+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الشماعة الإيرانية (/showthread.php?tid=1464)
الشماعة الإيرانية - ابن نجد - 01-21-2009
تستحق 25014 :98: يا استاذ بهجت وان كنت اجهضت الكتابة الموجهة لصاحب الموضوع ، ولك مني هدية على قدي ، عبارة عن مقال مختصر للمواقف الشرق اوسطية حيال غزة :Array
العرب «اللي اختشوا.. ماتوا»!
المثل مصري من قصة تروى انه عندما شب حريق في احد الحمامات، خجل البعض من الخروج من المكان وهم عرايا، في حين لم يبال البعض الآخر وخرج بعورته، الذين «اختشوا .. ماتوا» طبعا في الحريق.
وهنا اسمحوا لي أن اصور الحدث كما هو، حريق وحمام دم غزة. فيه تموت الناس العرايا، يموت أضعف الناس، الاطفال والنساء والعزل في بيوتهم، لأنهم الهدف السهل لعدو غاشم لا يرحم. أما مسلحو حماس فلم نر لهم بعد حضورا، رغم بطولاتهم الكلامية قبل الغزو.
هذا بالنسبة لأهل غزة، أما خارجها فينقسم العرب العراة الى فريقين. عراة يخجلون من عجزهم يريدون وقف القتل لذا صاروا هدفا للشتم والتشهير. يعترفون بحقيقة عجزهم، لذا يستجدون حماس ان تقبل بالتهدئة لان القتل من جانب واحد. اما العرب العراة الذين لم «يختشوا» نراهم يطبلون للحرب عن بعد، يصبون المزيد من الزيت على نارها دون رحمة للفلسطينيين، يرقصون لمعركة غير متكافئة، في الواقع تعد اقل معارك التاريخ الحديث تكافؤا.
طبالو الحرب، من أتباع ايران، مثل حزب الله، هم الذين يطالبون بترحيل الفلسطينيين او الحجر عليهم في لبنان. والفلسطينيون في لبنان مأساة مستمرة أعظم من غزة، حيث يحجر على نحو ربع مليون منهم فتحظر عليهم الحياة العادية، يمنعون من العمل والتنقل، وتغلق عليهم مخيماتهم كالبهائم، بل والله أسوأ منها حالا. هؤلاء يبررون محاصرتهم للفلسطينيين بانهم يخافون ان يتم توطينهم، فيمنعونهم من الخروج حتى لا يختل التوازن الديموغرافي بين السنة والشيعة والمسيحيين!
وهناك طبالو الحرب من أتباع ايران في العراق، مثل التيار الصدري، الذي سيّر مظاهرات عارمة في شوارع بغداد تضامنا مع المحاصرين في غزة، حاملين يافطات ضد المعتدين الاسرائيليين، إحداها تقول «قتل كلب جريمة تغتفر، وقتل شعب مسألة فيها نظر». كلام صحيح لكنه ينطبق عليهم أيضا. فالذي قد لا يعرفه كثيرون أن غلاة الصدريين هم الذين طردوا آلاف الفلسطينيين من بيوتهم في بغداد منذ أشهر فقط، وشردوهم في صحاري العراق حتى حوصروا على الحدود مع سورية، وهم اليوم بأطفالهم ونسائهم يعيشون في خيام لا تقي من برد، ينتطرون كل صباح معونات المحسنين.
هل يستأهل من يرتكب مثل هذه الجرائم بحق الفلسطينيين كل يوم أن نقبل منه ان يعظنا في الوطنية والعروبة والإسلام والأخلاق؟
هؤلاء يريدون ان تسفك دماء الفلسطينيين في حروب عبثية لأغراضهم السياسية، الايرانيون يريدون معارك عرب حتى يساوموا بها على النفوذ في لبنان والعراق والخليج. والاخوة في سورية، الذين يديرون حماس من دمشق، يريدون تقوية مركزهم التفاوضي بالتحكم في حماس، صواريخَ ومواقفَ سياسية.
في دمشق يعيّرون المصريين بإغلاق المعابر، ويريدون منهم المخاطرة بمواجهة عسكرية اسرائيلية، في حين انهم يرفضون فتح معابر الجولان خشية من اسرائيل.
