+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح (/showthread.php?tid=10716)
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - fancyhoney - 07-03-2007
Arrayيبدو ان لديك إتهامات معلبه لكل من يناقشك ![/quote]
ماذا و ان كان الكل كذلك ؟
الم تر من قبل صورة باهتة لاصل قبيح ؟
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - Slave of Allah - 07-04-2007
**
قال فانس:
Arrayو لا يفوت ال الحشو ان يشنعوا على هذا المذهب و اصحابه مع ارق الامنيات باللعنات
فيقول شيخ الاسلام ابن تيمية الحراني الحنبلي
ومن هنا ضل من ضل من الصابئة المتفلسفة ومن أضلوه من أهل الملل حيث ظنوا أن ما وصف الله به من الجنة والنار إنما هي أمثال مضروبة لتفهيم المعاد الروحاني من غير أن تكون حقائق وضل من رد عليهم من نفاة أهل الكلام[/quote]
ابن تيميه كان حشوياً؟!!
من يقول ذلك؟
فانس!
لكن فانس يؤمن بدين الإله فيه نصفُه .... "حشوياً".
ألم يكن ناسوتاً ولاهوتاً.
ابن تيميه حشوياً؟!
ومن يؤمن بإله نزل وتجسد وتأنس .. ليس حشوياً؟!
إله (ظهر في الجسد) ..
حبلت به امرأة ..
وولدته أم الإله..
وأرضعته ثديها.
أكل وشرب، ونام في السفينة وأيقظه أصحابه لما كادوا أن يغرقوا ...
وتألم وصلب ...
وبكى كيوم مات لعازر .. وحزن عليه .. حتى تعجب اليهود.
واضطرب واكتئب، وانزعج ...
واندهش، وجاع كيوم جاع في البرية وغضب وفرح،
وذهب إلى الخلاء فأخرج الفضلات وتبول،
ولما صعد جلس عن يمين الأب .... وأخذ معه الناسوت..
فيكون ابن تيميه حشوياً .. وفانس أفلاطونياً ؟!
كيف ...
من كان هذ اعتقاده في الله!
..............................
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - نور الدين محمود - 07-04-2007
السلام على من إتبع الهدى
Array
ماذا و ان كان الكل كذلك ؟[/quote]
هل تقصد الكل بما فيهم أنت وعبدالمسيح , أم أنكم شواذ فعلا .
Arrayالم تر من قبل صورة باهتة لاصل قبيح ؟[/quote]
لست فى حاجه لصوره باهته , لأن أصل القبح نراه يوميا رغم محاولات أصحابه المستميته لتجميله أو إخفاؤه من خلال التدليس وقلب الحقائق, ونحن نؤدى دورنا لكشف هذا القبح على حقيقته المنفره, وفضح أصحابه المدلسين , ليسود الجمال .
تحياتى :redrose:
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - ABDELMESSIH67 - 07-05-2007
( 1 \ 2 )
عزيزي ديب بلو سي , الاخوة الافاضل
أهلا بك يا سيد ديب بلو سي كيف حالك
----------------------------------------------------------
لا أظنني قرأت في الكتاب المقدس أن عقوبة السارق هي الموت و انما له عقوبات أخرى فان كانت له هذه العقوبة التي تدعيها فلماذا العقوبات الأخرى ؟
---------------------------------------------------------
عزيزي الفاضل يبدو انه حدث سوء فهم لكلامي , الموت الجسدي عزيزي هو ( نتيجة ) طبيعية لكل البشرية بسبب الخطية
كل البشر يموتون جسديا كنيجة لخطاياهم لانه من غير المعقول ان يترك الله الانسان يستمر في الخلود بعد أن تلوثت طبيعته.
يعني ببساطة القاتل يموت و السارق يموت و الكاذب يموت .................الخ و أنا وأنت نموت جسديا كلنا نموت لان طبيعتنا فسدت بسبب الخطية و لهذا يجب أن نغيرها لهذا فالموت الجسدي نتيجة طبيعة للخطية أو بمعنى ادق للطبيعة الفاسدة التي دخلت
فينا جسدا و روحا .
------------------------------------------------------
لكن عجيب كلامكم ، قد لا يرتكب أحد هذه الخطايا و لكنه أيضا ينال عقوبتها و يموت جسديا و بعضهم يرتكبها و لا ينال العقوبة الأخرى و لا يطرد أليس هذا تناقض ؟
------------------------------------------------------
عزيزي الكتاب المقدس يعلمنا أن ( كل ) البشر خطاة فلا يوجد أحد معصوم فالكل زاغوا و فسدوا و اعوزهم مجد الله .
لا يوجد أحد لا يخطئ و بالتالي لا يوجد أحد لا يموت جسديا و بالتالي لا يوجد أحد لا يطرد من رحمة الله ألا أذا ...........
طبعا الباقي معروف .
------------------------------------------------------
سيد عبد المسيح هل تعرف ما هو تعريف الانتحار ؟ انه سلسلة الأفعال التي يقوم بها الفرد محاولا من خلالها تدمير حياته بنفسه دونما تحريض من آخر
و يسوع الهك وفقا لدينك كان يعرف أن أبوكم أدم ستتغير طبيعته نتيجة فعل معين و أن الحل أمام يسوع هو الموت صلبا و رغم ذلك خلقه .. انه انتحار
-----------------------------------------------------
الانتحار هو ان الانسان يهلك حياته التي هي ( ليست ) ملك له .
و لكن أن يتصرف الشخص فيما يملكه فهذا حقه و لا يعتبر انتحارا .
الانسان عندما ينهي حياته ضد مشيئة الله الذي يعطيها له يصبح مجرما لانه تصرف فيما لا يملك ضد مشيئة المالك
الاصلي للعهدة التي أعطاها له .
راجع التالي من كلام السيد المسيح
يوحنا 10 : 17لِهَذَا يُحِبُّنِي الآبُ لأَنِّي أَضَعُ نَفْسِي لِآخُذَهَا أَيْضاً. 18لَيْسَ أَحَدٌ يَأْخُذُهَا مِنِّي بَلْ أَضَعُهَا أَنَا مِنْ ذَاتِي. لِي سُلْطَانٌ أَنْ أَضَعَهَا وَلِي سُلْطَانٌ أَنْ آخُذَهَا أَيْضاً. هَذِهِ الْوَصِيَّةُ قَبِلْتُهَا مِنْ أَبِي».
المقارنة في كلامك غير صحيحة لان السيد المسيح يتصرف فيما يملك و هو الحياة له سلطان ان يبذل تلك الحياة بموته على الصليب و له سلطان أن يرجعها مرة اخر بالقيامة .
---------------------------------------------------
و كيف نقيس مفاهيمك الروحية و أين عرفت تلك المقاييس و اعتمدتها ؟
---------------------------------------------------
من الكتاب المقدس الذي أؤمن به و أثق في كلامه .
-----------------------------------------------------
هل أفهم من هذا أن يدي عندما تصطدم بشئ فان الروح تتألم ؟ و هل أفهم من هذا أن الروح تختلط بالجسد ؟
-----------------------------------------------------
الروح هي التي تحرك العين التي تشتهي و هي التي تحرك الفكر و طبعا الروح تختلط بالجسد .
--------------------------------------------------
و لكن هذا لن يغير من الأمر شيئا فبقولك أن الطبيعة الفاسدة روحية اذا فانه بعد انفصال روحك عن جسدك يصبح جسدك بعيدا عن الطبيعة الروحية الفاسدة و يستحق أن يحيا
--------------------------------------------------
و الروح تعيش في الجسد ككيان واحد و بالتالي أصاب الجسد الفساد أيضا و لهذا نخلعه و نرتدي الجديد الذي لن يعرف فسادا
و الروح تتطهر بعطية روح الله القدوس .
-------------------------------------------------
حسبتك قلت و أصررت أن الجسد الترابي لا تعود له الحياة ...! ألا ترى أنك تقع في تناقضات كثيرة ؟
-------------------------------------------------
ممكن بعد أذنك توضح لي التناقض .
-------------------------------------------------
و هل هناك ما أستند عليه كدليل حتى ألبي رجاءك ؟ ثم ان كانت روحك ستنفصل تماما عن جسدك في وقت ما فهي بالتأكيد ليست جزء منه أو داخلة في تكوينه في أي وقت و الا أصبح انفصالها اما ناقصا أو ستنفصل و معها جزء من جسدك !
-------------------------------------------------
الدليل شديد البساطة و بمثال نراه في حياتنا .
تخيل مثلا ان هناك مذياع تسري فيه الطاقة الكهربية , هل تستطيع أن تفصل التيار الكهربي الساري فيه عن أجزاؤه ؟؟؟
ما الذي يحدث عندما تفصل السلك أو التيار الكهربي عن المذياع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يصمت المذياع و يتوقف و تهدأ حرارته
لان التيار بداخله أنفصل عنه و لكن عندما تفصل عنه التيار الكهربي تنفصل معه اجزاؤه أيضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تجد أن التيار الكهربي أخذ معه الميكروفون مثلا او الاسلاك فتجد المذياع و قد تقطعت اوصاله نتيجة فصل التيار
الكهربي عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نفس الشئ الروح متداخلة في الجسد و لا يشترط انها عندما تفارقه تأخذ معها رجل أو يد أو عين ...............الخ .
هي كالتيار الكهربي في المذياع او التلفاز عندما تنفصل يسكت الجهاز و عندما ترجع يعمل الجهاز و يمكن تركيبها
في جهاز آخر أحدث و اكفأ فتعمل بدلا من الجهاز القديم .
أرجو ان أكون قد اوضحت و ان يكون المثال واضح .
( يتبع )
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - ABDELMESSIH67 - 07-05-2007
( 2 \ 2 )
--------------------------------------------------
سؤالي هو اذا قام شخص بتلقي العقاب على ذنب فعله شخص أخر هل هذا ظلم أم عدل ؟
هل اجابته صعبة ؟
---------------------------------------------------
عزيزي انا اعتذر لانه يبدو انني لم أشرح كلامي بالقدر الكافي .
لقد كررت عليك و أضجرتك بكلمة ( نتيجة ) فعل آدم بدلا من كلمة ( عقوبة ) فعل آدم و أنت ترى انه لا فارق .
سأوضح أكثر : تخيل أن هناك طفل أبوه تاجر مخدرات و نتيجة لهذا تمت مصادرة أموال الاب و تم ألقاؤه في السجن
ماذا يحدث للأبن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل يتم حبس الابن مع أبيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل ينال نفس العقوبة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالطبع لا .
و لكن الابن يرث ( نتيجة ) فعل أبوه فلا يجد مال يكفيه لان أبيه قد تمت مصادرة امواله و يعير من الناس و يخجل
من ذكر اسم والده تاجر المخدرات المعروف .
ما يحدث لهذا الابن شئ طبيعي لانه يرث ( نتيجة ) ما فعله أباه و لكنه لا يرث ( عقوبة ) أبيه فيلقى في السجن معه
أو يكمل مدة حبس أبيه لو مات أباه في السجن قبل ان يكمل مدة العقوبة .
أرجو ان أكون مرة اخرى اوضحت أكثر .
----------------------------------------------
جيد و خواص تكوين أبوكم أدم أن طبيعته نقية هذه هي الخواص التي تكون أو خلق منها و هذه هي التي تورث
-----------------------------------------------
و ماذا لو تغيرت هذه الخواص قبل ان ينجب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
------------------------------------------------------------
و يا ليتك أيضا تجيبني كيف يكون الذي لا يموت كناية عن موت أبدي و ان كان موت فكيف العذاب ؟
------------------------------------------------------------
أستمحيك عذرا في توضيح السؤال أكثر .
-----------------------------------------------------------
سيد عبد المسيح لماذا لا نوفر الوقت و نبتعد عن كلام الوعاظ ؟
سؤالي واضح أنا أرتكب خطايا و لكني مؤمن و متيقن أن يسوع مخلصي فهل أنال الخلاص أم لا ؟
----------------------------------------------------------
و ماهي نوعية أيمانك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أيمان نظري فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و المهم أيضا , ما هي طريقة أرتكابك للخطايا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تتعمد فعلها ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تسيطر عليك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تتلذذ بفعل الخطية ؟؟؟؟؟؟؟؟ أم مجرد زلات غير متعمدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
-------------------------------------------------------
رائع ما دام صاحب الدين يقبل أن يأخذه من غير المدين و لم تعتبر ذلك انتقاصا من العدل فلا مشكلة اطلاقا بل و من باب أولى أن يتنازل صاحب الدين برضاه ايضا عن الدين و يقبل اعتذار المدين ألا يكون بهذا كريما ؟
-------------------------------------------------------
يكون كريما و لكنه غير عادلا و يظلم نفسه
نرجع مرة اخرى لمثال صاحب الشركة او المؤسسة الذي اوضحته لك , تخيل ان صاحب المؤسسة ترك الموظفين عنده
يبددون من عهدة الشركة و اموالها ( دون حساب ) و يقول لهم : خلاص انا سامحتكم و لن أحاسبكم على العهدة التي أخذتوها
و بددوا منها براحتكم .
هل يكون صاحب هذه المؤسسة كريما أم مغفلا و ظالما لنفسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هو بهذا يقر العدل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أترك الاجابة لك .
-------------------------------------------------------
أو لا يستطيع الهك يسوع ان يتجسد في صورة ملاك و يفدي عدو الخير أم أن الفداء البشري المشابه للأساطير هو فقط ما يمكن تحقيقه ؟
--------------------------------------------------------
و هل الملاك له جسد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عدو الخير لا يحتاج فداء لانه روح ليس له جسد لكي يعوض الله عنه بجسد آخر و حياة اخرى أي ذبيحة .
عدو الخير روح و بالتالي يحتاج للتوبة فقط لكي يحيا لانه يموت روحيا فقط لا جسديا لان أصلا ليس له جسد .
أرجو ان اكون قد اوضحت .
------------------------------------------------------------
سيد عبد المسيح و هل الأموات يقومون ؟ ان كانت الروح حية فلا حاجة لتقوم
-------------------------------------------------
موضوع الروح صعب شرحه و معرفة كافة اسراره لانه من أسرار الله و لكن نقبل بأيمان أن الروح
تحتاج لجسد لكي تتفاعل معه حتى لو كانت حية بخارجه .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - ABDELMESSIH67 - 07-05-2007
Array
أرجو أن تتفضل و تتكرم و تتنازل و تجيب عن هذه الأسئلة البسيطة جدا ...
- أين تذهب روحك بعد موتك ؟ هل هي في التراب ؟
- ما الذي في التراب ؟
- ما معنى كلمة كليهما ؟
- لو قرأت هذه العبارة (خير لك أن يسرق اطار سيارتك بدلا من أن يتم سرقة سيارتك كلها ) هل يوجد مجنون يمكن أن يقول أن السيارة المذكورة ليست هي التي تحوي الاطار المزمع سرقته ؟
- بالنظر الى هذا النص
24 ويخرجون ويرون جثث الناس الذين عصوا عليّ لان دودهم لا يموت ونارهم لا تطفأ.ويكونون رذالة لكل ذي جسد اشعياء24:66
هل الأرواح جثث ... ؟
[/quote]
الروح أيها الغلام الساخر تذهب أما الى الفردوس أو الى الهاوية او الحفرة انتظارا ليوم الدينونة
الموجود في التراب هو الجسد المتحلل و بالطبع ليس ثعبانا أقرعا .
كليهما لو كنت قد فهمت تعني الجسد و الروح فالله يهلك الجسد بأن يرجع للتراب الذي خلق منه و هذا أسمه هلاك الجسد و هلاك الروح هو ان تطرد
من رحمة الله ............ هل فهمت أم نوضح أكثر .
أما الآية التي أقتبستها من سفر اشعياء فمحتاجة منك شوية تخيل , عزيزي في اللغة هناك شئ أسمه كناية و رمز , متى نعرف الكلام المجازي من الكلام
الحقيقي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بسيطة جدا نراجع الكلام و نرى هل هناك امكانية لتحقيقه حرفيا ام .
تماما كما يوقل الشاعر : سهرت الليالي أعد النجوم و أغازل القمر .
فهل الشاعر هنا فعلا جلس يعد النجوم واحدة واحدة و يغازل القمر الذي يبعد عنه آلاف الاميال أم هي صورة أستعارية فيها كناية عن مناجاة الحبيب
و السهد و سهر الليالي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نفس الشئ لو راجعته مع الآية : هل يوجد ( دود ) لا يموت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل يوجد دود خالد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و أذا كان حكم الله على الانسان ان يتحلل جسده و تفارقه الروح و يرجع للتراب الذي خلق منه فمعنى هذا ان جسده انتهى و لن يحس بشئ لا دود
و لا ثعبان أقرع و لا ضغطة قبر تعصره .
أذا كل من يقرأ ( بفهم ) يعرف ان هذه كناية و تعبير و رمز للعذاب الابدي بلا توقف .
النقطة الثانية أن الجسد خلاص انتهى و تحلل فماذا عن الروح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ما هي نوعية عذابها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عذابها أن تطرد من رحمة الله و تهيم بعيدة عن مصدر الحياة خالقها .
يا رب أكون قد اوضحت و ان تكون قد استوعبت
عبد المسيح
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - ABDELMESSIH67 - 07-05-2007
عزيزي نور الدين , الاخوة الافاضل
كيف حالك .
Array
عزيزى عبدالمسيح أرجو ان تركز , وأن تقدم إجابات مباشر بدلا من محاولات اللف والدوران التى لم تعد خافيه على أحد !
[/quote]
عزيزي أنا مقتنع تماما أنك لم تقرأ الموضوع بتمعن من بدايته بل ربما قرأته ( على الطاير ) و لكن أبغي منك طلب , أثبت لي أنني مخطأ
راجع الموضوع من بدايته صفحة صفحة بدون تعجل و أعرض لي الاسئلة التي لم أجاوبها و أذكر رقم المداخلة التي ذكر فيها السؤال و راجع جيدا مداخلاتي لو وجدت أنني لم اجاوب على سؤال يبقى عندك حق .
ما رأيك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - DAY_LIGHT - 07-06-2007
مرحى يا فتى ...
تبدو غاضبا بشدة ... لكن لا يهم ...
Array
الموجود في التراب هو الجسد المتحلل
[/quote]
رائع يا فتى بدأت تخطو خطواتك الأولى ...
فدعنا نعلمك بالتدريج و بهدوء ... مع شكنا في النتيجة مسبقا !
الموجود في التراب هو الجسد ...اجابة ممتازة
لنراجع بعدها نص دانيال
الراقدين في تراب الارض يستيقظون هؤلاء الى الحياة
الابدية وهؤلاء الى العار للازدراء الابدي . دانيال 2:12
الراقدون أين ؟ في تراب الأرض ... ليس تراب السماء .. ليس تراب الرموز و الأوهام و انما تراب الأرض ... الأرض ... الأرض
ماذا سيحدث للراقدون في تراب الأرض ؟ سيقومون
من الموجود في التراب تبعا لاجابتك ؟ انه الجسد
اذا الجسد الموجود في التراب سيقوم
هل نحتاج الى تعلم التنجيم لنفهم النص ... لا أظن
Array
كليهما لو كنت قد فهمت تعني الجسد و الروح فالله يهلك الجسد بأن يرجع للتراب الذي خلق منه و هذا أسمه هلاك الجسد و هلاك الروح هو ان تطرد
من رحمة الله ............ هل فهمت أم نوضح أكثر .
[/quote]
تمهل قليلا يا فتى و لا تكن دوما متعجلا ...
كليهما تعني ماذا ؟ تعني الروح و الجسد ... اجابة رائعة
يهلك لا تهمنا كثيرا يا فتى فلا تتحفنا بتفسيرك المضطرب لها انما ما يهمنا هو يهلك أين فهذا ما سيوضح المطلوب؟
28ولا تخافوا من الذين يقتلون الجسد ولكن النفس لا يقدرون ان يقتلوها.بل خافوا بالحري من الذي يقدر ان يهلك النفس والجسد كليهما في جهنم. متى 28:10
هل رأيت يا فتى ... كليهما ( الروح و الجسد ) في جهنم ؟
أين ؟ ... في جهنم ... في جهنم ... في جهنم
ليس في التراب و ليس في الفضاء انما في جهنم
الروح و الجسد ( كليهما ) سيعذبون في جهنم
هل نحتاج الى ذكاء خارق لنفهم النص ... لا أظن
Array
أما الآية التي أقتبستها من سفر اشعياء فمحتاجة منك شوية تخيل , عزيزي في اللغة هناك شئ أسمه كناية و رمز , متى نعرف الكلام المجازي من الكلام
الحقيقي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تماما كما يوقل الشاعر : سهرت الليالي أعد النجوم و أغازل القمر .
فهل الشاعر هنا فعلا جلس يعد النجوم واحدة واحدة و يغازل القمر الذي يبعد عنه آلاف الاميال أم هي صورة أستعارية فيها كناية عن مناجاة الحبيب
و السهد و سهر الليالي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نفس الشئ لو راجعته مع الآية : هل يوجد ( دود ) لا يموت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل يوجد دود خالد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أذا كل من يقرأ ( بفهم ) يعرف ان هذه كناية و تعبير و رمز للعذاب الابدي بلا توقف .
[/quote]
هل نصفق أم نقفز تشجيعا...
جعلت كُتاب كتابك كمن يجلس سهرا يتغزل في الحبيب ...
كأنهم كانوا يتكلمون عن شئ بسيط و طريف في جلسات حالمة ...!
فأخذوا يقذفون بالكلمات يمينا و يسارا دون مقياس و لا ترتيب ...
لكن ألم ننصحك بالتمهل يا فتى ...
نتيجة الاجابة هذه المرة هي .... صفر
فنحن لم نتكلم عن الدود الذي جعلته في مخيلتك عذاب أبدي ...
نحن نتكلم عن الجثث ... هل أزعجك الأمر لتتجنبه ؟
هل الأرواح جثث أو حتى يمكن أن يكنى عنها بكلمة الجثث ؟
و تذكر سؤالي الذي تخطيته عامدا ...
- لو قرأت هذه العبارة (خير لك أن يسرق اطار سيارتك بدلا من أن يتم سرقة سيارتك كلها ) هل يوجد مجنون يمكن أن يقول أن السيارة المذكورة ليست هي التي تحوي الاطار المزمع سرقته ... ؟
هيا يا فتى أتحفنا بالمزيد من كلامك اللامنطقي و تفسيراتك الغير مقنعة فأنت بذلك تسدي لنا معروفا بمعنى الكلمة ... استمر و لا تتوقف
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - alpharomio - 07-06-2007
الحل المنطقي الأولى من الزواج هو أن تكون المخلصة إمرأة وليس رجل
ولبيان ذلك نقول :
يقوم الدين النصرانى على اسس ومبادئ ثابته معروف وهى:
1- توارثنا خطيه ادم.
2- صلب يسوع وسفك دمه من اجل خطيه ادم وفداء للبشر .
وبعد البحث والاطلاع على كتب النصارى، يلحظ القارئ الكريم ان هذه النظريه، لو جارينا النصارى واعتبرناها صحيحه , بأن كتبهم المقدسه تقول شيئا اخر يخالف هاتين الركيزتين، وتكشف لنا سرا خطيرا، وحقيقه مُغيَّبة، أو على الأقل: غائبة .
وبقليل من التأمل، نرى أن أساس عقيدة النصارى، (مقدمة) مُفادُها: (أن آدم قد ارتكب الخطيئة!).
فإذا ثبتت هذه المقدمة، أمكن أن نبني عليها مقدمة أخرى تقول: (إن أبناء آدم ورثوا هذه الخطيئة من أبيهم).
وإذا صحت المقدمة الثانية: أمكن أن نبني عليها مقدمة ثانية، وثالثة، إلى أن نصل إلى المقدمة التي تمثل خلاصة عقيدة النصارى، وهي القول: بأن عيسى صُلب فداء لخطيئة البشر.
والمتفق عليه عند أهل العقول كافة: أن النتيجة تابعة للمقدات في الصحة والفساد، فإذا كانت المقدمات صحيحة، كانت النتيجة صحيحة، وإذا كانت المقدمات فاسدة، كانت النتيجة فاسدة.
وهذا القانون لا علاقة له بالدين الإسلامي، أو النصراني، أو غيرهما، لأنه قانون عقلي محض، متفق عليه بين أهل العقول جميعا.
فإذا أردنا أن نطبق هذا القانون على عقيدة النصارى، وجب علينا أن نتساءل أولا عن مدى صحة المقدمة الأولى التي تنبني عليها العقيدة النصرانية، وهي القول: (بأن آدم قد ارتكب الخطيئة).
ولكي نكون منصفين مع النصارى، ويكون لبحثنا مصداقية عندهم، فإننا سنعتمد في محاكمة هذه المقدمة على ما ورد في الكتاب المقدس الذي يعتمدون عليه في استنباط عقيدتهم.
فلنشرع في هذا البحث، وليكن سؤالنا كالتالي:
من الذى اخطأ ؟ ادم ام حواء ؟
يعتقد النصارى، جوابا على هذا السؤال، انه ادم!
وإذا رجعنا إلى الكتاب المقدس، تبين لنا أن هذه المقدمة فاسدة، إذ أن الكتاب المقدس يدلنا على ان ادم برئ!
واليكم الأدلة المبينة لصحة هذه الدعوى :
الدليل الأول:
سفر التكوين الاصحاح 3 العدد 1----6
Gn:3:1:
1. وكانت الحيّة أحيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الاله.فقالت للمرأة أحقا قال الله لا تأكلا من كل شجر الجنة.
2 فقالت المرأة للحيّة من ثمر شجر الجنة نأكل.
3 واما ثمر الشجرة التي في وسط الجنة فقال الله لا تأكلا منه ولا تمسّاه لئلا تموتا.:
4 فقالت الحيّة للمرأة لن تموتا.
5 بل الله عالم انه يوم تأكلان منه تنفتح اعينكما وتكونان كالله عارفين الخير والشر.
6. فرأت المرأة ان الشجرة جيدة للأكل وانها بهجة للعيون وان الشجرة شهيّة للنظر.فأخذت من ثمرها واكلت واعطت رجلها ايضا معها فأكل.
من هذا النص يتضح لنا ان حواء هى التى اخطئت وسقطت ومعها ادم وكل البشريه , هي التي أخطأت وكانت السبب في خطيئة كل البشرية، ومنهم آدم، وان ادم برئ مما ينسبونه، اليه ولم يعصى الله ولم يغو,
الدليل الثاني:
القضية التي توصلنا إليها من الدليل السابق، يؤكده ايضا (العهد الجديد)/ الانجيل الذى بين يدى النصارى اليوم، والدليل ما جاء في رساله تيموثاوس الاؤلى الاصحاح الثانى
1Tm:2:14:
14 وآدم لم يغو لكن المرأة أغويت فحصلت في التعدي.
(الدليل الثالث):
لم تذكر خطيه ادم ولا مره واحده ولو بالصدفه على لسان المسيح فى الانجيل , وهذا يؤكد كلامنا ان المسيح لا علاقه له بخطيه أدم.
نتائج البحث
ومن هنا تنجلي لنا حقائق مهمة:
(أولا): يتكشف بالدليل ان ادم برئ من الذنب والمعصبه، وانه لم يغو، وأنه ليس هو المسؤول عن خطيئة البشرية، بل حواء هي المسؤوله .
(ثانيا): النصارى يتعتقدون أن الخطيئة الأبدية التي ورثها البشر عن المخطئ الأول لابد لها من فداء، فإذا تبين لنا، من خلال البحث السابق، أن حواء هي صاحبة الخطيئة الأولى، وأن آدم ضحية لغواية حواء، وأنه ليس المخطئ الأول، كان الأقرب إلى المنطق أن تكون الصورة على الشكل الآتي:
ـ أن يكون الذي يُقدَّمُ فداء للخطيئة الأولى امرأة وليس رجلا، فينزل الله تعالى إلى هذا العالم في صورة امرأة، لا في صورة رجل، ويكون اسمها يسوعه بدل يسوع , لكى تكفر عن خطيه حواء المراه التى اغويت , التى اثبتها، حسب ما رأينا، الكتاب المقدس , وادم برئ منها .
ـ وبما أن النصارى يعتقدون أن الفداء ينبغي أن يكون بأغلى ما يملكه مَن سيقدِّم الفداء، فيجب على الرب الذي سينزل متجسدا في صورة امرأة أن يقدم أغلا من تملكه المرأة، ألا وهو شرفها، إذ من العلوم أن شرف المرأة الطاهرة أغلى عليها من حياتها، فتكون الصورة الأقرب إلى المنطق، بتطبيقنا للمبادئ التي يصر عليها النصارى، أن يسح الرب، تبارك وتعالى، لليهود باغتصابه كفارة عن خطيئة حواء الأبدية، وتخليصا للبشرية من الغواية الموروثة. فيكون سفك دماء بكاره الرب الانسه يسوعه العفيفه الشريفه التى بلا خطيه , يمثل سفك الدماء الزكيه التى تقدم كذبيحه لتكفير الخطيه. وان ويكون اغتصاب اليهود للرب الانسه يسوعه، بدل صلب يسوع الرجل البرئ , هو الدليل العقلى الذى يقدمه لنا الكتاب المقدس على تكفير خطيه حواء التى اغويت بنص الانجيل , ويكون العار الذى يلحق بها، وبكل أهلها، والاهانه التى تعير بها الرب يسوعه، وتحقيرها بين الناس، هو قمه التضحيه من اجل فداء الجنس البشرى من عار وخطيه حواء التى لا يمحوها الا دم بكاره الرب يسوعه .
النتيجة الكبرى للبحث:
النتيجة الكبرى التي نخلص إليها من هذا البحث الموضوعي: هي أنَّ اغتصاب يسوعه، بدل صلب يسوع، هو الشعار الذى يجب على النصارى رفعه وتقديمه للبشريه .!
والحمد لله رب العالمين !
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - alpharomio - 07-06-2007
Array
( 1 \ 2 )
عزيزي عبد الله , الاخوة الافاضل
كيف حالك , عذرا للتأخر عليك بالرد لضغوط العمل
من قال أن كلامي متناقض مع كلام الرسول بولس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ على العكس انا استقيت الكلام من رسالته لاهل رومية
السؤال الذي أوجهه لشخصك الفاضل هو الآتي :
ما الذي جعلك تعتقد ان هذه الآيات تعني أننا ورثنا خطية آدم ؟؟؟؟؟
رومية 5 : 12مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَأَنَّمَا بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ وَهَكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ.
رومية 5 : 15 وَلَكِنْ لَيْسَ كَالْخَطِيَّةِ هَكَذَا أَيْضاً الْهِبَةُ. لأَنَّهُ إِنْ كَانَ بِخَطِيَّةِ وَاحِدٍ مَاتَ الْكَثِيرُونَ فَبِالأَوْلَى كَثِيراً نِعْمَةُ اللهِ وَالْعَطِيَّةُ بِالنِّعْمَةِ الَّتِي بِالإِنْسَانِ الْوَاحِدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ قَدِ ازْدَادَتْ لِلْكَثِيرِينَ. 16وَلَيْسَ كَمَا بِوَاحِدٍ قَدْ أَخْطَأَ هَكَذَا الْعَطِيَّةُ. لأَنَّ الْحُكْمَ مِنْ وَاحِدٍ لِلدَّيْنُونَةِ وَأَمَّا الْهِبَةُ فَمِنْ جَرَّى خَطَايَا كَثِيرَةٍ لِلتَّبْرِيرِ. 17لأَنَّهُ إِنْ كَانَ بِخَطِيَّةِ الْوَاحِدِ قَدْ مَلَكَ الْمَوْتُ بِالْوَاحِدِ فَبِالأَوْلَى كَثِيراً الَّذِينَ يَنَالُونَ فَيْضَ النِّعْمَةِ وَعَطِيَّةَ الْبِرِّ سَيَمْلِكُونَ فِي الْحَيَاةِ بِالْوَاحِدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. 18فَإِذاً كَمَا بِخَطِيَّةٍ وَاحِدَةٍ صَارَ الْحُكْمُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ لِلدَّيْنُونَةِ هَكَذَا بِبِرٍّ وَاحِدٍ صَارَتِ الْهِبَةُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ لِتَبْرِيرِ الْحَيَاةِ. 19لأَنَّهُ كَمَا بِمَعْصِيَةِ الإِنْسَانِ الْوَاحِدِ جُعِلَ الْكَثِيرُونَ خُطَاةً هَكَذَا أَيْضاً بِإِطَاعَةِ الْوَاحِدِ سَيُجْعَلُ الْكَثِيرُونَ أَبْرَاراً.
هذه الآيات كلها تتحدث عن وراثة ( طبيعة ) معينة من آدم جاءت كنتيجة لخطيته , هذه الطبيعة الساقطة هي التي تدفعنا للخطية و أرتكابها و على هذا أخطأ الجميع كما تقول الآيات و لهذا مات السيد المسيح من أجل خطايا ( الجميع ) و ليس من أجل ( خطية ) آدم فقط .
راجع التالي لترى صدق كلام الرسول بولس و تأكيد باقي الرسل عليه من أن السيد المسيح مات من اجل ( خطايا الجميع ) و ليس من أجل ( خطية واحدة ) فقط .
( العبرانيين 1 : الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيراً لِخَطَايَانَا )
هل ترى عزيزي ما تقوله الآيات : تطهيرا لخطايانا و لم تقل ( تطهيرا لخطية آدم )
رسالة يوحنا الأولي 2 : 1يَا أَوْلاَدِي، أَكْتُبُ إِلَيْكُمْ هَذَا لِكَيْ لاَ تُخْطِئُوا. وَإِنْ أَخْطَأَ أَحَدٌ فَلَنَا شَفِيعٌ عِنْدَ الآبِ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ الْبَارُّ. 2وَهُوَ كَفَّارَةٌ لِخَطَايَانَا. لَيْسَ لِخَطَايَانَا فَقَطْ، بَلْ لِخَطَايَا كُلِّ الْعَالَمِ أَيْضاً.
هل ترى ما تقوله الآيات : كفارة لخطايانا و خطايا العالم و لم تقل ( تطهيرا لخطية آدم )
و للتأكيد على تلكم الفكرة يوضح الرسول بولس أكثر و أكثر معنى ( الطبيعة أو الناموس ) الداخلي المتوارث عن آدم كنتيجة لخطيته
رومية 22 فَإِنِّي أُسَرُّ بِنَامُوسِ اللهِ بِحَسَبِ الإِنْسَانِ الْبَاطِنِ. 23وَلَكِنِّي أَرَى نَامُوساً آخَرَ فِي أَعْضَائِي يُحَارِبُ نَامُوسَ ذِهْنِي وَيَسْبِينِي إِلَى نَامُوسِ الْخَطِيَّةِ الْكَائِنِ فِي أَعْضَائِي. 24وَيْحِي أَنَا الإِنْسَانُ الشَّقِيُّ! مَنْ يُنْقِذُنِي مِنْ جَسَدِ هَذَا الْمَوْتِ؟
يهيئ لي أنا بهذا وضحت الفكرة باستفاضة و لا داعي لتكرار الآيات مرة اخرى .
( يتبع )
[/quote]
كل الكلام عن الخطيئة الأصلية مستقى من بولس ولكن المسيح نفسه لم يذكرها قط
40 كاتب هم من كتبوا الكتاب المقدس لم يخطئوا سهوا ويذكروا تلك الخطيئة الأصلية والمسيح يبشر 3 سنوات كاملة لم يذكر سهوا الخطيئة الأصلية ويحاكم ويصلب -حسب زعمكم- ولم يذكر سهوا تلك الخطيئة ؟!
ثم يذكرها لكم بولس فتصدقوه ......أي عقل يقول بهذا ؟!