+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ (/showthread.php?tid=15034)
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ - god help us - 10-05-2006
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
حكمت الكنسيه بصحة ما جمعه و لكنها لم تقول انه ما جمعه كلاما الهيا مقدسا و لا موحى به من الله
و لو قالت الكنسيه ذلك تبقى تفترى على الله و نحن نبرئ ذمة لوقا لان لوقا لم يقول ان كلامه موحى به من الله
كما ان موقف الكنسيه ان لم يكن مصحوبا بدعم الهى ملموس او نقلى او بدعم عقلى منطقى فلا قيمه له
اى ان الكنسيه ليس لها ان تفرض ما ترى دون دليل مقنع او حجه منطقيه
سلام ومحبة (f)
اسئلة عجب زميلي
وما هو المفروض والواجب علي الكنيسة لتفعله ليكون مرضيا ومقنعا لسعادتك ؟؟:?:
وما هو الدعم الالهي الملموس أو ما المقصود بالدعم العقلي المنطقي الذي تطلبه حضرتك من الكنيسة
:?::?:
ثم أن كان الكنيسة أي الرسل ليس لهم أن يفرضوا ما يرونه بالسلطان الممنوح لهم
فمن المفروض عليه أن يفرض من وجهة نظرك حضرتك :what:
موضوع عجب في عجب :hmm::hmm:
محبتي (f)
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ - الراعي - 10-05-2006
الزميل الفاضل الزعيم رقم صفر
تحية ومحبة وسلام
أشكر أولا لردك المهذب.
واقول لك هنا أن القديس لوقا جمع الإنجيل من مصادره الأصلية وهم رسل المسيح وشهوده الذين استمعوا إليه وشاهدوا أعماله وحفظوا تعليمه، حيث يقول: " " الامور المتيقنة عندنا كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي "
فهو قد تتبع كل شيء من الأول بتد قيق من شهود العيان وخدام الكلمة أي تلاميذ المسيح ورسله. وقد تسلمته الكنيسة الأولى منه منه وهذه الكنيسة كانت هي صاحبة السلطان لأنها كانت مكونة من تلاميذ المسيح ورسله وشهود العين الذي عاشوا معه وتلامسوا معه شاهدوه بعيونهم ولمسوه بأيديهم وبقية حواسهم وسمعوه بآذانهم وحفظ تعليمه وأعماله وكانوا يتذكرونها بالروح القدس الذي حفظهم به من الخطأ والزلل وهي الشاهد الحي وقتها والمقياس لكل ما صحيح وقد تسلمته منه.
كما اقتبس منه القديس بولس بالتساوي مع سفر التثنية الذي لموسى النبي ككتاب مقدس ووحي من حيث يقول: " لان الكتاب يقول" (1تي 5 :18).
ففي العبارة الأولى يقول " لان الكتاب يقول " (لو10 :7).
وهو هنا مثل بقية الكنيسة الأولى يساوي بين ما جاء في سفر التثنية وما جاء في الإنجيل للقديس لوقا ككلمة الله الموحى بها.
مع تحياتي
الراعي
__________________
http://www.fatherbassit.com
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ - الزعيم رقم صفر - 10-06-2006
اقتباس: god help us كتب/كتبت
والان وبما إنك تقول إنك دخلت إلي أعماق أعماق الموضوع
وقد كتبت لنا ما لم تجده
فهل يمكنك أن تفيدنا من خلال دراستك الدقيقة ودخولك إلي أعماق أعماق بشارة لوقا , بما وجدته من نصوص أو تعاليم لنبحثها ونناقشها
:what:
(f)
الموضوع ليس تعاليم لوقا بل
كيفية إلصاق صفة القدسيه و الألهيه بانجيل لوقا فى حين لم يقم لوقا نفسه بإلصاق تلك الصفه بما يسمى انجيل لوقا
اقتباس: god help us كتب/كتبت
لوقا كتب ما قد عاصره و ما قد تتبعه بدقة منذ ألفين سنة أي قبل الاسلام وقبل محمد
وجاء محمد وذهب ولم نسمع منه اي تعليق لا علي لوقا ولا علي بشارته ولا من أحد الصحابة
