+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان (/showthread.php?tid=15251)
هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان - مالك - 09-05-2006
تحياتي:
التاريخ هو امضى سكين يمكن يذبح بها العرب, والدخول في سراديبه
لن يخرج اي حلول.
خريطه العراق اليوم كما الامس خريطه قوى ومصالح" والي بقدر بيفعل" كما اشار الزميل الكندي
هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان - Kivi - 09-06-2006
اقتباس: النجم اللامع كتب/كتبت=======================
ما المقصود بكردستان التي وردت في مداخلات الأخوة..؟
تاريخيا هل كان هناك شيء اسمه كردستان حتى تتبه لها كركوك او لا تتبع...؟
ولماذا لا احد يريد ان يحكي لنا عن علاقة كاكا البرزاني بالصهاينة منذ انشاء دولة إسرائيل..؟
(f)
نعم كان هناك إسم لكردستان فبإمكانك أن تقرأ الكتب الاجنبية لتعرف القصة من البداية على سبيل المثال في جميع الـ (Inciklopedia) موجودة ويعطيك نبذة تاريخية لها ... أما في كتب الشوفينيين العرب فلا تجدها.
ثم مسألة العلاقات بين بارزاني وإسرائيل فبإمكانك فتح موضوع خاص لذلك ولا علاقة لها بهذا الموضوع.
كيفي
هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان - Kivi - 09-06-2006
اقتباس: highinthesky كتب/كتبت============================
المشكلة والشئ المحير هو عدم وجود حدود ثابتة لما يسمى بمصطلح كردستان فعند المتشددين الاكراد كردستان الكبرى هي العراق كله !!!! وحتى الخليج العربي
!!:saint:
(f)
لستَ على صواب ... لكردستان حدود ثابتة ويعرفها الكثير .... وأقدم كتاب للمؤرخ الکوردي مير شرفخان البدليسي (1543 ـ 1603م)
له خريطة لكردستان في كتابه (الشرفنامة) فيبدأ من أسكندرونة التي تطل على البحر الابيض المتوسط الى مضيق هرمز على الخليج الفارسي .
شرفخان البدليسي
وهناك خرائط أخرى تقول بأن جنوب إيلام هي نهاية الخريطة لكردستان ...
وللاطلاع لكم هذه الاسطر ...
كل من له إطلاع بسيط على تاريخ العراق ( قبل إعادة كتابته ) على أيدي وعاظ السلاطين و كتبة البلاط يعرف بأن كركوك كانت مركزا لأيالة شهرزور الكردية وكانت تشكل جزءا من الكيان الكردي على مر التاريخ . و كانت جزءا من الأمارات الكردية حتى منتصف القرن التاسع عشر . وفي النصف الثاني من القرن التاسع عشر كان سكانه من الكرد بأستثناء 40 عائلة مسيحية على حد تعبير مهندس روسي زار المدينة في بداية السبعينات من ذلك القرن . كما أن مصادر عثمانية رسمية و موثوق بها مثل ( قاموس الأعلام ) تشير في نهاية ذلك القرن الى أن أكثر من ثلاثة أرباع السكان هم من الكرد . ولم تتغير هذه النسبة حتى نهاية الحرب العالمية الأولى . وفي الثلاثينات التي شهدت كركوك نهضة صناعية بسبب بدء عمليات إستخراج النفط كان الكرد لا يزالون يشكلون أكثر من نصف سكان المدينة و أكثر من ثلاثة أرباع السكان في اللواء . بينما الباقي كانوا من التركمان الذين شكلوا حتى الستينات من القرن الماضي حوالي 21 % من مجموع سكان المحافظة حسب نتائج الأحصائيات المنشورة ، بينما تقلصت نسبتهم وفق إحصاء عام 1977 الى 16 % من مجموع سكان المحافظة .
