+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل المسيحية هي سبب التفوق العلمي و الحضاري في الغرب؟ (/showthread.php?tid=10134)
هل المسيحية هي سبب التفوق العلمي و الحضاري في الغرب؟ - إبراهيم - 07-18-2007
Array
(f)(f)
عزيزي ابراهيم
لقد أنهيت من تصوير الكتاب وأصبح جاهزاً في ملف PDF لكن المشكلة أن حجمه كبير
ولم أستطع جمع فصوله بعد لجهلي بطريقة الضغط والجمع، علماً أن الصور ممتازة ومنظفة
أتمنى منك أن ترشدني في كيفية نقله لك لكي تعالجه أو أن أعالجه بنفسي وأنشره في القسم الرائع قرأت لك
دمتم ودام معك كل الأصدقاء
الليبرالي
(f)(f)
[/quote]
صديقي الليبرالي:
يكفي أن تكون الصورة موجودة عندك وتكون موجودة بداخل فولدر أو مجلد folder وتقوم بضغط هذا الفولدر بالـ winzip. من المؤكد أنك عندك على الكمبيوتر وين زيب. هذا يجعل منه ملف واحد مضغوط. رجاء أن تأخذ هذا الملف المضغوط وتقوم برفعه على موقع من مواقع الرفع المجانية مثل:
www.sendspace.com
وتحتفظ بالوصلة التي يتم الرفع عليها وتتأكد أنه تم رفع هذا الملف الكبير عليه. ثم بعد ذلك ترسل لي رسالة بالإيميل أو على بريد النادي الخاص أو كيفما تريد المهم أن نتواصل وتخبرني بالمكان الذي أقدر أن أقوم بتحميل هذا الملف من عليه. الباقي علينا احنا وسنقوم بالباقي بمنتهى السهولة ونجمعه في صورة ملف pdf وكلي ثقة في إدارة النادي هنا كما عودتنا على كرمها الحاتمي أن ترفعه بشكل دائم على سيرفر النادي. رجاء التدقيق في مسح الصور وأرجو أن تكون الصور نقية وياريت لو بصيغة tif وعلى resolution بمقياس 300 dpi والباقي عملنا نحن ويخرج الكتاب بأحلى صورة بعد ذلك. لكن الرجاء التدقيق في الصورة وجعلها بالمواصفات التي ذكرت إن كان ممكنا وبهذا ينتشر الكتاب كالحصيد الهشيم في كل مكان على الانترنت وتتلاقفه الأيدي. فهمت من كلامك أن الصور منظفة وهذا هو أقصى ما نتمناه حتى نغري القاريء على القراءة ونحفزه. وأنا مستعد للتخاطب الدائم بأي شكل معك سواء بالإيميل أو الماسنجر أو التلفون أو بأي طريقة حتى ما ننجز هذا الكتاب ويكون متاح لجميع القراء في موقع نادي الفكر وسائر المواقع العربية. ومن يدري؛ فلعله يكون باكورة أعمال لك في إثراء القاريء العربي والذي له ميول نقدية أو نريد تشجيع الفكر النقدي لديه وأول الغيث قطرة. أنا مستعد أن أعمل كل ما هو مستطاع وأتمنى أن نتحمس لإخراج المزيد من مثل هذه الكنوز المعرفية. طاب مساؤك. أعتذر عن التأخير. وسلام ولي عودة.
(f)
:h:
هل المسيحية هي سبب التفوق العلمي و الحضاري في الغرب؟ - الليبرالي - 07-21-2007
(f)(f)
العزيز ابراهيم
لقد أرسلت الملف كاملاً لك أول البارحة أي في ظهيرة بوم الخميس المنصرم
وكان مجزءاً إلى أقسام 15
لكنه لم يصلني منك أي إشارة على استلامه
أتمنى أن تؤكد لي ذلك
ولك كل الشكر
ودمت
أما عن الموضوع الذي الذ نعلق عنه وهذا خاص بجميع الأصدقاء
فأجد أن الجميع قد صمت
لدي تعقيب أخير لأختم رأي لكني أحتاج إلى مزيد من الآراء فلماذا جفت الأقلام
دمتم جميعاُ
الليبرالي
(f)(f)
هل المسيحية هي سبب التفوق العلمي و الحضاري في الغرب؟ - Fadie - 07-26-2007
ارى انه هناك علاقة غير مباشرة بين عقيدة الانسان و تقدمه , و لكن هذه العلاقة لا تتعدى العلاقة بين اسرة هادئة سعيدة مثقفة واعية و بين خروج احد ابنائها عالما فى اى مجال
هل المسيحية هي سبب التفوق العلمي و الحضاري في الغرب؟ - Kivi - 07-27-2007
Array
طارق القداح
قلت : أي نصوص؟ العهد القديم أم الجديد؟
لا فرق . صاحب العهد الجديد قال انه جاء ليكمل شريعة موسى . و تشريعات موسى تتدخل في خصوصيات الفرد مثل الاسلام .