(f)
لوقا كتب ما وصله من انباء و ليس ما عاصره ..يجب ان تكون دقيقا فى اختيار الالفاظ لانك غيرت التاريخ بكلمة عاصره لان لوقا ناقل للحدث ليس اكثر
المهم انه لا اعتراض على نقل لوقا للحدث فهذا ممكن مع بعض التحفظات التى لا يتسع المجال لذكرها
و لكن نقل الاحداث لا يعنى ان الكلام موحى به من الله و لا انه كلاما مقدسا و لا انه كلام الله
فاهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :what:
النقل شئ و إلصاق صفة الألوهية بالكتاب شئ اخر
و موضوعنا هنا عن صفة الالوهيه و ليس عن نقل الاحداث
لان لوقا نفسه لم يقول بقدسية كلامه و لا انه موحى به
اى ان ما يسمى انجيل لوقا يفتقر الى ابسط لوازم قدسيته و هى ان يقول من كتبه بانه مقدس او موحى به او حتى مكتوب بامر من الله
اما كلامك عن رسول الله عليه الصلاة و السلام و عن صحابته رضى الله عنهم فهو خارج الموضوع
من فضلك دعك من التشتيت
اقتباس: god help us كتب/كتبت
ياليتك تشرح لنا بدقة هذه القصة العريضة الطويلة لنناقش
محتواها
وهل يمكنك أن تعطينا نبذة عن لوقا ولماذا كتب لوقا هذه البشارة ومتي ؟؟؟
ويجب أن تعلم شيئا هاما أن الكتاب المقدس كله مكتوب بوحي من الله
(f)
1- القصه موجوده فى انجيل لوقا و لا يهمنى عم تتحدث لان الموضوع عن قدسية كلام لوقا من عدمه و ليس محتوى القصه و تستطيع ان تفتح اى نسخه من نسخ كتابك لتقرا القصه و لا تجد لوقا يذكر بتاتا انها كلاما مقدسا و لا موحى به من الله
2- إن كان الكتاب المقدس كله مكتوب بوحى من الله فحتى الان هذا الكلام لا ينطبق على انجيل لوقا لان لوقا صاحب الانجيل لم يقول هذا عن انجيله ....فمن فضلك لا تقول عن انجيل لوقا ما لم يقوله لوقا ...هل انت اعلم من لوقا بكتابه ؟
أم أن لوقا نسى ان يذكر لكم و لنا ان كتابه هذا مقدس و موحى به من الله ؟؟؟؟ :what:
اقتباس: god help us كتب/كتبت
اقتباس:الم يحن الوقت لترحموا انفسكم من انجيل لوقا و تحذفوه من كتابكم المقدس لانكم تفترون عليه و تصفوه بما لم يصفه صاحبه ؟بل ألم يحن الوقت لتعبّر عن إجابيتك في الحوار ؟
ألم يحن الوقت لتخرج من دائرة الجدل العقيم ؟
والان أعترف لنا بأن بولس هو رسول وهو صادق وهو مدعو من السيد المسيح للخدمة ( لانه قال ذلك )
لتثبت لنا أن مقياسك عادل
(f)
يا زميلى موضوعى هنا عن افتقار انجيل لوقا لابسط لوازم كونه مقدسا او الهيا
و ليس لدراسة كلام بولس
لان عند بداية دراسة كون الكتاب مقدسا نبحث عن كاتبه ان قال انه مقدسا ام لا ثم نستكمل الدراسه
و حيث ان الكاتب لم يصف كتابه بانه مقدسا و لا موحى به فما الداعى ان نبدأ فى محالة إثبات ما لم يهتم صاحب الكتاب نفسه باقراره او اثباته
هل نسى لوقا ان كلامه موحى به من الله ؟؟؟؟ :what:
أم ان لوقا كان يكتب هذا الكلام و هو لا يدرى انه يكتب كلاما موحى به من الله ؟
و ختاما للمداخله و بخصوص الاقتباس فى اخر مداخلتك اوضح لك الاتى كى لا تشتت نفسك
انا استطيع ان اكتب قصه او انقل حدثا ثم اثول هذا الكلام موحى به من الله
و لكن وجبت على الحجه
فاصبح ملزما باثبات ان كلامى هو كلام الله فعلا
إما إن قلت انا اقوالا او نقلت احداثا و لم اقول انها كلام الله و لم اقول انها موحى بها من الله و لم اقول عنها كلاما مقدسا و حتى لم اصف نفسى بالنبوه