«اللي ما اختشوا»، هم الناس الذين يمارسون حبس الفلسطينيين في لبنان، وتشريد الفلسطينيين في الصحراء العراقية، ومنع المرور من الجولان. فريق «اللي ما اختشوا» يتسيّدون اليوم الساحة رافعين رؤوسهم كالأبطال، قارعين عن بعد طبول الحرب في غزة.
اما الفريق الآخر، مثل مصر والسعودية والاردن، وغيرهم من الذين «اختشوا» يعرفون انهم عاجزون، ويعترفون به، هؤلاء على الاقل يرفضون تزوير البطولات والمتاجرة بهم كما تفعل ايران. ويحاولون جهدهم تقديم ما تيسر من مساعدات سياسية وإنسانية.
* نقلا عن صحيفة "الشرق الأوسط" اللندنية - عبدالرحمن الراشد .
[/quote]
الشماعة الإيرانية - neutral - 01-21-2009
كلمة لابد منها
عزيزى الأستاذ بهجت;
أعتقد أن الخلاف بيننا ليس خلاف جبهات متعارضة ولكن خلاف داخل المعسكر الواحد وهذا الإختلاف يتمحور حول كيفية النظر إلى إيران والتعامل معها, ففى حين تميل أنت لتسمية "الخطر الإيرانى" وإعتباره مساويا" للخطر الإسرائيلى" أنا لاأتفق معك فى هذا وأرى أن أنسب طريقة للنظر إلى إيران هو المثل" حرص من صاحبك ولاتخونوش" ورغم أن هناك تحفظات على سلوك إيران إلا أنه يجب عدم وضعها فى سلة واحدة مع إسرائيل بل وأرى فى إيران حليف مستقبلى للعرب لو تم التعامل معها بحكمة وعدم الإنقياد وراء المحرضين الإقليميين والدوليين فى التعامل معها فى حين أن الدخول فى مواجهة معها وبالإضافة للدمار الذى سيلحق بالجميع فهو سيرسخ لعداوات جديدة تضاف لعداوات الماضى لندور جميعا فى نفس الحلقة الجهنمية التى ندور فيها منذ قرون.
من الممكن أن نستمر فى تبادل الردود والحجج والحجج المضادة وإستدعاء أحداث تاريخية تؤيد موقف كل واحد مناإلى مالانهاية لكنى قررت التمهل قليلا ومصارحتك بما يدور فى رأسى بدون لف ودوران وأرجو ألا تعتبر ماسأقوله شخصنة ولكن رأى يحتمل الصواب ويحتمل الخطأ.
أنت فى تعريفك لنفسك تقول أنك سنى وأنا متفهم تماما دلالة ماتقوله وأنك عندما تقول "سنى" ليس كما يقولها شخص سلفى ولكن تعنى أن الإسلام بنسخته السنية هى أحد الروافد فى تكوين شخصيتك وتفكيرك ولكن- وأه من كلمة لكن التى تمكن الإنسان من أن يقول الشئ ونقيضه فى نفس الوقت بدون أدنى إحساس بالتناقض!- هذا الرافد السنى لديك بشكل أو بأخر سينظر للشيعى على إنه"الأخر" فى حين أن الشيعى بالنسبة لى ليس" أخر" ولكنه جزء من الموزايك المتواجد بالشرق الأوسط وواحد من ضمن فواتير عديدة أبتليت بها تلك المنطقة على أن أتعايش وأتعامل معها إلى أن يقضى الله أمرا كان مفعولا , وأحتفظ بمسافة متساوية من الجميع بدون أى أحكام مسبقة عليهم, وهذا لايرجع لعبقرية خاصة منى ولكن لأنه لايوجد فى نشأتى أى رافد دينى من أى نوع وبالتالى فلاتوجد