بما انه تم طرح ان التفوق سببه ابداع فردي فهذا لا علاقة له بالدين . بعض العلماء النوابغ كانوا رجال دين مثل ماندل . و بعضهم كان ملحدا مثل ماري كوري .
رايي ان سبب تفوق الغرب هو الحرية . الحرية الناتجة عن تحييد الدين كليا . و الحرية السياسية . اي عندما يشعر الانسان انه يبدع لذاته و لجنسه بلا عائق . لا يمكن مقارنة نهضة المسلمين في عصر الاسلام الذهبي مع النهضة العلمية و الفلسفية للاغريق مثلا مع انها سبقته بقرون و ما زالت الهندسة الاقليدية حتى اليوم اساس مرجعي .
المسيحية ليست سبب تفوق الغرب . لكن العكس صحيح . الاسلام سبب تخلف الشرق . ليس لوحده . بل استعداد الشرقي الدائم لقبول اي جدار يبنى فوق عقله باسم ما يخافه .
[/quote]
(f)
أتفق معك تماماً
:thumbup:
هل المسيحية هي سبب التفوق العلمي و الحضاري في الغرب؟ - كمبيوترجي - 07-27-2007
مساء الخير:97:
مرة أخرى أسأل ... هل هناك في العقيدة الإسلامية مثلا ما يمنع أن ننزل القمر إلى الأرض لندرسه؟؟؟ أو أن نجد دواءا للإيدز أو السرطان؟؟؟ إلى آخره...
الجواب هو لا. لكن السبب في تخلف الدول الإسلامية بالإضافة إلى باقي الدول المتخلفة التي يهملها بعض الزملاء ويحصرون التخلف في الدول التي يسود فيها الإسلام فقط، السبب هو في تحول الناس في هذه الدول إلى مستهلكين بالدرجة الأولى، والسبب في رأيي الخاص يكمن في المستوى المعيشي المتدني جدا للأفراد في معظم تلك الدول الذي يدفع الفرد إلى محاولة اللحاق برغيف الخبز والنظر إلى العلم أو الإختراع على أنه يأتي في المرتبة الثانية أو الثالثة أو حتى العاشرة في بعض الأحيان.
أعطيكم مثالا حيا هو بلدي الأردن، ماذا تتوقّع من الفرد الذي يتقاضى 200 دينارا شهريا - يعلم الله إن كان يعمل أساسا في وظيفة يريدها - أن يعمل في بلد وصل خط الفقر فيه إلى 500 دينار أردني؟؟؟ ماذا نتوقع من هذا الإنسان في ظل شح الموارد؟؟ هذا طبعا إذا افترضنا أن عملية البحث العلمي ستتم على نفقته الخاصة!!!!
هذا "المواطن" الغلبان لن يكون له هم سوى البحث عن المادة - ألا وهي النقود - لسد أبسط احتياجاته الأساسية التي لن يُساعده معظم من حوله على توفيرها في حال عجزه، لأن كل من حوله مثله يبحثون عن لقمة العيش لا أكثر ولا أقل!!! هذا القمع الإقتصادي سبب رئيسي في اختفاء الإبداع!!!