فكيف تقوم انت باثبات ان كلامى كلام مقدس فى اننى لم اقول انه مقدسا و لا موحى به ؟
هذا هو الموضوع
و ليس اننى اقول ان قول لوقا بان كلامه مقدسا قد اصبح دليلا
بل القول بقدسية الكلام هو ابسط اللوازم التى نبدأ بعدها فى بحث قدسية الكلام من عدمه
و هو ما لا يتوفر فى انجيل لوقا
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ - الزعيم رقم صفر - 10-06-2006
اقتباس: god help us كتب/كتبت
وما هو المفروض والواجب علي الكنيسة لتفعله ليكون مرضيا ومقنعا لسعادتك ؟؟:?:
الرضا من عدمه ليس معيارا للحكم على صواب الامر
بل العقل و المنطق
لا يهمك ما يرضينى و ما لا يرضينى بل ما نتفق انا و انت على قبوله
و لا اعتقد انك ترفض العقل و المنطق حكما بيننا
اقتباس: god help us كتب/كتبت
وما هو الدعم الالهي الملموس أو ما المقصود بالدعم العقلي المنطقي الذي تطلبه حضرتك من الكنيسة
:?::?:
الدعم او السند الالهى إما معجزه تثبت صدق صاحب القول
او نص من الكتاب يدعم الحكم الكنسى
عندما يقول قساوسة الكنسيه ان انجيل لوقا موحى به من الله
فإما يأتى هؤلاء القساوسه بمعجزه تثبت انهم فعلا على صله بالله و ان كلامهم صدق فنصدقهم
او يتفق كلامهم مع ما هو موجود فى الكتاب المقدس مع العلم ان فى حالتنا و هى انجيل لوقا
لوقا نفسه لم يقول ان انجيله موحى به و لا انه كلام الله
فكيف تقول الكنسيه على انجيل لوقا ( الذى كتبه لوقا ) تقول عنه كتاب الله و لوقا نفسه لم يقولها
انت قل لى يا زميلى
ما هو مبرر قولك بان انجيل لوقا كتاب الله و فى نفس الوقت لوقا نفسه لم يقول ان انجيله هذا كتاب الله او موحى به او مقدس ؟
اقتباس: god help us كتب/كتبت
ثم أن كان الكنيسة أي الرسل ليس لهم أن يفرضوا ما يرونه بالسلطان الممنوح لهم
فمن المفروض عليه أن يفرض من وجهة نظرك حضرتك :what:
الوحيد الذى له حق الفرض هو الله سبحانه و تعالى
اما البشر فليس لاى منهم الحق فى فرض اى شئ الا بالاتفاق او بحكم العقل
اقتباس: god help us كتب/كتبت
موضوع عجب في عجب :hmm::hmm:
اعتقد ان اكثرنا تعجبا سيكون لوقا عندما يستقيظ من قبرة ليفاجئ بك انت و قبيلك تقولون عن انجيله ما لم يقوله هو
و يسألكم
هل قلت لكم ان انجيلى هو كتاب الله ؟
هل قلت لكم اننى يوحى الى من الله ؟
هل قلت لكم ان توثيقى لما وصل الى من اقوال عن المسيح إعتبروه كلاما مقدسا ؟
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ - الزعيم رقم صفر - 10-06-2006
الزميل الراعى تحيه و تقدير
اقتباس: الراعي كتب/كتبت
واقول لك هنا أن القديس لوقا جمع الإنجيل من مصادره الأصلية وهم رسل المسيح وشهوده الذين استمعوا إليه وشاهدوا أعماله وحفظوا تعليمه، حيث يقول: " " الامور المتيقنة عندنا كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي "
فهو قد تتبع كل شيء من الأول بتد قيق من شهود العيان وخدام الكلمة أي تلاميذ المسيح ورسله. وقد تسلمته الكنيسة الأولى منه منه وهذه الكنيسة كانت هي صاحبة السلطان لأنها كانت مكونة من تلاميذ المسيح ورسله وشهود العين الذي عاشوا معه وتلامسوا معه شاهدوه بعيونهم ولمسوه بأيديهم وبقية حواسهم وسمعوه بآذانهم وحفظ تعليمه وأعماله وكانوا يتذكرونها بالروح القدس الذي حفظهم به من الخطأ والزلل وهي الشاهد الحي وقتها والمقياس لكل ما صحيح وقد تسلمته منه.
