+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: كيف عرف نبي الاسلام هذا الامر؟؟ (/showthread.php?tid=1529)
كيف عرف نبي الاسلام هذا الامر؟؟ - al kharek - 01-29-2009
عزيزي لماذا لا نتكلم بالدليل ؟؟
اعطيني الاحاديث تلك و من قالها و من فندها ...الخ من المعلومات الموثقه
ثم ان الحديث عن سيره ابن هشام ...لماذا لم تتكلم عن وزاره الاوقاف السعوديه ؟؟؟؟؟؟؟
Arrayبلى و نحن لم نعرف ان الحديث منقطع الا لان العلماء ذكروا ذلك و منذ زمن بعيد[/quote]
كيف عرف البخاري حبيبي انه منقطع ووضعه في صحيحه؟؟؟؟
Arrayكلام عجيب!
كيف يكون منقطع و اسناده صحيح؟
تقصد متنه صحيح؟[/quote]
اسناده
Arrayماذا تقصد؟[/quote]
كيف تقول انها احاديث ليست صحيحه و تبقي موجوده في البخاري و تدافع عن وجودها
Arrayانت مثلك و مثل الذي اشترى كتابا عن أمراض النساء و قصر اطلاعه على فصل تشريح الجهاز التناسلي ثم قال : هذا كتاب اباحي.[/quote]
اعطينا احاديث تتكلم عن المرأه لا تتعرض فيها لامور جنسيه
كيف عرف نبي الاسلام هذا الامر؟؟ - الصفي - 01-30-2009
Array
عزيزي لماذا لا نتكلم بالدليل ؟؟
اعطيني الاحاديث تلك و من قالها و من فندها ...الخ من المعلومات الموثقه
[/quote]
هل تريدني ان اورد لك ال110 حديث التي تكلم عنها العلماء فيما جاء في البخاري او ال 130 فيما جاء في مسلم؟
انت يا رجل تتصدى لنقد الاسلام فيجب عليك ان تعرف هذه البديهيات لا ان تنقل من مواقع البرغوث فقد اثبتنا لك كذبها و تدليسها و تعميتها للحقائق.
Arrayثم ان الحديث عن سيره ابن هشام ...لماذا لم تتكلم عن وزاره الاوقاف السعوديه ؟؟؟؟؟؟؟[/quote]
انت الذي نسيت ان الخبر موضوع النقاش اساسا ورد في سيرة ابن هشام و اقحمت الكلام عن البخاري و مسلم. و قد اعطيت ردا صحيحا بان سيرة ابن هشام ليست من كتب الاثبات لا هي و لا التفاسير و تعلم جيدا المقولة : ثلاث علوم لا إسناد لها وفي لفظ ليس لها اصل التفسير والمغازي والملاحم ويعني أن أحاديثها مرسلة .
اما ان تنشر اي جهة سيرة ابن هشام بدون حذف او تحريف فهذه هي الروح العلمية و الصدق المطلوب و الكتب و المراجع اصلا كتبت للعلماء و طلاب العلم و هم قادرون على تمييز و اختبار المعلومات الواردة فيها , هذه الكتب مثلها ومثل المراجع في اي علم آخر كالطب و الهندسة و القانون يتعامل معها خبراء الفن المعني , لهذا لا يُفهم لماذا يتعامل شخص جاهل بالاسلام مع المراجع الاسلامية.
Arrayكيف عرف البخاري حبيبي انه منقطع ووضعه في صحيحه؟؟؟؟[/quote]
البخاري جمع المادة ( الاحاديث) وفق ضوابط بحثية افترض بانها ضوابط تضمن له حصوله على المعلومة الاكثر صدقا و صحة و لكن هذا لا يعني بان شروطه قد انطبقت تماما على ما جمعه, لهذا قلنا بان العلماء انتقدوه في 110 من أحاديثه التي جمعها و كان نقدهم بناء على شروطه هو التي وضعها.
Arrayاسناده [/quote]
اسناده منقطع. فهو غير صحيح وقد وضع لك اخي زيد تعريف العلماء للمنقطع.
Arrayكيف تقول انها احاديث ليست صحيحه و تبقي موجوده في البخاري و تدافع عن وجودها[/quote]
و كأننا لم نجبك طوال السنوات الماضية على هذا السؤال, فلماذا تكرر السؤال مع كل شخصية جديدة تظهر بها؟
لا يوجد كتاب بشري خال من الاخطاء.
