+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: لافتى إلا .... (/showthread.php?tid=13536)
لافتى إلا .... - maryam - 12-06-2006
اقتباس: طارق القدّاح كتب/كتبت
العزيزة مريم؛
لاحظي أني لم أكتب لك أي رد خاص، ردودي عمومية وليست على كلامك، أحاول أن أعطي قبسات من تفكير حول ما يقال هنا منك ومن الحكيم الرائي ومن حسان وطيف .. الخ
ولا أتوقف عند التفاصيل.
وكلامك فهمته واستوعبته ولم يقنعني.
تحياتي
نعم هذا ماقلته أنا تمامآ في ردي .. أنت تفضل هذه الخلطة السحرية وتفضل الحديث تعميمآ لأنه الوسيلة الوحيدة التي تستطيع من خلالها القول إن الجميع يحارب الشيعة ويعمم عليهم ووجود أي رد يناقض ذلك يسقط حجتك من أساسها وأنا من حقي رفض هذا التعميم ووضعي ضمنآ في موقع ليس لي ولاأقبل بالتالي منك هذا التعميم .. من كان دافع هنا أمامك أنت بالذات عن حسن نصر الله في الحرب الأخيرة حينما كنت تهاجمه قبل أن تغير موقعك وترفع رايته ؟ التعميم على الشيعة غير مقبول لكن كذلك التعميم على أي منتقد لأي شيعي كان وهو ماتقوم به عن قصد .
لافتى إلا .... - طيف - 12-06-2006
اقتباس:طيف:
( أعلن رأيك او.. لم لم تعلن منذ البداية ؟ )
عفوا
ولكن لماذا تتحدث معي وكأنك محقق وأنا مالهتم المضطر لتبرير ما أكتب؟
لا يا عزيزي
جاء الزميل ثندر ليقول أن الإمام علي ما كان ليبدو كمن في الصورة، وأنا لم أعلق، ولستُ مضطراً للتعليق، ولستُ مجبرا (لا ادبياً) ولا بأي (عنوان آخر) أن أعلق على الصورة.
ولا أي شيعي، هو ملزم بذلك.
عفوا يازميل عوليس , انا ايضا لم افهم سبب ثورتك في بداية الموضوع , فاذا كنت ترفض هذا الفعل الذي رأيته بالصورة فماهي مشكلتك اذاً ؟؟
فمن هو الاول .. فعل الصورة ام التعليق بشيعة امريكا ؟
فأذا رفضت ماجاء في الصورة يصبح لااهمية ولامعنى للثورة الكبيرة
على عبارة شيعة امريكا .. عزيزي شئ منطقي ( طبعا ليس واردا من المريخ )
هذا كان تساؤلي واستغرابي ولم يكن تحقيقا معك ,
وما اثار استغرابي ايضا الزميل طارق لم يعلق على الصورة . واهمية الموضوع ترجع بالاساس والاهمية بنسبة 90% الى الصورة وأكتفى بانتقاد بعبارة وصفية تعقيب كنتيجة للفعل , ولولا الفعل لما ظهرت مثل العبارة التي ينتقدها
وهذه ثان مرة ارى مثل هذه المواقف , مواقف تبحث عن ثغرات وهمية لكسب اهمية بالحوار !
لافتى إلا .... - ابن سوريا - 12-06-2006
هناك فرق كبير بين التعميم والرد العمومي، أنا لا أخلط، بل أقوم بهضم المداخلات وطرح رؤية لما توحيه لي، لم أعمم ولم أخصص، ومن يجد بأن الكلام يلامسه فهذه مشكلته لا مشكلتي أنا.
بالنسبة لحزب الله، فموقفي منه كان وما زال سياسي بحت، يتغير بتغير المرحلة وتغير موقف هذه الحركة (فمثلاً اليوم فأنا لا أوافق على طريقة معارضته للحكومة اللبنانية المنتخبة)
ولقد قلت دوماً بأني ضده أيدولوجياً لمعارضتي بشكل عام للأيدولوجيات القائمة على الدين، وشرحت وفسرت موقفي وقتها وشرحت كيف أن ديغول اليميني الهوى تحالف في فرنسا مع الشيوعية(المتهمة آنذاك بالانحياز للمعسكر الشيوعي المعادي) في فترة احتلال ألمانيا لبلاده. بينما حين تُحمل الشرائح الاجتماعية تبعات مواقف سياسية لآخرين، و/أو الطلب من شرائح من أبناء الوطن أن يوضحوا موقفهم لمجرد انتمائهم المذهبي بحسب موقف سياسي، فهذا شيء آخر، أسميه (تعريفاً) طائفية.
بالنسبة لرفضك لطريقة ردي، فهذا حقك، ولكن هذا أسلوبي وسأستمر عليه لأن هذا أيضاً حقي ما دمت لم أمس أحداً بسوء ولم أقم بشتم أحد أو أقل احترامي لأحد، أما أفكار الناس فليس لها قداسة وقابلة للنقد بكل الطرق والأساليب.
خالص تحياتي.
لافتى إلا .... - maryam - 12-06-2006
لم أتحدث عن الرد العمومي .. تحدثت عن التعميم والتعميم واضح في ردك بإصرارك على إن الشيعة يتم التعامل معهم ككل هنا وهذا التعميم غير صحيح ويمكنك العودة للردود لترى ذلك بأم عينيك .
كل ردودك تقوم على إن هناك تقصد للإساءة للشيعة من الموضوع بحد ذاته وهو أمر غير صحيح .. يمكنك الإستمرار في الرد بذات الأسلوب .. لم يمنعك أحد من ذلك .. ماقمت به أنا هو الإعتراض على وضعي في مكان ليس لي وهو بالطبع حقي .
لافتى إلا .... - ابن سوريا - 12-06-2006
برأيي الحديث عن التقصد هو بحث بالنيات لا أعتقد بأنه يليق، أكرر بأني تحدثت عن أمر عمومي خطر لي بقراءة الردود، رفضك أن تكوني ضمنه هو حقك، ويكفي عندها برأيي تجاهله لأنه لا يجب أن يخصك.
أما إذا كنت تصرين على أنك تشعرين بنفسك مقصودة به، فلا أستطيع فعل أي شيء. ربما كتابة رأيك بأنك ترفضين أن تكوني من ضمن الشرائح التي تحدثت عنها كافياً.
خالص تحياتي
لافتى إلا .... - عوليس - 12-06-2006
يا طيف يا عزيزي
الصورة ، بموضوعها ، ومبمعية 90% ممن علق في هذا الموضوع لا يشكلون أهمية تذكر بالنسبة لي.
لذا لا داعي لاستجلاب عبارات نحو (البحث عن ثغرات) و(كسب أهمية في الحوار)
أصلاً أنا ، في هذا الموضوع، أتسلى، أضيع وقت فراغي.
يعني لا الصورة ولا ما تدل عليه تحمل أية قيمة معرفية.
لست ثائرا
ولا هم يحزنون
مناكشة بعض (الأعدقاء) ليست ممنوعة بتاتا، طالما أن طرحهم أصلاً خالي من أي معنى.
.. فما وجدتكم إلا في حفلة هوس جماعي، تستجدون تأييداً، أو شتيمة، أو تعليقاً، أو تحاولون إعطاء أهمية تذكر للصورة.
قلت لا بأس ببعض العبث. :P
لأن ثمة سرا لا تعرفونه، وهو أنني لا أعرف ولا واحدا ممن هم في الصورة :what:، ولا يعنيني أن أعرف، بقدر ما بلغنيه حدسي من أن الموضوع هو مشروع (طأفنة) آخر، ككثير من مواضيع الزملاء المحسوبين على القومية العربية، وماهم إلا مرتزقة لدى الصهيوني، يريدون ان يأججوا الفتن بين أبناء الوطن الواحد، ولكن أمرهم مكشوف لكل الشرفاء.
وثمة مرتزقة ، يستكتبهم الصهيوني، لإثارة النعرات الطائفية، وهم منتشرون في أروقة الإنترنت، ومنهم كثر في هذا النادي، لهم موضوعات كثيرة، يدسون فيها السم بالدسم، بإسم القومية والعروبة وإحياء الأمجاد العربية.
لافتى إلا .... - maryam - 12-06-2006
ليس هناك من بحث في النيات وإن كان هناك واحد فأنت من قام به :
اقتباس: يا زمان الطائفية
للأسف عزيزتي مريم؛
موضوع مغمس بالطائفية، لم أذكر أن أحداً وصف العملاء الأفغان بسنة أمريكا، ولا حكام الخليج بسنة أمريكا. وعندما يكون العميل شيعياً يوصف بشيعي أمريكا؟
اقتباس:كيف لي أن أحول موضوعاً مؤلفاً من سطرين وصورة لموضوع عن الشيعة وهو لا يتحدث إلا عن هذا؟
لا يهمني بالموضوع إلا ما يتردد من مثقفين هذه الأيام بوعي أو بدون وعي مصطلحات طائفية مؤسفة، فما كان الداعي للحديث عن الشيعة، كان يكفي الحديث عن عملاء
لافتى إلا .... - journalist - 12-07-2006
في لبنان قام فريق من السلطة بتقديم وسام صغير لبولتون مندوب اميركا في الامم المتحدة لانه ساعد في اخراج الجيش السوري في لبنان تحديدا"فقامت الشيعية السياسية على هكذا حدث واكالوا الشتم والتحريم والفتاوي التي تستبيح قتل الذين قدموا الهدايا للاميركي اللعين......
لكن الشيعة في العراق هم قلبا" وقالبا"مع السيد الاميركي حتى لو كان هذا الاميركي اباد الفلوجة ومحاها عن وجه الارض ويقوم بمواجهات يومية ضد مقاومين مسلمين
خامنئي صاحب اللعب على الحبلين:في لبنان هو ضد اميركا لكن في العراق معها ؟؟؟ يمارس اقسى انواع المكيافلية ولكن المكيفالية ليست اجتهاد في الاسلام فكيف يطبقه الخامنئي والجعفري بكل تفوق وانتهازية؟
لافتى إلا .... - ابن سوريا - 12-07-2006
مريم؛
ربما يمكنني الآن أن أرد لك النصيحة التي نصحتيني بها بأول رد لك علي. أي بأن تروقي.
ما عرضتيه لم يكن بحثاً بالنيات، فأول رد كان واضحاً ومباشراً، يتحدث عن صفة الطائفية بالموضوع لا بشخصك، فأنا إذاً أحكم على الموضوع عندها بعد أن أخذ صفحتين من الردود التي تبارك لبعضها البعض هذا الاكتشاف المريع من نوع "كمشناكم يا شيعة". أن تكوني طائفية هذا لم أقله وأربأ بنفسي أن أفعله، يمكن لمواضيع أن تنحدر للطائفية أو ألا ينتبه صاحبها لمحتواها الطائفي بلحظة سهيان، أنا حكمت على ما شاهدته وقرأته بعيني من أفكار، وحسب، وذلك حسب وجهة نظري ورؤيتي للأمور، البقية تتعلق بكِ لا بي أنا.
ثاني رد، كان اعتراض على اتهام الزميل ثندر بتحويل الموضوع لحديث عن الشيعة، ولا أدري إن كنت تعتقدين بأن الموضوع يتحدث عن شيء آخر غير الشيعة بأساسه، وبسطريكِ القصيرين اليتيمين العميقين. :)
تحياتي.
وروقي.
(f)
لافتى إلا .... - الحكيم الرائى - 12-07-2006
على فكرة ياطارق ان تكون طائفة ما مشكلة بسبب القوانين التى تحكم اتباعها ليس امرا جديدا الماركسية بكل مدارسها كتبت وناقشت فى الصهيونية والمسألة اليهودية ماركس ولينين وستالين وتروتسكى تعرضوا للقضية اليهودية لانها كانت عاملة صداع والمسألة الشيعية هى قريبة من المسالة اليهودية ومن هنا مصطلح الصهيوشيعية..فانت تتعامل مع جماعة بشرية ذات منظومة فكرية توهيمية اسطورية قائمة على القتل والثأر لحدث تاريخى مؤلم من مئات السنيين هذا الحدث التاريخى يستخدم فى تغييب الناس وتجييشهم وراء احلام اسطورية بمهدى منتظر سيقودهم لارض الميعاد ويقتل من قتل حسينا رغم ان الجميع ماتوا وشبعوا موت ..المسألة ليست بالسهولة التى تراها ياطارق الخطر الصهيوشيعى انكى من الخطر اليهودى الصهيونى على المدى الطويل!