يا زميلى هنا لا اناقش صحة ما قام لوقا بنقله عن ما وصله من اخبار تتعلق بحياة المسيح
فهذا ممكن و نوافق على إمكانية قيام لوقا بنقل الاحداث مع بعض التحفظات عن إمكانية النقل و صدق ما وصله من أباء و كونها وصلتنا سليمه خاليه من العبث ام لا ...هذا ليس موضوعنا يا زميلى كى لا يتفرع الحوار ...اقول لك انى موافق على إمكانية قيام لوقا بنقل الاحداث
و لكن الموضوع الاساسى هنا هو
[CENTER]قدسية كلام لوقا من حيث كونه موحى به أم لا
كون لوقا ناقلا للخبر لا يعنى أن كلام لوقا موحى به و لا يعنى ان كلام لوقا مقدس
اقتباس: الراعي كتب/كتبت
كما اقتبس منه القديس بولس بالتساوي مع سفر التثنية الذي لموسى النبي ككتاب مقدس ووحي من حيث يقول: " لان الكتاب يقول" (1تي 5 :18).
ففي العبارة الأولى يقول " لان الكتاب يقول " (لو10 :7).
وهو هنا مثل بقية الكنيسة الأولى يساوي بين ما جاء في سفر التثنية وما جاء في الإنجيل للقديس لوقا ككلمة الله الموحى بها.
زميلى الراعى هل تريد القول بان بولس قال عن توثيق لوقا التاريخى بانه مقدس و كلام الله لوجود عباره وردت فى سفر التثنيه استشهد بها بولس ووردت فى انجيل لوقا فيصبح انجيل لوقا مقدسا
أهذه طريقه لاثبات قدسية انجيل لوقا ؟
و انااقول ان الفاعل مستحق لاجرته فهل اصبحت مداخلتى كلاما مقدسا لان نفس العباره وردت فى سفر التثنيه ؟
كما ان لوقا قام بنقل و توثيق ما وصله من كلام المسيح
و انا لم اختلف فى إمكانية كون لوقا ناقلا لاقوال المسيح مع بعض التحفظات على صحة النقل و هو ليس موضوعنا كى لا نتفرع
و لكن كونه ناقلا لاقوال المسيح لا يعنى مطلقا ان كلام لوقا موحى به و لا ان كلام لوقا مقدس
اقتباس: الراعي كتب/كتبت[CENTER]
وهو هنا مثل بقية الكنيسة الأولى يساوي بين ما جاء في سفر التثنية وما جاء في الإنجيل للقديس لوقا ككلمة الله الموحى بها.
و لكن يا زميلى أذكرك بأن لوقا نفسه لم يقول أن كلامه موحى به فمن فضلك لا تقول عن كلام لوقا ما لم يقوله لوقا نفسه
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ - god help us - 10-07-2006
سلام ومحبة (f)
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبتالموضوع ليس تعاليم لوقا :what:
((الموضوع ليس تعاليم لوقا )) بل
كيفية إلصاق صفة القدسيه و الألهيه بانجيل لوقا فى حين لم يقم لوقا نفسه بإلصاق تلك الصفه بما يسمى انجيل لوقا
هل نسيت الموضوع زميلي
الموضوع كما هو واضح من عنوانه وكما كتبته بيدك
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعي المسيحيين ؟
هذا هو الموضوع زميلي
اذا الموضوع عن إنجيل لوقا ,, وما هو المقصود بانجيل لوقا ؟؟
المقصود بانجيل لوقا هو إنجيل لوقا وكل ما يحتويه
فأذا كان هذا موضوعك فوجب عليك مناقشة كل ما يتعلق بهذا الانجيل
لمعرفة إذا كان كتاب الله أم لا :what:
أما إذا كنت تقصد شيئا أخر فعليك تغيير اسم الموضوع
هذا أولا
ثانيا
اراك تعيد وتزيد وتلت وتعجن في أن لوقا لم يقل أن أنجيله موحي به
من قال لك أن مقياس معرفة تعاليم الله ووصاياه تأتي من مجرد قول كاتبها :?:
لانه يوجد من جاء وأعاد وأزاد بأن الله اوحي له ولكن لم نجد بتعاليمه ما يتناسب مع الله ووصاياه فهل نصدقه لمجرد قوله ؟؟؟
إذا الحكم والمقياس الاول والاخير هو التعاليم والوصايا وتأثيرها علي الناس وعلي حياتهم وعلاقة علاقتهم بالله
إذا كانت ثمار هذه التعاليم هي المحبة والسلام والعطاء والتقرب إلي الله فأكيد سيكون مصدرها الله سواء قال كاتبها صراحا أو لم يقل
إما اذا كانت تعاليم عنصرية وكره وعدم قبول للاخر ( هذا مثلا )
فمن المؤكد إن مصدرها لا علاقة له بالله ولو بات كاتبها يقول إنها وحي من الله
لان الانبياء الكذبة أتوا إلي العالم ومن مجرد لقبهم( كأنبياء كذبة ) فاسهل شيء لديهم هو الكذب يدعون أنهم أنبياء وأن الله كلمهم
لذلك نعيد ونكرر الكلمة الجميلة والمقياس الروحي الحكيم والعظيم الذي علمنا إياه السيد المسيح عندما قال
من ثمارهم تعرفونهم
ليس من مجرد كلامهم بل من ثمارهم تعرفونهم
هل فهمت كيف يٌحكم علي كتاب الله :?:
أتمني
اقتباس:اما كلامك عن رسول الله عليه الصلاة و السلام و عن صحابته رضى الله عنهم فهو خارج الموضوعليس خارج الموضوع ابدا عزيزي
من فضلك دعك من التشتيت
هذه اسئلة لابد منها
وأنا اضعها للقاريء الكريم(f)
ولا أنتظر منك إجابة لانه لايوجد إجابة :no2:
وليعلم القاريء أنه يوجد اشخاص لهم من المعرفة أن يكتشفوا ما لم يكتشفه النبي
وإلا لماذا لم يٌعلق محمد علي لوقا وإنجيله :?:
هل لانه لم يري فيه شيئا يحتاج تعليق
أم لانه كان مشغولا في أمورا أخري أهم من التعليق علي مثل هذه الامور الهامة جداجدا:what:
إنها دعوة للتفكير
اقتباس:1- القصه موجوده فى انجيل لوقا و لا يهمنى عم تتحدث لان الموضوع عن قدسية كلام لوقا من عدمه و ليس محتوى القصه و تستطيع ان تفتح اى نسخه من نسخ كتابك لتقرا القصه و لا تجد لوقا يذكر بتاتا انها كلاما مقدسا و لا موحى به من اللهعزيزي القاري
بالله عليك كيف تعرف قدسية كلام إنسان من دون الخوض في محتويات كلام هذا الانسان
:what:
اقتباس:2- إن كان الكتاب المقدس كله مكتوب بوحى من الله فحتى الان هذا الكلام لا ينطبق على انجيل لوقا لان لوقا صاحب الانجيل لم يقول هذا عن انجيله ....فمن فضلك لا تقول عن انجيل لوقا ما لم يقوله لوقا ...هل انت اعلم من لوقا بكتابه ؟
ومع كل هذا ومع عدم إعتمادنا فقط علي مجرد قول الكاتب فيوجد ما يفيد أن الكتاب الكقدس موحي به من الله
تيمو2
3: 16 كل الكتاب هو موحى به من الله و نافع للتعليم و التوبيخ للتقويم و التاديب الذي في البر
3: 17 لكي يكون انسان الله كاملا متاهبا لكل عمل صالح
بط2
1: 19 و عندنا الكلمة النبوية و هي اثبت التي تفعلون حسنا ان انتبهتم اليها كما الى سراج منير في موضع مظلم الى ان ينفجر النهار و يطلع كوكب الصبح في قلوبكم
1: 20 عالمين هذا اولا ان كل نبوة الكتاب ليست من تفسير خاص
1: 21 لانه لم تات نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس
مع محبتي (f)
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ - zaidgalal - 10-07-2006
كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحىً بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ (2تي 3: 16)
وعندما نسأل أحد الإخوة المسيحيين الذين يستشهدون بهذه الفقرة ونقول لهم: أي كتاب تقصدون؟ يردون قائلين: كُلُّ الْكِتَابِ: هو الكتاب المقدس بالطبع بعهديه، وإلا لما استخدم الكاتب الملهم (بولس) صيغة التعريف (الْكِتَابِ) مبتعدًا عن صيغة النكرة (كتاب). فهل يقصد هنا كتاب المسلمين أو كتاب الهندوس؟! بالطبع يقصد الكتاب المقدس بعهديه. هذا هو ردهم.
وفي الحقيقة هذا تحليل خطأ لأنه بني على خطإٍ. إن الترجمة العربية هنا خطأ متعمد. لماذا؟ تعال نقرأ في إحدى النسخ اليونانية
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν (GNT)
لاحظ أن γραφὴ "كتاب / مكتوب" غير مسبوقة بأداة التعريف اليونانية του "أل" ومن ثم تترجم إلى "كتاب" وليس إلى "الكتاب"
لنستمر
تقول نسخة الملك جيمس:
All scripture is given by inspiration of God, and is profitable for doctrine, for reproof, for correction, for instruction in righteousness.
