاق
تحياتي
اقتباس
..........................
هذه هى التي يتحدث عنها الكتاب فهو بكر هذه القيامه
.........................
الكتاب يتحدث عن قيامة المسيح في الحياة الدنيا والذي تحتفلون به وتسمونه "عيد القيامة المجيد" يا سيدي.
وإلا أخرج لي الدليل القاطع على كلامك هذا
وشكرًا لك
يتبع[/CENTER]
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - اسحق - 04-25-2005
الزميل زيد
الدليل من كلامك أنت لا كلامى أنا
إقتباس
أنه لن يموت ثانية بحسب المعتقد المسيحي
------------------------
تحياتي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 04-25-2005
[CENTER]
اقتباس
......................
إنما المرة الثانية ستكون بعد انتهاء الدنيا
هذه هى التي يتحدث عنها الكتاب فهو بكر هذه القيامه.
.....................
وكما ذكرت من قبل ليس بكر هذه القيامة لأن هناك أموات قاموا من الموت قبله، وهو يفضلهم في أنهم ماتوا ثانية. بل يحكي لنا الكتاب المقدس عن أنبياء صعدوا إلى السماء دون أن يموتوا. كما أن المسيح كانت قيامته في الحياة الدنيا، فنحن نقارنه بما حدث ووقع فيها.
........................
ولكن الملك الأبدى هو ملك لا يخص إنسان بل إله .
.......................
مز 82:6 انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم.
خر 7:1 فقال الرب لموسى انظر.انا جعلتك الها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيّك.
اش 9:6 لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام.
يشرح NET BIBLE نبوءة إشعياء هذه. ويتبع شرحه بتعليق يقول فيه:
Thus this title does not necessarily suggest that the ruler is deity.
هكذا نرى أن هذا اللقب لا يعني بالضرورة أن هذا الحاكم إله (بالمعنى المفهوم في عصرنا).
..............................
وهل بولس الرسول كان نائما أيضا عندما ذكر " الذى سيبينه فى أوقاته المبارك العزيز الوحيد ملك الملوك و رب الأرباب " ( 1 تى 6 : 15 ) .
......................................
ذكرتُ من قبل أن تعبير "ملك الملوك" قد أطلقه الكتاب المقدس على غير المسيح. أما التعبير "رب الأرباب" فإن لفظة "رب" يذكرها الأصل اليوناني بـ"كيريوس":
G2962
κύριος
kurios
koo'-ree-os
From κῦρος kuros (supremacy); supreme in authority, that is, (as noun) controller; by implication Mr. (as a respectful title): - God, Lord, master, Sir.
و لفظة "الأرباب" مذكورة كالآتي:
G2961
κυριεύω
kurieuo¯
koo-ree-yoo'-o
From G2962; to rule: - have dominion over, lord, be lord of, exercise lordship over.
فالمسيح هو "سيد السادة". فالتعبير يحتمل ترجمات مشابهة ومن ثم لا يقف دليلًا على ألوهية السيد المسيح.
شكرًا
والسلام عليكم
[/CENTER]
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - اسحق - 04-25-2005
الزميل زيد
إقتباس
وهو يفضلهم في أنهم ماتوا ثانية
------------------------------------
طالما ماتوا ثانية فسيقومون ثانية ولكن المسيح لن يقوم ثانية لذلك هو بكر هذه القيامة .
تحياتي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - اسحق - 04-25-2005
الزميل زيد
إقتباس
مز 82:6 انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم.
خر 7:1 فقال الرب لموسى انظر.انا جعلتك الها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيّك.
اش 9:6 لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها رئيس السلام.
----------------------------------------------
"ابديا" هي التي تصنع الفرق.
تحياتي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 04-26-2005
[CENTER] [size=4]
الزميل إسحاق
أهلًا بك
اقتباس
........................
"ابديا" هي التي تصنع الفرق.
.......................
ذكرتُ من قبل أن لفظة "أبديًا" لها معانٍ كثيرة ومن ثم لا يمكن اتخاذها دليلًا على ألوهية المسيح. فمن معانيها "خالد لا يزول" وهي صفة الله تعالى، ومنها "إلى الأبد: أي ما دامت الحياة، أو ما دمتُ حيًّا for ever ولا تعني الخلود.
لذلك ترجمتها نسختي ASV و ESV إلى Everlasting وترجمتها نسخة BBE إلى for ever وترجمتها نسخة الملك جيمس إلى everlasting بحرف صغير أي لا تشير إلى أنها صفة من صفات الله وانضمت لنفس الترجمة نسخة AV ونسخة AVRLE ونسخة Webster
فإذا قلت لك
I love you ever
أحبك إلى الأبد ........ أي ما دمنا أحياء
فريضة أبدية .......... أي ما دمتم أحياء ... أي ما دامت الحياة على الأرض
وعندما أقول:
Everlasting complaints
أي شكاوى مستمرة ....... أي شكاويه لا تنتهي .... ولكنها لا يمكن أن تكون أزلية بمعنى لا نهاية لها حتى بعد انتهاء الحياة.
المهم أن الكلمة لها معانٍ متعددة فلا يمكن أن تكون هي الحكم الفيصل في الموضوع إذ أنها تصف الله كما تصف الناس والأشياء. ولذلك أشار NET BIBLE وقال أن هذا الحاكم المحارب (النبي الخاتم) ليس بالضرورة إله بمفهومنا اليوم.
شكرًا
والسلام عليكم
[/size][/CENTER]
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - اسحق - 04-26-2005
الزميل زيد
إقتباس
ذكرتُ من قبل أن لفظة "أبديًا" لها معانٍ كثيرة
--------------------
عظيم لكن عندما يكمل سفر اشعياء ويقول " لنمو رياسته وللسلام لا نهاية علي كرسى داود و على مملكته ليثبتها و يعضدها بالحق و البر من الآن و إلى الأبد " ( أش 9 : 7 ) وعندما يذكر الملاك عند بشارة العذراء أنه " هذا يكون عظيما وابن العلى يدعى ويعطيه الرب الاله كرسى داود ابيه . ويملك على بيت يعقوب إلى الأبد ولا يكون لملكه نهاية " ( لو 1 : 32 - 33 ) فأى المعاني يكون هو المقصود ؟
تحياتي