للتذكير بالبديهيات نشير الى أن السلطان سنجر السلجوقي (1117-1157 م ) و عند تنظيمه لأدارة ممتلكاته جمع مجموعة من المناطق الكردية ضمن أيالة كوردستان . و ضمت أيالة كوردستان في عهد المغول 16 وحدة إدارية . ويشير الرحالة العثماني المشهور أوليا جلبي عام 1665 بأن طول كوردستان يصل الى 420 كم و عرضه يتراوح بين 120 و 180 كم و تضيق المسافة في بعض المناطق الى 30 كم . و قبله حدد شرفخان البدليسي في كتابه ( الشرفنامة ) حدود كوردستان من أقصي الشمال الى أقصي الجنوب . كما كانت هناك أيالة كوردستان في العهد العثماني . و يشير الرحالة الأيطالي Pietro Della Valle و الذي زار بغداد عام 1616 و إلتقي بالكرد في شهربان و قزلرباط أثناء سفره من بغداد الى كرمانشاه و يشير الى أن هذه المنطقة كلها كانت مسكونة من قبل الأكراد و يحكمها رئيس قبيلة أسمه احمد او محمد بيك ( أي أن الكرد كانوا يقطنون تلك المناطق منذ القدم و لم يظهروا فيها فجأة بعد التاسع من نيسان ليمارسوا سياسة تكريد المنطقة كما يحاول البعض من كتبة المقالات الرديئة إيهامنا ) .و يشير هذا الرحالة الى كوردستان بالكلمات التالية ( تقع منطقة كوردستان بين الدولتين : العثمانية و الفارسية ، ان منطقة وجودهم ليست عريضة بقدر ما هي طويلة . فالمساحة عرضا من الغرب الى الشرق تستغرق مسيرة عشرة ايام او اثني عشر يوما تقريبا بينما هي من الشمال الى الجنوب طويلة جدا اذ تبدأ تقريبا من اراضي بغداد و السوس حسبما اظن و تمتد الى ما بعد الموصل ( وهي نينوى) الى بلاد مادي و ارمينيا و ما بعدها الى البحر و هي منطقة مكينة لانها جبلية متفرعة من طوروس….) و يستمر ليقول ( ماذا كان يطلق على كوردستان في العهود القديمة ياترى ؟ هذا ما اجهله و لا اعتقد انها كانت تسمى باسم عام كما هي الان ،بل كانت تقسم الى شعوب عديدة و باسماء مختلفة ويؤيد قولي هذا ما ورد في مؤلفات الاقدمين. فقد ذكر عن بعضهم باسم كاردوكي الذين اغاروا على زينفون و اتباعه فالحقوا بهم الاذى بالقرب من نهر دجلة عند تراجع اليونان ….. ) ويواصل حديثه عن الكرد ليقول ( وللاكراد لغة خاصة بهم تختلف عن اللغات المجاورة أي : العربية و التركية و الفارسية ورغم ذلك ففي كلامهم لكنة فارسية و تقترب منها في بعض ألفاظها .
http://www.kirkuk.se/Doc/Writers/Jabark/badihiyat.htm
هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان - EBLA - 09-06-2006
اقتباس: Kivi كتب/كتبتبعض الأكراد يهوى النصب والاحتيال :saint:
القرار ليس بيدك ولن نتنازل عن كركوك لان هناك إثبات في الخرائط الامبراطورية العثمانية تؤكد صحة كركوك جزء من كردستان
هل كانت كردستان على عهد العثمللي :D
بدون تخريف يا سادة!
الأكراد حقيقة، وكردستان وهم، ولم يثبت وجودها تاريخياً أبدا! وكل ادّعاء بذلك هو باطل.
اقتباس: Kivi كتب/كتبتقد يكون العرب شوفينيون، لكن بعض الأكراد لصوص حقيقيون!
نعم كان هناك إسم لكردستان فبإمكانك أن تقرأ الكتب الاجنبية لتعرف القصة من البداية على سبيل المثال في جميع الـ (Inciklopedia) موجودة ويعطيك نبذة تاريخية لها ... أما في كتب الشوفينيين العرب فلا تجدها.
ممكن تعطينا رابط لحضرة الإنسايكلوبيديا يا حضرة المؤرخ :saint:
أريد دولة تاريخية اسمها كردستان ذات حضور دولي، لا تعطيني اسماً في خريطة عثمللية.
اقتباس: Kivi كتب/كتبتيعرفها الكثير :D آل كثير ...
لستَ على صواب ... لكردستان حدود ثابتة ويعرفها الكثير .... وأقدم كتاب للمؤرخ الکوردي مير شرفخان البدليسي (1543 ـ 1603م)
له خريطة لكردستان في كتابه (الشرفنامة) فيبدأ من أسكندرونة التي تطل على البحر الابيض المتوسط الى مضيق هرمز على الخليج الفارسي .
جحا وأهل بيته عرس!
قلت لي مؤرخ كردي؟ شاهد من أهله يعني؟
رح واجلب دولة كردستان التاريخية، ثم ارفع رأسك بالاحتيال يا عزيز (f)
من اسكندرونة؟
فشرت عينك يا محتال!
وخذ هذه
:redrose:
هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان - EBLA - 09-06-2006
اقتباس: محارب النور كتب/كتبتحضرة الأخ فرنساوي ما هيك؟!
فأنت وغيرك من أبناء هذا الشرق لا تعرفون معنى كلمة برلمان
:duh:
هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان - طيف - 09-06-2006
اقتباس:نعم كان هناك إسم لكردستان فبإمكانك أن تقرأ الكتب الاجنبية لتعرف القصة من البداية
تقصد كان هناك حضارة لدولة او امارة تعرف بكردستان ؟؟
قد كان لي مرة نقاشا مع الزميل محارب النور وطلبت منه ان يبين لنا اي حضارة كانت للاكراد وماهي اثار هذه الحضارة التي لاتزال باقية الى اليوم وشاخصة في شمال العراق اسوة بكل الحضارات الاخرى في التاريخ .. فلاأحد يستطيع أنكار وجود حضارة الاشوريين لانها موجودة في كل كتب التاريخ ولم يجرؤ الشوفينيين العرب على ازالتها من كتب التاريخ لان أثار هذه الحضارة شاخصة وموجودة اثارها في شمال العراق فلماذا محا الشوفينيين العب اثار الحضارة الكردية وابقوا على اثار الحضارات الاخرى ؟؟.. و ما هي اثار الحضارة الكردية التي خلفتها امارة كردستان في شمال العراق ؟؟
عزيزي الشمس لايمكن تغطيتها بغربال !