كل مكتوب (كتاب) مِنَ اللهِ َنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ
كما ترى لفظة "كتاب" نكرة تنطبق على أي كتاب جاءنا من الله. بل إنني كمسلم يمكن أن احتج بهذه الفقرة كدليل على عصمة القرآن الكريم لأنه في عقيدتي "كتاب" موحى به من عند الله.
إن لفظة "الْكِتَابِ" المترجمة خطأ هنا مترجمة عن الكلمة اليونانية γραφή والتي تنطق graphē "جرافا" وتعني:
G1124
γραφή
graphē
graf-ay'
From G1125; a scripture, that is, holy Writ (or its contents or a statement in it): - scripture. (Strong's Dictionary)
G1124
γραφή
graphē
Thayer Definition:
1) a writing, thing written
2) the scripture, used to denote either the book itself, or its contents
3) a certain portion or section of the Holy scripture
وثيقة، كتابة مقدسة: مخطوطة.
1- كتابة، مكتوب.
2- المخطوطة (الكتاب نفسه أو محتواه).
3- جزء معين أو مقطع من المخطوطات المقدسة.
إذن فاللفظة اليونانية وهي نكرة وغير معرفة لا تسمن ولا تغني من جوع. لذا كتبتها كثير من النسخ بحروف عادية وليس capital للدلالة على أنها كلمة نكرة لا تثبت شيئًا:
Every scripture is divinely inspired, and profitable for teaching (Darby , ASV , AKJV , AV , AVRLE , Webster)
Everything in the scriptures is God's Word. (CEV)
كل شيء في المخطوطات (الكتب) هو كلمة الله.
Every holy Writing which comes from God is of profit for teaching, for training, for guiding, for education in righteousness. (BBE
كل كتابة مقدسة تصدر عن الله هي مفيدة للتعليم والتأديب والتقويم والتعلم في البر.
All writing inspired of God and profitable for teaching, for proof, for correction, for turning up that in righteousness. (Diaglot)
كل كتابة من الله هي نافعة للتعليم ....الخ
every Writing … (ylt) …….. كل كتابة
وقد جاءت هذه اللفظة في 51 موضع في العهد الجديد بمعانٍ متعددة. نذكر منها:
أَمَا قَرَأْتُمْ هَذَا الْمَكْتُوبَ ... (مر 12: 10)
نْبَغِي أَنْ يَتِمَّ هَذَا الْمَكْتُوبُ (أع 1: 16)
فَتَمَّ الْكِتَابُ الْقَائِلُ: «وَأُحْصِيَ مَعَ أَثَمَةٍ». (مر 15: 28)
مَنْ آمَنَ بِي كَمَا قَالَ الْكِتَابُ تَجْرِي مِنْ بَطْنِهِ أَنْهَارُ مَاءٍ حَيٍّ». (يو 7: 38)
لأَنَّهُ مَاذَا يَقُولُ الْكِتَابُ؟ «فَآمَنَ إِبْرَاهِيمُ بِاللَّهِ فَحُسِبَ لَهُ بِرّاً». (رو 4: 3)
قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَمَا قَرَأْتُمْ قَطُّ فِي الْكُتُبِ: الْحَجَرُ الَّذِي رَفَضَهُ الْبَنَّاؤُونَ هُوَ قَدْ صَارَ رَأْسَ الزَّاوِيَةِ. (متى 21: 42)
فَدَخَلَ بُولُسُ إِلَيْهِمْ حَسَبَ عَادَتِهِ وَكَانَ يُحَاجُّهُمْ ثَلاَثَةَ سُبُوتٍ مِنَ الْكُتُبِ. (أع 17: 2)
وَأَنَّهُ دُفِنَ وَأَنَّهُ قَامَ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ حَسَبَ الْكُتُبِ. (1كو 15: 4)
كما ترى الكلمة لا تفيد شيئًا ولا تثبت شيئًا. فقد استشهد بها المسيح ولم يحدد ما هي الكتب الصحيحة من الأبوكريفا. كما أن العهد الجديد لم يكن قد كتب بعد.
يقول آدم كلارك:
2Ti 3:16 –
All scripture is given by inspiration of God - This sentence is not well translated; the original πασα γραφη θεοκνευστος ωφιλιμος προς διδασκαλιαν, κ. τ. λ. should be rendered: Every writing Divinely inspired is profitable for doctrine, etc. The particle και, and, is omitted by almost all the versions and many of the fathers, and certainly does not agree well with the text.