لننظر إلى الجامعات أيضا، في الجامعة الأردنية كان هناك مختبر Apple Mac في كليتي، ولم يكن مسموحا لنا بدخول هذا المختبر!!! فكيف نتوقع من زملاء دراسة كنت أعرف جيدا قدراتهم الإبداعية في مجال الgraphics مثلا على شحذ مهاراتهم مقابل الدنانير الكثيرة التي سلبت منهم لقاء التعليم؟؟؟؟؟ هناك في الجامعة الأردنية مسارع نووي لا يتم تشغيله أبدا، يعني مصمود منظر:barfy:
شيء آخر، ولاة الأمر... دعونا نتحدّث عن رؤساء الوزراء مثلا في دولة مثل الأردن، يأتي رئيس الوزراء مواطنا عاديا، ويخرج من منصبه مليونيرا!!!!! كيف؟؟؟؟ لكم الحكم. لو كان ولي الأمر "إسلاميا" بحق، أليس هناك رادع ذاتي كافٍ لمنعه من السرقة والنهب والسلب؟؟؟؟؟؟ ولماذا لم يتدخل الإسلام في منع هذا السارق من السرقة؟؟؟؟ ببساطة، لأن وجود الإسلام كبند من بنود الدستور لا يعني العمل به:rolleyes:
دعونا نكن عقلانيين كفاية وننظر إلى حقيقة الأمور(f)
هل المسيحية هي سبب التفوق العلمي و الحضاري في الغرب؟ - Kamel - 07-27-2007
غاليليو كان مسيحيا حضاريا
ابن سينا وابن رشد كانا مسلمان حضاريان
اذا ماتحكمت الشرائع والحدود الديينية الدنيئة بطريقة حياة البشر اليومية والتصقت بها وتحكمت بحرية الإنسان وحتى بطريقة تنفسه وذهابه للمرحاض , أصبحت متوحشة ومجحفة وغبية ولا حضارية ولن تجد لا الكندي ولا ابن خلدون وسيكون مصير التنويريين كمصير ابن المقفع :
الحضارة مقبورة في بطن جحش محترق
تحياتي
هل المسيحية هي سبب التفوق العلمي و الحضاري في الغرب؟ - الليبرالي - 07-27-2007
(f)(f)
الفرق بين الدين كفكر أو أي أيديولوجية يراد منها تحسين المستوى الحياتي للبشر وتأمين العدل والحرية والمساواة ...
في حواري مع الصديق العاقل في قسم الحوارات الثنائية وضحت أمور كثيرة وأهمها الجمود الذي يحشر الإسلام نفسه به
المسألة لا تعود إلى المفتي أو الإمام، الذي بحوزته نصوص يجب العمل بها
التيار السائد في العالم الإسلامي أميل للسادية
فهو يشاهد مظاهر القتل والدمار والتنكيل التي ترتكب يومياً باسم الدين الحنيف، دون أن تهتز له قيد أنملة
فما يحصل امر حتمي لتطهير البلاد الإسلامية من الكفرة والمرتدين والزنادقة وسواهم
كما تسمع من الأئمة أن ما يحصل ليس من الإسلام في شيء
لكني أختلف معهم تماماً فالإسلام وفي نصوصه المقدسة وأهم مصادرها القرآن قد حض على القتال بحجة الجهاد
القتال يعني زهق روح إنسان وتغييبه عن مسرح الحياة، لا تهم طريقة القتل المهم هو إفناءه !!
لاحظوا المشكلة الإقصائية
حين يغيب الفكر والحوار ويباح القتل لأجل التطهير .
والمتطرفون الإسلاميون حين يقدمون على الإنتحار أمام مسجد لملة إسلامية أخرى أو في بهو فندق أو بين جمع غفير في أحد الأسواق، إنما ينفذون منطوق الآيات القرآنية
لقد حلت المشكلة في أوروبا بأسلوب بسيط للغاية
وهو تحييد الكنيسة عن الحياة السياسية وتدريس المنهج النقدي وإعطاء الحرية للآراء المخالفة للكنيسة وحتى أدق التعاليم المسيحية حساسية في التعبير عن ذاتها وحتى نشرها وطباعتها .
بينما تصدر فتوى في إيران بجواز قتل الكافر سلمان رشدي، ويكفر في السعودية ويمنع كتابه في عموم الدول الإسلامية
المشكلة تنطلق من هنا
تغييب الآراء
في ظل الخوف
نعم الخوف من الرأي الآخر الخوف إلى إيمان المسلمين
والأئمة ورجال الدين يعلمون تماماً أن لولا الخوف لغادرهم أغلب المسلمين إلى مصادر أخرى للعلم والمعرفة أكثر معاصرة وقرباً للذات الإنسانية .
في الإسلام الحديث هناك كمال أتاتورك والحبيب بو رقيبة واستطاعا أن يقوما بتحديث مجتزأ
حيث عطلوا الدور السياسي لرجال الدين وخالفوا ببعض توجيهاتهم صريح القرآن، لكنهم لم يرسخوا مبادئ الديمقراطية .
وبالمقابل :
حزب العدالة والتنمية في تركيا ذو الإتجاه الإسلامي قد اعتلى سدة الحكم بواسطة الإنتخابات أي أنه لم يأت على ظهر دبابة أو بواسطة انقلاب عسكري، وقد احترم اللعبة السياسية ومبادئ الدولة العلمانية التي أسس لها كمال أتاتورك كما واستطاع تحقيق التنمية وأدار تركيا بأسلوب حداثي ملفت للنظر .