لدى أى أحكام مسبقة على أحد مستقاة من رافد دينى أو مذهبى محدد - ولهذا السبب تحديدا كان إسم نيوترال- وفى حين وجدت نفسك وبشكل تلقائى تتحدث عن حيادية نظرتك للشيعة ومواقفك المؤيدة لهم فيما مضى لتنفى عن نفسك وبشكل إستباقى أى تهمة بالتحيز المذهبى أو بأن خلفيتك السنية ليس لها دخل في موقفك من إيران لم أجد فى نفسى الحاجة لفعل نفس الشئ لأنى ليس لدى خلفية مذهبية سواء معهم أو ضدهم تدفعنى لفعل هذا, وفى الوقت الذى أبدو فيه فى هذا الموضوع حامل لواء الدفاع عن الشيعة وإيران- وهذا غير حقيقى جملة وتفصيلا- فقد شهدت ساحات هذا المنتدى معارك طاحنة بينى وبين على نور سواء حول مسألة التطبير أوبسبب تطاولى على السيستانى- المرجعية الشيعية القابعة فوق سطح أحد المنازل بالعراق وليس الفاتورة المتواجدة معنا بالمنتدى-
أنا وبخلاف ماتعتقد, لست جاهلا بالشأن الإيرانى وأعتقد فى نفسى أنى متابع جيد للأحداث هناك بشكل أفضل من رجل الشارع العادى ونظرا لأنى من هواة قراءة السير الذاتية والشخصية فقد كان من ضمن ماقرأته سيرة زوجة الشاه المخلوع ومذكرات الحسن بنى صدر وكثير مما كتب عن الخمينى وإذا كان هذا لايجعلنى خبيرا فى الشأن الإيرانى- ولاأعتقد أنك تدعى لنفسك الخبرة فى هذا الشأن أيضا- ولكن لى قدر من المعرفة يسمح لى بتكوين رأى عما يدور هناك وأنا على معرفة جيدة بنظرة الخمينى لنفسه وللعالم من حوله- والخمينى بالمناسبة شخصية مثيرة جدا وجديرة بالدراسة والتأمل لإستخلاص العبر والدروس منها- ولكن وجهة نظرى الشخصية أن سياسة الشاه وحماقاته هى من صنعت الخمينى ولولاها ماكان وأنصع مثال على ذلك قانون أصدره الشاه بإيران فى بداية الستينات يمنح حصانة مطلقة للأمريكيين بإيران بشكل يعيد للذاكرة موضوع المحاكم المختلطة وإمتيازات الأجانب بمصر قبل الثورة وهو ماأعطى الخمينى ذخيرة هائلة فى مواجهته مع الشاه.
ولى عودة
الشماعة الإيرانية - قطقط - 01-21-2009
نيوترال بيطالب إن مصر تتحالف مع روسيا والصين وإيران
ومصر تحالفت مع روسيا الشيوعية ، ولم تحدث النهضة المامولة ، إحنا عاوزين نتحالف مع القيم الفلاحية والمسيحية أى العمل والأمانة لكى يمكن التقدم والنجاح
الشماعة الإيرانية - رائف - 01-22-2009
تسجيل شكر على الحوار الرائع
ومتابعة
فلمثل هذه الحوارات ( المتكلفة ) نتحمل ما يسود النادي من عبط النسوان وهبل الخرفان
:redrose:
لنيوترال وبهجت
الشماعة الإيرانية - نسمه عطرة - 01-22-2009
بعد أذن نيوترال
بس لازم أفقع قطقط ... بخبر ساخن
قصدك يا قطقط زي دي أخلاق ؟؟؟
أوعى تقول لي لم تسمع عن هذه الأخبار والتي دخلت أمريكا بالخط والتحقيق
يا عم قطقط ..الأخلاق ليست لمن ينتمي الى أي دين معين ...