Arrayاعطينا احاديث تتكلم عن المرأه لا تتعرض فيها لامور جنسيه [/quote]
هل هذذ السؤال مقصود به انك لا تعرف احاديثا عن المرأة ليست فيها أمور جنسية؟ ام ان المقصود هو تشتيت الموضوع و الهروب من اصله؟
كم حديثا تريد؟
هل قرات هذا الحديث:
باب مَنْ اَحَقُّ النَّاسِ بِحُسْنِ الصُّحْبَةِ
حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا جَرِيرٌ عَنْ عُمَارَةَ بْنِ الْقَعْقَاعِ بْنِ شُبْرُمَةَ عَنْ اَبِي زُرْعَةَ عَنْ اَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ جَاءَ رَجُلٌ اِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ مَنْ اَحَقُّ النَّاسِ بِحُسْنِ صَحَابَتِي قَالَ اُمُّكَ قَالَ ثُمَّ مَنْ قَالَ ثُمَّ اُمُّكَ قَالَ ثُمَّ مَنْ قَالَ ثُمَّ اُمُّكَ قَالَ ثُمَّ مَنْ قَالَ ثُمَّ اَبُوكَ وَقَالَ ابْنُ شُبْرُمَةَ وَيَحْيَى بْنُ اَيُّوبَ حَدَّثَنَا اَبُو زُرْعَةَ مِثْلَهُ
او هذا الحديث:
باب صِلَةِ الْمَرْاَةِ اُمَّهَا وَلَهَا زَوْجٌ
وَقَالَ اللَّيْثُ حَدَّثَنِي هِشَامٌ عَنْ عُرْوَةَ عَنْ اَسْمَاءَ قَالَ قَدِمَتْ اُمِّي وَهِيَ مُشْرِكَةٌ فِي عَهْدِ قُرَيْشٍ وَمُدَّتِهِمْ اِذْ عَاهَدُوا النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَعَ ابْنِهَا فَاسْتَفْتَيْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقُلْتُ اِنَّ اُمِّي قَدِمَتْ وَهِيَ رَاغِبَةٌ اَفَاَصِلُهَا قَالَ نَعَمْ صِلِي اُمَّكِ
او هذا الحديث:
حَدَّثَنَا سَعْدُ بْنُ حَفْصٍ حَدَّثَنَا شَيْبَانُ عَنْ مَنْصُورٍ عَنْ الْمُسَيَّبِ عَنْ وَرَّادٍ عَنْ الْمُغِيرَةِ بْنِ شُعْبَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ اِنَّ اللَّهَ حَرَّمَ عَلَيْكُمْ عُقُوقَ الْاُمَّهَاتِ وَمَنْعاً وَهَاتِ وَوَاْدَ الْبَنَاتِ وَكَرِهَ لَكُمْ قِيلَ وَقَالَ وَكَثْرَةَ السُّؤَالِ وَاِضَاعَةَ الْمَالِ
كيف عرف نبي الاسلام هذا الامر؟؟ - al kharek - 01-30-2009
سلام المسيح مع الجميع
اهلا اخ صفي
يا سيدي من قال لك اني اريد 110 حديث؟؟ اريد فقط بعض منها مع اثبات انه تم انتقادهم ...حتي يكون لي علم ببعض الامور وشكرا لك.
بالنسبه لسيره ابن هشام اذا وضعت الشك في احد الروايات فأنت تضع الشك في كل التفاسير و كل السير ..اذن ما هو المقياس ؟؟؟ المقياس هو معرفه الراوي وهل هو كاذب مدلس ...الخ
ابن هشام لا وجود شبهه عليه
وباقي الرواه لتلك القصه قلتم انتم انها خاطئه لان بها انقطاع ولم تعطونا اسم العالم الذي قال ان تلك الروايه باطله لان بها انقطاع ...وقلتم ان كل من به انقطاع هو ضعيف
فأتيت لكم بأحديث صحيحه من موقع معروف جدا علي مستوي المسلمين و القائم عليه علماء (الدرر السنيه) وتقول ان سند الحديث صحيح و الحديث به انقطاع
اذن حتي ننهي هذا الموضوع الذي طال
ذكر اسماء العلماء مع وضع سيرتهم الذاتيه الذين قالوا ان (برهان الوحي في سيره ابن هشام) باطل و ليس صحيح.
كيف عرف نبي الاسلام هذا الامر؟؟ - hamde - 01-31-2009
يا سي الخارق انت خرقت السفينة وغرقت
وابوك القمص الشهير ببطرس زكريا لن ينجيك ولن ينتشلك وسيبك من دروسه المزورة
يعني القرش واكلك واكلك
كتبكم تقول كتبكم تقول
طب وكتبكم ماذا تقول
الاساطير والاباطيل والاضاليل والاراجيف بلا عد ولا تعداد
وقل لي عن الناسوت واللاهوت وكيف اتسع لهما جسد نحيف جدا كما برع مصوروكم في ابراز سيدنا عيسى
وخل سلامك ومجدك والالفاظ دي اللي صارت اسخف من السخافة
شغل ضراير انا اجمل انا اجمل يا اخي انت سعيد وفرحان بيسوعك اشبع بيه
نحنا نامن بعيسى وما نعرف حدن اسمه يسوع دي اسرائيليات
تزعمون ان اليهود صلبوا يسوعكم والحين تتامروا واياهم على الاسلام
لو انتم نصارى لاخذتم بثار يسوعكم المصلوب من اسلاف خنازير تل ابيب
وهاي وردة (f) من شان ما يضيق خلقك وتنفجر سباب
كيف عرف نبي الاسلام هذا الامر؟؟ - al kharek - 02-01-2009
سلام المسيح له المجد مع الجميع
الاخ hamde
الحقيقه لم اري اي اجابه علي سؤالي في مداخلتك ..لعل المانع خير
ام تعتقد ان بهجومك و شخصنتك قد اجبت؟؟
هذا الاسلوب يا عزيزي انساه لانه لن يجدي ...شوف حبيبي افتح موضوع و اسأل
اذا احببت يكون في الصلب نري من الذي ضحك علي من . هل لديك القدره علي الدخول في حوار منفصل عن الصلب ؟؟
في الانتظار .افتح موضوع و بقوه الهي له المجد اكون مشارك معك ..ولكن يجب ان يكون اسلوبك محترم ...اليس لك في رسول الاسلام (اسوه حسنه) نحب نشوف تلك الاسوه
لازلت في الانتظار ..كيف يكون نبي و لا يعرف من الذي ظهر له الا بعد ان يكون هناك امتحان الوحي علي افخاذ خديجه !!!!!
سلام و محبه
كيف عرف نبي الاسلام هذا الامر؟؟ - بوشاهين البحراني - 02-01-2009
افق من سباتك يا اخي ، و فتح عقلك النقدي ،و تجاهل كل ما كنت تعرفه سابقا من اوهام تظنها حقائق ، لصالح المعرفة النقدية .
ياسلام على الكلام
هو ده عين العقل
يا ريت لو جميع الاعضاء يأخذون من كلامك قدوة في طرح افكارهم و وجهات نظرهم , حتى يكون النادي مكان نقاش للعرب الجاديين في الوصول الى الحقيقة.
كما قال لي زميلنا في النادي (خلدون محمد خالد) :
الحقيقة تطفو بعيدة أو قريبة منا لا نستطيع أن نراها
نقترب منها دون أن نصلها
لاوجود لليقين في عالمنا الشك هو الوجود الحقيقي
RE: كيف عرف نبي الاسلام هذا الامر؟؟ - anass - 06-13-2009
حسب الأحاديث الصحيحة فإن ما يفهم ان النبي(صلعم) لم يكن يعرف الذي ظهر له في الغار املك ام شيطان؟وان السيدة خديجة هي التي فكت له اللغز كما جاء في كتب السيرة
1ـ في كتاب (السيرة الحلبية ج1/ص380) "جاء عن عمرو بن شرحبيل أن رسول الله قال لخديجة .. إني لأخشى أن يكون الذي يناديني تابعا من الجن".