كما بالمقابل
يستطيع رجل دولة مسلم أن يطور في الأسلوب التعليمي وأن يبني كوادر جيدة وأن يستعين بخبرات طيبة لإرساء الفكر النقدي في المناهج التدريسية
ولن تمض عشرة سنوات إلا ويكون في المجتمع كوادر ذات إنتاجية عالية ومنطق سليم في الإدارة وترتقي الدول الإسلامية إلى مرتبة تجاري أقرانها من الدول الأخرى
يستطيع رئيس الدولة أن يمنع لبس الحجاب في المدارس والجامعات والوظائف الرسمية، وسوف يحارب من رجال الدين الذين يسيطرون عبر تطبيق هذه الرموز ، لكن المعركة هنا ستبقى شكلية دون الخوض إلأى المضمون .
فـ لأفضل هو أن تعلم الناس أن يزيلو صفة المقدس عن النصوص التي يحفظونها ويحاولون محاكمتها بمنطق ذاتي دون الإعتماد على سؤال الفقهاء ممن يروجون للإعجاز ليقنعوا ذاتهم والآخرين بأن القرآن كتلة واحدة مترابطة وهي كلام الله ..
الفقر وسوء توزيع الثروة سبب في التخلف
العشائرية والفئوية سبب آخر
الفردية الفجة سبب
الديكتاتورية وغياب الديمقراطية
هناك عشرات الأسباب
يتبع
الليبرالي
(f)(f)
هل المسيحية هي سبب التفوق العلمي و الحضاري في الغرب؟ - النجم اللامع - 07-28-2007
Array
المشكلة أن الموضوع الذي نناقشه هنا ليس بسيطاً بأي معنى من المعاني ولا يحتمل البساطة في أخف صورها ، فكيف وهي "بساطة شديدة" ؟
حساباتك ومعادلاتك تصلح لحل فزورة من فوازير رمضان أو ما في مستواها ، أما شأن البشر في تقدمهم وتخلفهم ولماذا هم متقدمون أو متخلفون فيستحق عناية أكبر ودرجة أعمق من التركيز ....ألا يستحق ؟ :blink:
[/quote]
معذرة على التأخير في الرد..
في العلوم عامة يمكن نقض اي نظرية علمية بطرح مثال واحد يخالفها..
وهذا ما فعلته..ببساطة شديدة ايضا..:closedeyes:
تقدم البشر وتخلفهم ليس له علاقة بالدين..
بالعكس هذا السؤال لوحده تخلف..
انا اعرف سلفيين مسلمين متقدمين على الصعيد العلمي والثقافي والتكنولوجي..
واعرف مسيحيين من عينة جيري فالويل وبات روبنسون لا يعرفون الأسد من كوز الدرة..
واعرف مشايخ مسلمين محترمين..
واعرف (ليس شخصيا :D) قساوسة بيجروا ورا العيال الصغيرة..:haa:
عندما حكمت المسيحية فعلا كانت اوروبا في المؤخرة..
لذا لا يمكن ان تكون المسيحية سببا للتقدم..
وببساطة شديدة كمان مرة..:duh:
هل المسيحية هي سبب التفوق العلمي و الحضاري في الغرب؟ - نسمه عطرة - 07-28-2007
انا اعرف سلفيين مسلمين متقدمين على الصعيد العلمي والثقافي والتكنولوجي..
.....................
عفوا يا نجم ...(f)
وأرجو ألا تتأخر بالرد علي ..و ..... ربما ....تفحمني ....:ninja:
أعطني اسم شخص منهم مما قدمه للبشرية شيئا مفيدا ...
ومدرج اسمه في قوائم الشرف لخدمة البشرية .... ؟؟؟؟؟ :boisdormant:
هل المسيحية هي سبب التفوق العلمي و الحضاري في الغرب؟ - كمبيوترجي - 07-28-2007
Array
انا اعرف سلفيين مسلمين متقدمين على الصعيد العلمي والثقافي والتكنولوجي..
.....................
عفوا يا نجم ...(f)
وأرجو ألا تتأخر بالرد علي ..و ..... ربما ....تفحمني ....:ninja:
أعطني اسم شخص منهم مما قدمه للبشرية شيئا مفيدا ...
ومدرج اسمه في قوائم الشرف لخدمة البشرية .... ؟؟؟؟؟ :boisdormant:
[/quote]
إزايك يا أبلة نسمة(f)
أنا ما أعرفش سلفيين حاليين لكن ماذا عن علماء "المسلمين" في التاريخ؟؟
إبن سينا وإنجازاته، الرازي وغيرهم كثير:hii:
ما دام الإسلام سببا في تخلفنا، فكيف كانت الدولة الإسلامية إمبراطوية عظمى فيما مضى؟؟؟؟:grin:
:ninja: