+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ما موقف الزوجة أو الزوج من حور العين ؟ (/showthread.php?tid=1230)
ما موقف الزوجة أو الزوج من حور العين ؟ - ABDELMESSIH67 - 03-01-2009
Array
مر 10:30 الا وياخذ مئة ضعف الآن في هذا الزمان بيوتا واخوة واخوات وامهات واولادا وحقولا مع اضطهادات وفي الدهر الآتي الحياة الابدية.
[/quote]
فعلا يا سيد صفي صدق المسيح العظيم حين اوحى لرسله الكرام الآتي :
تيطس 1 : 15 كل شيء طاهر للطاهرين واما للنجسين وغير المؤمنين فليس شيء طاهرا بل قد تنجس ذهنهم ايضا وضميرهم. يعترفون بانهم يعرفون الله ولكنهم بالاعمال ينكرونه اذ هم رجسون غير طائعين ومن جهة كل عمل صالح مرفوضون
البيوت يا سيد صفي هي بيوت المؤمنين الذين يكونون أخوة للمؤمن الجديد .
الآيات تتكلم عن من يقبل الايمان بالسيد المسيح و يجد أهله يريدون تطبيق حد الردة عليه وقتله فيضطر الى ترك بيته و اهله و يظل طريدا هاربا و لكن الله يعوضه عن ذلك
بأن يأويه أحد الاخوة المؤمنين حتى يستقر في حياته الجديدة و يعوضه الرب عن اخوته بان يصير له 100 أخ و أكثر هم اخوانه في الايمان .
و طبعا بالعقلية الاسلامية النكاحية ستقول لي : طبعا و الاخ المؤمن يعطيه زوجته أو اخته بالمرة تعويضا عن زوجته .
أرد عليك و أقول لك لسنا مثل الانصار الذين أعطوا زوجاتهن للمهاجرين و لسنا مثل محمد الذي أباح له الدعارة و الزنا و قال له : و امرأة مؤمنة ان وهبت نفسها للنبي أن يستنكحها له خالصة من دون المؤمنين .
كل شئ طاهر يا سيد صفي للطاهرين و اما للنجسين و غير المؤمنين فليس كل شئ طاهر بل أذا اجتمع رجل و امرأة فلا بد أن ثالثهما الشيطان لان كل ينظر للأمور بعين حاله
عبد المسيح
ما موقف الزوجة أو الزوج من حور العين ؟ - Romeo - 03-02-2009
طيب سؤال
الملحد الذي هو كما انا
ماذا يتوقع من نصيبه من الحور العين اذا كانت خلفيته
1. مسلم
2. مسيحي
3. يهودي
4. لا كتابي
تحياتي
ما موقف الزوجة أو الزوج من حور العين ؟ - الصفي - 03-02-2009
Array
و دعني انكحها نكاحا أنى شئت على سنة الله و رسوله و أنا اشهر اسلامي على الفور
[/quote]
انت يا عبد المسيح مثل واحد اسمه عدلي يفهم بان كلمة نكاح تعني الفعل الجنسي و لكن كلمة نكاح تعني الزواج:
(وَلا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا عَرَّضْتُمْ بِهِ مِنْ خِطْبَةِ النِّسَاءِ أَوْ أَكْنَنْتُمْ فِي أَنْفُسِكُمْ عَلِمَ اللَّهُ أَنَّكُمْ سَتَذْكُرُونَهُنَّ وَلَكِنْ لا تُوَاعِدُوهُنَّ سِرّاً إِلَّا أَنْ تَقُولُوا قَوْلاً مَعْرُوفاً وَلا تَعْزِمُوا عُقْدَةَ النِّكَاحِ حَتَّى يَبْلُغَ الْكِتَابُ أَجَلَهُ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي أَنْفُسِكُمْ فَاحْذَرُوهُ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ غَفُورٌ حَلِيمٌ) (البقرة:235)
(وَإِنْ طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِنْ قَبْلِ أَنْ تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ إِلَّا أَنْ يَعْفُونَ أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ وَأَنْ تَعْفُوا أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَلا تَنْسَوُا الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ) (البقرة:237)
ما موقف الزوجة أو الزوج من حور العين ؟ - الصفي - 03-02-2009
Array
البيوت يا سيد صفي هي بيوت المؤمنين الذين يكونون أخوة للمؤمن الجديد .