أتعامل مع لادينيين وهم من الأخلاق والانسانية التي يجب أن تنحني لهم تقديرا وحبا
على هامش فضيحة الاتجار بأبناء المومسات : القبطية الامريكية كانت تحبل 3 مرات بالسنة
كتب : شكري السلموني
كشفت مصادر صحفية مصرية النقاب عن السر في اشتباه السفارة الامريكية في القاهرة بالسيدة القبطية التي تحمل الجنسية الامريكية والتي حاولت استصدار جواز سفر امريكي لطفلين اشترتهما من عصابة قبطية تقوم بتسويق ابناء الحرام ( الزنى ) عبر مستشفى الاندلس في مصر الجديدة الذي تديره عصابة من الاطباء والممرضات الاقباط وزعمت انها خلفتهما ( توأم ) وقدمت شهادات ميلاد رسمية مصرية صادرة عن الجهات الرسمية اعتمادا على بلاغ ولادة مزور كتبه طبيب قبطي يعمل في مستشفى الاندلس
ومع ان معاملة استصدار جواز سفر وشهادة ميلاد امريكية للطفلين كانت تبدو كاملة ورسمية لا شائبة يشوبها الا ان موظفا في السفارة تذكر انه قام باصدار شهادات ولادة للسيدة نفسها قبل ثلاثة اشهر وبالعودة الى ملفات السفارة اكتشف الموظف ان السيدة تحبل وتلد على الاقل ثلاث مرات في السنة وان هذا ينطبق على سيدات قبطيات اخريات يحملن الجنسيات الامريكية والكندية وان هذا الاكتشاف دفع الموظف الى الطلب من السيدة الانتظار ريثما يصدر لها جواز السفر ثم قام بالاتصال بالاجهزة الامنية المصرية
ووفقا لما نشر اليوم من اخبار فان للعصابة من يمثلها في كندا وفي امريكا ... وان العملية لم تكن تقتصر على شراء ابناء الزنى واللقطاء وانما كانت العصابة تقوم بتحبيل المومسات ثم تجري لهن عمليات ولادة في مستشفى الاندلس مجانا ثم تدفع لكل مومس مبالغ لا تزيد عن الفي دولار على الراس ... وتقوم احدى عضوات العصابة ممن يحملن جنسيات امريكية او كندية بتسجيل المولد باسمها وتستصدر له شهادة ميلاد امريكية وجواز امريكي ثم تأخذه الى كندا او امريكا لتقوم هناك ببيعه لعائلات امريكية وكنديه عن طريق التنازل عن الحضانة قانونيا مقابل مبالغ تصل الى ربع مليون دولار للراس وتقوم الان الاجهزة الامنية المصرية والكندية والامريكية بالبحث عن المجرمين وملاحقتهم
الشماعة الإيرانية - 2520 - 01-22-2009
الأستاذ بهجت ،
Array هناك ولي فقيه واحد لكل الشيعة الإثنى عشرية ، يشغل في نفس الوقت منصب المرشد العلى للثورة الإسلامية ( الشيعية ) و شغل هذا المنصب اثنان فقط هما الخميني ثم علي خامنئي . [/quote]
يبدو لي أنه قد خانتك الدقة نوعاً ما ،
فما أعلمه أن ولاية الفقيه مجرد نظرية فقهية تلزم فقط من يعتقد بها أو يتبع مرجعاً دينياً يلتزم بها . وإلا فما وجه الإلزام بـ"الولي الفقيه" لشيعي يعيش خارج إيران ويتبع مرجعاً لا يعتقد بولاية الفقيه ؟ فهو لا يوافق على فكرة ولاية الفقيه أساساً فكيف يتبع الخامنئي الذي لا يعتقد بشرعية منصبه ؟
لذا فعبارة الاقتباس قد تصح بالنسبة للشيعة الذين يعتقدون بولاية الفقيه فقط ، وهم أقلية كما أعلم وكما أيد الأخ القرامطي .
الشماعة الإيرانية - نسمه عطرة - 01-22-2009
والله قصة التخويف من أيران وأطماع ايران بالشرق الأوسط بهذا الحجم هي بالضبط
مثلما قام المحافظون الجدد بزرع الرعب والخوف في قلوب الأمريكان والعالم
بالكذب من خطر صدام بأسلحته الكيماوية والدمار الشامل الذي أكدها جمال مبارك حينما ذهب بزيارة سرية
لهم بأن لديه مخبرين بالعراق يؤكدون بأن صدام يصنع هذه الأسلحة في مختبرات على حاويات متنقلة
ويستطيع تصنيعها خلال 45 دقيقة ..
وكانت فضيحة لكولن باول الذي كان يمسك بأنبوبة كعينة يعرضها أمام الكونجرس والذي ثبت كذبه
قام باستقالته بعدها فورا وتدارى عن الأنظار كسوفا وقهرا من سذاجته واستغفاله ..:con_razz:
الشماعة الإيرانية - القرامطي - 01-22-2009
Array
الأخ بهاء .
تحية طيبة .. و خالص تقديري على المتابعة و التواصل .