كل الكتاب موحى به من الله: هذه العبارة مترجمة بطريقة غير جيدة. ويجب ترجمة الأصل كالتالي: كل كتابة موحى بها من الله نافعة كمنهج وعقيدة ...الخ. إن الأداة και "و" محذوفة في معظم النسخ وفي كثير من كتابات الآباء ولا تتماشى بالتأكيد مع النص.
والمفاجأة يقدمها لنا تفسير PNT إذ يقول:
All scripture. The Revision is much better. "Every scripture inspired of God is also profitable," etc. Whether it is, depends on its inspiration. For instance, the Apocrypha is called scripture, but is not inspired.
كل الكتاب. التنقيح أفضل. "كل كتاب موحى به من الله نافع أيضًا..الخ". والأمر يعتمد على الوحي والإلهام. فمثلًا كتب الأبوكريفا تسمى scripture "الكتاب" إلا أنها غير موحى بها.
انظر! إن اللفظة اليونانية γραφη "كتاب / مكتوب" تطلق على كتب (أناجيل وأسفار) الأبوكريفا أي الغير قانونية أي المزورة في رأي العقيدة المسيحية. ومن ثم يبطل تمامًا الاحتجاج بهذه الكلمة وهذه الفقرة (2 تي 3: 16).
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ - god help us - 10-07-2006
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
اعتقد ان اكثرنا تعجبا سيكون لوقا عندما يستقيظ من قبرة ليفاجئ بك انت و قبيلك تقولون عن انجيله ما لم يقوله هو
و يسألكم
هل قلت لكم ان انجيلى هو كتاب الله ؟
هل قلت لكم اننى يوحى الى من الله ؟
هل قلت لكم ان توثيقى لما وصل الى من اقوال عن المسيح إعتبروه كلاما مقدسا ؟
علي الرغم من استحالة من تتخيله لكن عندنا ما نقوله له بأننا تعلمنا من ما قدمته لنا من حياة وخلاص السيد المسيح
ويكفينا إنك عاصرت الرسل الاطهار أعمدة الكنيسة والمؤتمنين عليها و،هم قبلوا بشارتك وأهم من ذلك محبة الله ومحبة الناس والسلام مع النفس ومع الله ومع الناس وعدم محبة العالم وشهواته والنظر إلي السماء والملكوت هذاكله تعلمناه من إنجيلك لانه من ثمارهم تعرفونهم
ونعلم إنك متواضع كسيدك الذي تتلمذت علي تعاليمه الذي قال
تعلموا مني لاني وديع ومتواضع القلب
واشياء اخري كثيرة
فانتبه يا عزيزي
لن أريد أن اقول لك عن فلان في قبره أو اضع لك اسئلة شبيهه:no2:
أريدك أن تكون منطقيا وواعيا في بحثك وتسمع لقول السيد المسيح الذي قال
يو
5: 39 فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية و هي التي تشهد لي
فدعك من طريقتك التي لن تفيدك
وفتش الكتب ربما تجد فيها الحياة الابدية (f)
وليكن الرب معك
مع محبتي (f)
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ - الزعيم رقم صفر - 10-08-2006
الزميل god help
بعد التحيه
فى محاولة من اجل لملمة شتات فكرك الذى تبعثر على صفحات الموضوع
سوف أفترض فى طرحى بعض الغموض و أقوم بتقريب الفكره من عقلك علها تصبح واضحه
شوف يا زميلى
أنا أقول أن إنجيل لوقا ليس كتاب الله و ليس موحى به من اى شئ لا روح قدس و لا غيره و لا مكتوب بأمر من الله و لا كتاب مقدس و لا كتاب يلزم اى شخص بالإيمان به
أنت تقول : لماذا ؟
أقول لك : لأن لوقا صاحب الإنجيل لم يقول أنه كتاب الله و لم يقل انه موحى به و لم يقل انه مقدس و لم يقول انه ملزم لاى شخص و حتى لم يقول عن نفسه أنه قديس
فهل كلامى صحيح أم خطأ ..و لماذا ؟
[SIZE=6]هنا إنتهى الطرح
فلا تشتت نفسك
أما إن كررت التفريع و التشتيت و الغلوشه فسيعنى هذا عدم قدرتك على الرد و انك تهرب من مناقشة الحقائق و أدلتها المطروحه عن طريق الغلوشه والتشتيت