[/quote]
اهلا ما دام سياخذ مائة امراة بدل امراته فلماذا استكثرت على المهاجرين ان يعوضوا عن زوجاتهم اللائي بقين في الشرك.( و خذ بالك الانصار لم يعطوا زوجاتهم في حفلات تبادل الزوجات كما يفعل قومكم).
ما موقف الزوجة أو الزوج من حور العين ؟ - ABDELMESSIH67 - 03-03-2009
Array
اهلا ما دام سياخذ مائة امراة بدل امراته فلماذا استكثرت على المهاجرين ان يعوضوا عن زوجاتهم اللائي بقين في الشرك.( و خذ بالك الانصار لم يعطوا زوجاتهم في حفلات تبادل الزوجات كما يفعل قومكم).
[/quote]
حفلات تبادل الزوجات هي ما كان يفعله محمد الداعر مع صحابته و بقية عصابته من المجرمين و الزناة و هي عين مافعله يوم غزوة أوطاس
يوم ما طلب من آلهه استحلال فروج الاسيرات فأستجاب له كالعادة و اسرع الى هواه .
ما موقف الزوجة أو الزوج من حور العين ؟ - الصفي - 03-03-2009
Array
حفلات تبادل الزوجات هي ما كان يفعله محمد الداعر مع صحابته و بقية عصابته من المجرمين و الزناة و هي عين مافعله يوم غزوة أوطاس
يوم ما طلب من آلهه استحلال فروج الاسيرات فأستجاب له كالعادة و اسرع الى هواه .
[/quote]
أعصابك يا رجل لقد تجاوز العالم نبرة الهواريت.
![[صورة: _38691859_swaggart238.jpg]](http://news.bbc.co.uk/media/images/38691000/jpg/_38691859_swaggart238.jpg)
يو 13:23 وكان متكئا في حضن يسوع واحد من تلاميذه كان يسوع يحبه.
يو 21:20 فالتفت بطرس ونظر التلميذ الذي كان يسوع يحبه يتبعه وهو ايضا الذي اتكأ على صدره وقت العشاء وقال يا سيد من هو الذي يسلمك.
و هذه حفلات تلاوة و ختمة؟
ما موقف الزوجة أو الزوج من حور العين ؟ - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 03-04-2009
سلام للجميع...
شيخنا الصفي..
Array
عزيزي لكي تجثو
تحياتي
اوافقك على ان الكتاب يفسر نفسه و هذا ما نقوله لزملائنا المسيحيين منذ سنين. و لكن التفسير بالرمزية له اسسه ايضا.و لا يلجأ الى التفسير الرمزي بدون قرائن.
لنأخذ موضوع الكرمة في مر 25 :14 فالقرينة تنفي عنه الرمزية و القرينة هي (اشرب ) لان الرمز لا يشرب :
27 واخذ الكاس وشكر واعطاهم قائلا اشربوا منها كلكم.
28 لان هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من اجل كثيرين لمغفرة الخطايا.
29 واقول لكم اني من الآن لا اشرب من نتاج الكرمة هذا الى ذلك اليوم حينما اشربه معكم جديدا في ملكوت ابي.
دعنا نتأمل هذه الاعداد و نرى ما هو الرمزي و ما هو الحقيقي:
أخذ الكأس و شكر و اعطاهم قائلا اشربوا منها : هذا حقيقي و ليس رمزي.
هذا هو دمي: هذا رمزي لانه شبه الخمر بدمه.
و اقول لكم اني لا اشرب من نتاج الكرمة: حقيقي و ليس رمزي.
حينما اشربه معكم جديدا في ملكوت ابي: حقيقي و ليس رمزي لان لا المشبه به و لا سبب التشبيه موجود في هذه الجملة.
[/quote]
من خلال ما قلته اعلاه نسبت الرمز" للرمز" و الحقيقي "للحقيقي" لان هناك قرينة في نفس النص.. جميل. دعنا الان ناخذ نصا ليس فيه قرينة و نرى هل تستطيع ان تفسره بالرمز ام لا.
يوحنا 6:
هَذَا هُوَ الْخُبْزُ النَّازِلُ مِنَ السَّمَاءِ لِكَيْ يَأْكُلَ مِنْهُ الإِنْسَانُ وَلاَ يَمُوتَ.
Joh 6:51 أَنَا هُوَ الْخُبْزُ الْحَيُّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ. إِنْ أَكَلَ أَحَدٌ مِنْ هَذَا الْخُبْزِ يَحْيَا إِلَى الأَبَدِ. وَالْخُبْزُ الَّذِي أَنَا أُعْطِي هُوَ جَسَدِي الَّذِي أَبْذِلُهُ مِنْ أَجْلِ حَيَاةِ الْعَالَمِ».
Joh 6:52 فَخَاصَمَ الْيَهُودُ بَعْضُهُمْ بَعْضاً قَائِلِينَ: «كَيْفَ يَقْدِرُ هَذَا أَنْ يُعْطِيَنَا جَسَدَهُ لِنَأْكُلَ؟»
Joh 6:53 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنْ لَمْ تَأْكُلُوا جَسَدَ ابْنِ الإِنْسَانِ وَتَشْرَبُوا دَمَهُ فَلَيْسَ لَكُمْ حَيَاةٌ فِيكُمْ.
Joh 6:54 مَنْ يَأْكُلُ جَسَدِي وَيَشْرَبُ دَمِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ وَأَنَا أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ
Joh 6:55 لأَنَّ جَسَدِي مَأْكَلٌ حَقٌّ وَدَمِي مَشْرَبٌ حَقٌّ.
Joh 6:56 مَنْ يَأْكُلْ جَسَدِي وَيَشْرَبْ دَمِي يَثْبُتْ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ.
قل لي يا شيخنا الكريم اين هي القرينة هنا حتى نفهم الرمز؟ حسب كلامك يجب ان ينهش التلاميذ و اليهود جسد المسيح و ياكلوه و يشربوا من دمه ليكون لهم حياة.
من سياق النص الواضح(حسب تفسيرك) لا رمز هنا بل كلام صريح عن اكل جسد السيد المسيح و شرب دمه!
يا عزيزي يجب ان تاخذ الفكر الكتابي كمجمل و ليس ان نفسر الكتاب حسب الاهواء.هل رايت احدا من الرسل فهم انه سياخذ مائة امراة كزوجات له؟ هل رايت احدا من اباء الكنيسة فهم ان الجنة هي مشتهيات مادية و حسية؟ اذا لماذا تحاول يا صديقي "تلبيس" الكلام ما لا يطيقه؟
Arrayليس لقناعاتي دور هنا و لكن قواعد اللغة و علم البيان هي التي تحكم.
[/quote]
و طالما حضرتك يا شيخنا تتكلم عن قواعد اللغة تعال نتابع معا مفهومك اللغوي للكلام.
ماذا يقول الكتاب:
Mar 10:29 فَأَجَابَ يَسُوعُ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ لَيْسَ أَحَدٌ تَرَكَ بَيْتاً أَوْ إِخْوَةً أَوْ أَخَوَاتٍ أَوْ أَباً أَوْ أُمّاً أَوِ امْرَأَةً أَوْ أَوْلاَداً أَوْ حُقُولاً لأَجْلِي وَلأَجْلِ الإِنْجِيلِ
Mar 10:30 إِلاَّ وَيَأْخُذُ مِئَةَ ضِعْفٍ الآنَ فِي هَذَا الزَّمَانِ بُيُوتاً وَإِخْوَةً وَأَخَوَاتٍ وَأُمَّهَاتٍ وَأَوْلاَداً وَحُقُولاً مَعَ اضْطِهَادَاتٍ وَفِي الدَّهْرِ الآتِي الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ.
نقرا لغويا: ليس احد ترك كل شئ و تبع المسيح "الا و ياخذ مئة ضعف الان في هذا الزمان بيوتا و اخوة و اخوات و امهات و اولاد و حقول مع اضطهادات. و هنا انتهى كلام السيد المسيح عن التعويضات ,لمن تبعه في الحياة الحالية " في هذا الزمان" , الممتزجة بالاضطهادات (تعويض رائع يا شيخنا اليس كذلك- اتبعني فيضطهدوك).
و ياتي قسم التعويضات الثاني على لسان السيد المسيح "و في الدهر الاتي الحياة الابدية" و هذا هو مشتهى كل مسيحي.
اذا لا كلام حتى لغويا عن مائة امراة في الحياة الاتية و لا جنس و لا لذات مادية و لا هم يحزنون.
كل المودة.
ما موقف الزوجة أو الزوج من حور العين ؟ - اسحق - 03-04-2009
إقتباس
انت يا عبد المسيح مثل واحد اسمه عدلي يفهم بان كلمة نكاح تعني الفعل الجنسي و لكن كلمة نكاح تعني الزواج
_________________________
و هل ما يطلق عليه " نكاح اليد " تعني زواج اليد ؟
تحياتى
ما موقف الزوجة أو الزوج من حور العين ؟ - الصفي - 03-05-2009
Array
إقتباس
انت يا عبد المسيح مثل واحد اسمه عدلي يفهم بان كلمة نكاح تعني الفعل الجنسي و لكن كلمة نكاح تعني الزواج
_________________________
و هل ما يطلق عليه " نكاح اليد " تعني زواج اليد ؟
تحياتى
[/quote]
عزيزي اسحق
تحياتي
الايات القرانية التي استشهدت بها تثبت بان ( نكاح) تعني ( زواج).
لا يمكن الاحتجاج اللغوي الا بالقران و بكلام عصور الاستدلال , غيره لا يصلح للاستدلال اللغوي حتى و لو كان حديثا نبويا لان الاحاديث في معظمها مروية بالمعنى و ليس باللفظ.
ما موقف الزوجة أو الزوج من حور العين ؟ - الصفي - 03-05-2009
Array
قل لي يا شيخنا الكريم اين هي القرينة هنا حتى نفهم الرمز؟ حسب كلامك يجب ان ينهش التلاميذ و اليهود جسد المسيح و ياكلوه و يشربوا من دمه ليكون لهم حياة.
من سياق النص الواضح(حسب تفسيرك) لا رمز هنا بل كلام صريح عن اكل جسد السيد المسيح و شرب دمه!
[/quote]
عزيزي لكي تجثو
النص الاخير هذا فسره لنا اولا لنرى صحة التشبيهات فيه.
Arrayو طالما حضرتك يا شيخنا تتكلم عن قواعد اللغة تعال نتابع معا مفهومك اللغوي للكلام.
ماذا يقول الكتاب:
Mar 10:29 فَأَجَابَ يَسُوعُ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ لَيْسَ أَحَدٌ تَرَكَ بَيْتاً أَوْ إِخْوَةً أَوْ أَخَوَاتٍ أَوْ أَباً أَوْ أُمّاً أَوِ امْرَأَةً أَوْ أَوْلاَداً أَوْ حُقُولاً لأَجْلِي وَلأَجْلِ الإِنْجِيلِ
Mar 10:30 إِلاَّ وَيَأْخُذُ مِئَةَ ضِعْفٍ الآنَ فِي هَذَا الزَّمَانِ بُيُوتاً وَإِخْوَةً وَأَخَوَاتٍ وَأُمَّهَاتٍ وَأَوْلاَداً وَحُقُولاً مَعَ اضْطِهَادَاتٍ وَفِي الدَّهْرِ الآتِي الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ. [/quote]
اذا كان الكلام ركيكا ما ذنبي , كيف ياخذ الانسان مائة ضعف الان في هذا الزمن لو ترك زوجة من اجله و من اجل الانجيل؟
Array و ياتي قسم التعويضات الثاني على لسان السيد المسيح "و في الدهر الاتي الحياة الابدية" و هذا هو مشتهى كل مسيحي.[/quote]
ماذا يوجد في الحياة الابدية , فكل شئ تريده رمزيا , البيوت رمزية , الخمر رمزية. هل الحياة الابدية نفسها رمزية؟
Arrayاذا لا كلام حتى لغويا عن مائة امراة في الحياة الاتية و لا جنس و لا لذات مادية و لا هم يحزنون.[/quote]
لو كل هذا ما فيش , فعلا ( يحزنون).
كل المودة.