لو كانت هناك اي دولة حكمت على ارض اسمها كردستان وكانت لها حضارة مميزة لذكرتها كل الكتب وليس فقط المؤرخين الاكراد
لانه بصراحة يجب الركون لمصادر محايدة للبحث , وخصوصا الاكراد اليوم لهم مطامح جامحة فليس غريبا أن نقرأ تاريخ لجماعة معينة
مزين ومطعم بالاثارة والمشوقات من أجل خلق واقع وطني جديد وتاريخ عريق للاكراد , وعدم أعترافك بتاريخ العرب الشوفيينين
فمالذي يجعلنا نحن ايضا نبحث عن المصداقية في كتب الشوفينيين الاكراد ؟؟
هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان - EBLA - 09-06-2006
اقتباس: Kivi كتب/كتبتأيدكم :D
مسألة الاقتتال في الاملاك ....
هذه المسألة قد تجاوزناها بعد سقوط بغداد :no2:... فالعراق في أيدينا .:9:
كيفي
أخشى أن تفتشوا عليها.
مو الحق عليك!
لكن يبدو أن العراقيين في المنتدى ماتوا.
هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان - EBLA - 09-06-2006
اقتباس: highinthesky كتب/كتبت
لو كانت هناك اي دولة حكمت على ارض اسمها كردستان وكانت لها حضارة مميزة لذكرتها كل الكتب وليس فقط المؤرخين الاكراد
طلبت إثبات ذلك من الصديق محارب النور منذ سنتين.
وما زال يبحث :D
(f)
هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان - طيف - 09-06-2006
اقتباس: EBLA كتب/كتبت
اقتباس: Kivi كتب/كتبتأيدكم :D
مسألة الاقتتال في الاملاك ....
هذه المسألة قد تجاوزناها بعد سقوط بغداد :no2:... فالعراق في أيدينا .:9:
كيفي
أخشى أن تفتشوا عليها.
مو الحق عليك!
لكن يبدو أن العراقيين في المنتدى ماتوا.
يأ خي خلينا شوية نتسلى ونجعلهم يخرجون كل مافي بطونهم لكي
يعرفهم القارئ على حقيقتهم (f)
هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان - Kivi - 09-06-2006
اقتباس: highinthesky كتب/كتبت========================
اقتباس:تريدوننا بجانبكم متى شئتم و تطردوننا متى تشاؤون!!!!
كاكا كي وي (f)
دلني على فائدة واحدة منكم لكي نبقيكم الى جانبنا !!
لقد توصل العراقيون جميعا من غير الاكراد الى قناعة تامة بعدم جدوى وجود الاكراد ضمن الدولة العراقية وعليهم الانفصال اليوم قبل غدا لازاحة ارث ثقييل من المشاكل التي تحملها الشعب العراقي والعراق طول السنوات الماضية , فلم يكن الاكراد الا خنجرا مسموما في الجسد العراقي وممرا لكل طامع ولكل أعداء للعراق .. وعملية الانفصال تقريبا هي حاصلة ومنذ 16 سنة ومن بدا الحصار على العراق والخطأ كل الخطأ ان عاد الاقليم بعد الاحتلال الامريكي ليرتبط مع حكومة بغداد, وكان مفهوما عودة الاقليم بعد الاحتلال الامريكي للارتباط مع المركز وان كان ارتباطا اسميا ولكنه جاء ليحقق اطماع ومكاسب جديدة للاكراد ماكانت لتتحقق لولا الوجود الامريكي و والسبب الاخر الاهم لقضم اراض عراقية اخرى باستغلال الوضع الضعيف للحكومة العراقية الجديدة ولتحقيق اطماع ماقبل الانفصال ..
لن نطردكم .. ولكن عليكم الانفصال بالارض التي تعيشون عليها الان وبدون اقتطاع شبر واحد من ارض عراقية كانت ومازالت موطنا لقوميات اخرى ( الاشوريين والتركمان وغيرهم )
highinthesky
(f)
جميل جدا فإذا لا ترون فائدة لكم .... فلماذا لا تقبلون بإستقلاليتنا ؟؟؟ وعندما يتحدث كردي عن الفدرالية أو لنَقُل الاستقلال ... نُتّهم بالخيانة والعمالة لاسرائيل أو الغرب .!!!!!
http://bahrainonline.org/showpost.php?p=11...322&postcount=1