إني .. يا أخي العزيز ..دائما ضيف على الموضوعات السياسية ، أتركها سريعا عائدا إلى الموضوعات الثقافية التي أفضلها ، و آخر موضوع سياسي شاركت فيه هو إجتياح حزب الله للبنان منذ أشهر عديدة ، وقد توقفت منذ أكثر من أسبوعين عن المشاركة أو حتى متابعة الموضوعات بما في ذلك التي طرحت عن نكبة غزة ، آملآ في تقليص مساهماتي مستقبلا إلى الحد الأدنى ، و لكني وجدت أنه سيكون هروبا و إيثارا للسلامة ألا نشارك جميعا في الدفاع عن الوعي و المنطق ، و نحن نشاهد العقل العربي منفلتا منتحرا إلى هاوية الخرافة بلا قرار ، فليس طبيعيا أن يتحول العلمانيون إلى دعم الدولة الدينية نكاية بإسرائيل ، كمن يجلس على خازوق معتقدا أنه سيدخل في مؤخرة عدوه ،و لكن هذا ما يفعله كثير من العرب الآن ، الا يتسحق هذا بعض الجهد و ان نحاول منع هؤلاء من تمكين الخازوق !.
..............................................................
الزملاء 2520 - القرمطي .
أرجوا تصحيح معلوماتي لو كنت مخطئا .
هناك وظيفتان دينيتان مختلفتان لدى الشيعة ، الأولى هي وظيفة تاريخية منذ تأسيس المذهب ،و هي وظيفة مرجع التقليد ،و هي وظيفة دينية تقابل الشيخ في المذهب السني مع فارق جوهري حيث يقوم الأتباع المخلصين بتسليم خمس أرباحهم السنوية إلى المرجعيات الدينية ( التقليد ) ، للصرف منها على النشاطات المختلفة و منها أنشطة ذات طابع دعوي و سياسي ،و بالتالي هناك أكثر من مرجع تقليد واحد للشيعة ، و بعض مراجع التقليد كانت أوسع قاعدة حتى من الخميني و علي خامنئي ، مثل علي السيستاني الان و كان هناك منتظري و الكاشاني و الصدر و غيرهم ، أما الولي الفقيه فهو منصب سياسي ديني ، و قد أفضت في شرح تاريخ هذا المنصب و اهميته ، و هناك ولي فقيه واحد لكل الشيعة الإثنى عشرية ، يشغل في نفس الوقت منصب المرشد العلى للثورة الإسلامية ( الشيعية ) و شغل هذا المنصب اثنان فقط هما الخميني ثم علي خامنئي .
[/quote]
استاذنا العزيز.. غالبية الشيعة و الى تاريخ قيام الثورة في ايران لم يؤمنو بوجوب قيام الدولة الشيعية حتى يظهر صاحب الزمان ليقيمها بنفسه.. نظرية ولاية الفقيه مطروحة سابقا عند الشيعة و لم تلاقي رواج.. بالنسبة للخميني.. و حسب شهادة حفيدة حسين الخميني .. لم يكن يتحدث عن ولاية الفقيه قبل نجاح الثورة و هناك من المقربين من الخميني نفسه من يدعي بأنه لم يكن يؤمن بالنظرية و وجوب تطبيقها قبل نجاح الثورة.. غالبية مراجع الشيعة الى اليوم و منهم السيستاني لا يدعو للدولة الشيعية و هو غير مرتبط بمنصب ولاية الفقيه و للعلم فأن السيستاني حاليا يعتبر اعلم من السيد خامنئي والاعلمية بشكل عام هي دور قيادي تقريبا غير مباشر للشيعة.... و للسيستاني مقلدين كثر في داخل ايران نفسها و الصراع حول صحة النظرية موجود في ايران الى اليوم و حتى بعد ان صفت اجهزة الدولة غالبية العلماء المعارضين للفكرة علنا او سرا..
مرجعية السيستاني حاليا هي الاكبر شيعيا و لا يرتبط بخامنئي الى قلة من شيعة الخليج و جماعة الحزب في لبنان.. و جدير بالذكر كذلك.. ان الشعب الايراني حاليا و بشكل طاغي ضد النظام و ضد ولاية الفقيه و غير متدينيين و لا يمثل خامنئي بالنسبة اليهم اي شيء..
اصلا مشكلة التشيع هي تعدد المرجعيات .. و يعتبرها غالبية الشيعة ثراء.. علمي.. بينما هي حسب رأيي شرذمة و ضياع.. طبعا كل شخص مخول بأكتشاف الاعلم بنفسه عن طريق قرائة رسائلهم العلمية.. ثم تدفع الخمس لمرجعك و تقلده او تتبعه سياسيا و علميا و دينيا في كل شيء.. و لا يوجد شيء اسمه قائد عام لكل الشيعة.. و خامنئي لا يمثل الا من يقلدونه و طبعا هناك الدولة الايرانية و هي تأتمر بأوامره ليس لانه مرجع و قائد ديني لقناعتهم به بل لان الدستور يعطيه صلاحيات معينة و ولاية الفقيه لا تعني شيئا بالنسبة لغالبية الشعية و لا يعترفون بها.. بل الحقيقة ان كثير من الشيعة يعتبرون ولاية الفقيه مصيبة حلت بهم .. لانها ادخلتهم في صراعات طائفية كانو بغنى عنها..
تحياتي..
الشماعة الإيرانية - طنطاوي - 01-22-2009
ببساطة ودون الدخول في كلام طويل عريض لا املك لا الوقت ولا المزاج الكافي لكتاباته ، اعتقد ان "القرار" هو اهم ما يملك المرئ ، فعندما تتلاعب دولة في قرار دول اخري ، عن طريق الاحراج للاجبار علي الدخول في مواجهه تصبح هذه الدولة هي السبب في الحرب وتكون هي العدو الاولي مقابل العدو الثانوي الذي قام بالدمار المباشر ، فلا اعرف اي حكمة وحنكة يتحدث عنها ابو النتارل واسلوب ايران واضح ولا يحتمل التأويل : الاحراج والمزايدة والتاثير علي متخذ لقرار لاجباره علي التصرف لمصلحتها وليس لمصلحتنا (بالطبع ومن يظن ان مصالحنا مشتركة هو شخص لن اقول اهبل ولكن علي الاقل مغفل) . فلا اعرف هل المفروض ان نترك دولة اخوان مسلمين تقوم علي حدودنا؟ ام علينا اعادة دخول الحرب مع اسرائيل ليس الا ان ايران دولة مسلمة عايزة تعمل نووي (والاجر والثواب عند الله)؟ يعني لا اعرف بحق الجحيم ماهو السيناريو الواقعي الذي كان يفكر فيه ابو النتارل وهو يكتب هذاالكلام وبالحقيقة فقد كتبه لينتقد العرب وليسخر منهم اكثر مما هو اقتراح واقعي يصلح للتطبق ، والواقع هو الفيصل وليس الانتقاد النظري.
باقي الكلام تفاصيل فقط وعندما نتفق علي الاساسيات سوف نتفق علي التفاصيل لاحقاً.
الشماعة الإيرانية - neutral - 01-22-2009
Arrayتستحق 25014 :98: يا استاذ بهجت وان كنت اجهضت الكتابة الموجهة لصاحب الموضوع ،[/quote]
بالرغم من أن جملتك مضطربة المعنى إلا أنى أبشرك بأن الجنين سليم وبصحة جيدة ولم يتم إجهاضه!
أما ماشدنى فى هديتك فهى تلك العبارة
Arrayاما الفريق الآخر، مثل مصر والسعودية والاردن، وغيرهم من الذين «اختشوا» يعرفون انهم عاجزون، ويعترفون به، هؤلاء على الاقل يرفضون تزوير البطولات والمتاجرة بهم كما تفعل ايران. ويحاولون جهدهم تقديم ما تيسر من مساعدات سياسية وإنسانية.[/quote]
السؤال الذى يجب أن يسأل هنا ولماذا هم عاجزون ومنذ متى وهم عاجزون ومتى سينتهى هذا العجز أم أنه قدر عليهم القبول به?
وإذا كان مايقوله كاتب المقال صحيحا فلماذا قاطعت سعودية "الإعتدال" مصر بعد توقيع معاهدة كامب ديفيد وركبت قاطرة القائد الضرورة وأين المليارات التى تنفقها سعودية الإعتدال على شراء الخردة من أوروبا وأمريكا?