:hony: :97::redrose: (f) :h:
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ - god help us - 10-09-2006
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبتالزميل الزعيم رقم
الزميل god help
بعد التحيه
سلام ومحبة (f)
اقتباس:فى محاولة من اجل لملمة شتات فكرك الذى تبعثر على صفحات الموضوع:D
مداخلة ضعيفة وهذا الكلام لا ينفع معي ابدا ولن يفيدك :no2:
اقتباس:سوف أفترض فى طرحى بعض الغموض و أقوم بتقريب الفكره من عقلك علها تصبح واضحهمازلت تشد وتمط بالموضوع زميلي , لا يوجد غموض ولا يحزنون ما زلت تعيد وتزيد وتلت وتعجن في كلمتين لن يخدموك ابدا من دون أن تقدم شيئا جديدا يساعدك علي الخروج مما أنت فيه
اقتباس:شوف يا زميلىأنا لن اقول لماذا:no2:
أنا أقول أن إنجيل لوقا ليس كتاب الله و ليس موحى به من اى شئ لا روح قدس و لا غيره و لا مكتوب بأمر من الله و لا كتاب مقدس و لا كتاب يلزم اى شخص بالإيمان به
أنت تقول : لماذا ؟
بل سأقول هذا كلام خطير جدا وكلام كبير عليك وهذا الكلام يحتاج منك إلي دراسة كل ما يتعلق بهذا الانجيل وبلوقا كاتبه لكي تستطيع أن تحكم
فهل لديك ما يكفي لمثل هذا الادعاء الخطير جدا هل تملك الادلة الكافية :?:
فماذا كان ردك يا تري يا هل تري :what:
اقتباس:أقول لك : لأن لوقا صاحب الإنجيل لم يقول أنه كتاب الله و لم يقل انه موحى به و لم يقل انه مقدس و لم يقول انه ملزم لاى شخص و حتى لم يقول عن نفسه أنه قديس
فهل كلامى صحيح أم خطأ ..و لماذا ؟
طبعا كلام لا يفيد إدعاءك ابدا :no2:
هنا لن أكتب شيئا جديدا بل سأعمل لك إقتباس من مداخلتي السابقة
ربما تفهم وتستوعب كيفية الحكم في مثل هذه الحالات زميلي
اقتباس: god help us كتب/كتبت
من قال لك أن مقياس معرفة تعاليم الله ووصاياه تأتي من مجرد قول كاتبها :?:
لانه يوجد من جاء وأعاد وأزاد بأن الله اوحي له ولكن لم نجد بتعاليمه ما يتناسب مع الله ووصاياه فهل نصدقه لمجرد قوله ؟؟؟:what:
إذا الحكم والمقياس الاول والاخير هو التعاليم والوصايا وتأثيرها علي الناس وعلي حياتهم وعلي علاقتهم بالله (f)
إذا كانت ثمار هذه التعاليم هي المحبة والسلام والعطاء والتقرب إلي الله فأكيد سيكون مصدرها الله سواء قال كاتبها صراحا أو لم يقل
إما اذا كانت تعاليم عنصرية وكره وعدم قبول للاخر ( هذا مثلا )
فمن المؤكد إن مصدرها لا علاقة له بالله ولو بات كاتبها يقول إنها وحي من الله
لان الانبياء الكذبة أتوا إلي العالم ومن مجرد لقبهم( كأنبياء كذبة ) فاسهل شيء لديهم هو الكذب , يدعون أنهم أنبياء وأن الله كلمهم
لذلك نعيد ونكرر الكلمة الجميلة والمقياس الروحي الحكيم والعظيم الذي علمنا إياه السيد المسيح عندما قال
من ثمارهم تعرفونهم
ليس من مجرد كلامهم بل من ثمارهم تعرفونهم
هل فهمت كيف يٌحكم علي كتاب الله :?:
أتمني
اقتباس:[SIZE=6]هنا إنتهى الطرحطرحك منتهي من زمان عزيزي
فلا تشتت نفسك
أما إن كررت التفريع و التشتيت و الغلوشه فسيعنى هذا عدم قدرتك على الرد و انك تهرب من مناقشة الحقائق و أدلتها المطروحه عن طريق الغلوشه والتشتيت
:hony: :97::redrose: (f) :h:
والان إما أن تدخل إلي قلب إنجيل لوقا لمناقشته وكل محتواياته للتأكد من إدعاءك ولتثبت كلامك
إما أن تختم الموضوع في هدوء من دون شوشرة :emb:
ودع غيرك يتكلم عن التكرار
وعدم القدرة علي الرد
والتهرب من مناقشة الحقائق وأدلتها
مع محبتي (f)