2ـ ويضيف الحلبي بنفس المرجع "قال محمد لخديجة: "أخشى أن يكون بي جنون أي لمة من الجن"
3ـ ونفس الكلمات للأستاذ فتحي رضوان في كتابه (الثائر الأعظم ص102و 104) يقول: "ان محمدا كان في ريب من أمر هذا الذي يظهر له وكان يخشي ان يكون قد أتاه الجان"
4ـ وقال مالك بن نبي في كتابه "الظاهرة القرآنية" (ص140): "إن النبي كان يكاشف زوجته الحنون خديجة بهمومه ويشكو لها إذ كان يظن بنفسه الجنون والمس وكان يري أن سحراً مشؤوماً قد أضره"
5ـ وقال د. البوطي في كتابه المشهور "فقه السيرة" (ص68و69): "كان محمد يخشي ان يكون هذا الذي يظهر له في الغار من الجان ولم يرجح أن يكون ملاكا آتيا من عند الله، وكان يدخله الخوف والرعب ورجفان الجسم وتغيير اللون ويقول لخديجة خشيت علي نفسي من الجان"
1ـ كتاب (كشف المشكل من حديث الصحيحين لابن الجوزي ج4/ص273) "كان محمد يخاف أن يكون ما يراه من قبل الشيطان"
2ـ وكتاب (طرح التثريب في شرح التقريب لزين الدين بن الحسيني ج4/ص180) " خاف محمد أن يكون ذلك من الشيطان"
3ـ وفي كتاب (البداية والنهاية لابن كثير ج3/ص15) عندما سألت خديجة ورقة بن نوفل عما حدث لمحمد قال: "إني أخاف أن يكون ـ الذي ظهر لمحمد كائن آخر ـ غير جبريل فان بعض الشياطين تتشبه به ليضلوا بني آدم ويفسدوهم، فيصير الرجل بعد العقل الرضي مُدَلَّها مجنونا"
1ـ جاء في (صحيح البخاري ج6/ص2561) وفي (صحيح مسلم ج1/ص141) "فَرَجَعَ تَرْجُفُ بَوَادِرُهُ حتى دخل على خَدِيجَةَ فقال زَمِّلُونِي زَمِّلُونِي فَزَمَّلُوهُ حتى ذَهَبَ عنه الرَّوْعُ، فقال يا خَدِيجَةُ ما لي؟ قد خَشِيتُ على نَفْسِي"
2ـ وقال بدر الدين بن أحمد العيني في كتابه: (عمدة القاري شرح صحيح البخاري ج24/ص129) "قوله قد خشيت على نفسي ... [يعني] من أن يكون عارضاً من الجن"
1ـ ففي كتاب (السيرة النبوية لابن هشام ج2/ص75) تحت عنوان: امتحان خديجة برهان الوحي: "قال ابن اسحاق .. أن .. خديجة قالت لرسول الله: أي ابن عم أتستطيع أن تخبرني بصاحبك هذا الذي يأتيك إذا جاءك؟ قال نعم. فجاءه جبريل فقال رسول الله لخديجة: يا خديجة هذا جبريل قد جاءني. قالت: قم يا ابن عم فاجلس على فخذي اليسرى. فقام رسول الله فجلس عليها، قالت: هل تراه؟ قال: نعم. قالت: تحول فاجلس على فخذي اليمنى. فتحول رسول الله فجلس على فخذي اليمنى. فقالت: هل تراه؟ قال نعم. قالت: تحول فاجلس في حجري. فتحول رسول الله فجلس في حجرها. قالت: هل تراه؟ قال: نعم. فتحسرت وألقت خِمارها ورسول الله جالس في حجرها، ثم قالت له: هل تراه؟ قال: لا. قالت: يا ابن عم أثبت وأبشر فوالله إنه لملك وما هذا بشيطان" [وأضاف]: "قال عبد الله بن حسن: قد سمعت أمي فاطمة تحدث عن خديجة تقول: أدخلت رسول الله بينها وبين دِرْعِها [قميصها]، فذهب عند ذلك جبريل. فقالت للرسول: إن هذا لملك وما هو بشيطان"
1ـ فقد جاء في كتاب (تاريخ الطبري ج1 ص 533) و(تاريخ الإسلام لشمس الدين الذهبي ج1 ص 134) و(السيرة الحلبية ج1/ص405) التي أضافت: "أرادت خديجة أن تعلم: أن هذا الذي يعرض له صلى الله عليه وسلم هل هو حامل الوحي .. أو هو الإغماء.. والمراد به الإغماء الناشئ عن لمة الجن .. وكان يعتريه وهو بمكة قبل أن ينزل عليه القرآن .."
2ـ وأضاف ابن الأثير في كتاب (أسد الغابة ج7/ص92و93) أن خديجة آمنت به وشهدت أن الذي جاء به هو الحق"
3ـ وجاء في (صحيح البخاري ج4/ص1894) "رَجَعَ رسول اللَّهِ تَرْجُفُ بَوَادِرُهُ حتى دخل على خَدِيجَةَ فقال زَمِّلُونِي زَمِّلُونِي، فَزَمَّلُوهُ حتى ذَهَبَ عنه الرَّوْعُ. قال لِخَدِيجَةَ: أَيْ خَدِيجَةُ ما لي لقد خَشِيتُ على نَفْسِي، فَأَخْبَرَهَا الْخَبَرَ. قالت خَدِيجَةُ: كَلَّا أَبْشِرْ فَوَاللَّهِ لَا يُخْزِيكَ الله أَبَدًا"
6ـ وفي كتاب (الإصابة في تمييز الصحابة لابن حجر العسقلاني ج7/ص600و 601) "كان الرسول لا يسمع شيئا يكرهه، فيرجع إليها إلا تثبته وتهون عليه أمر الناس"
1ـ كتاب (السيرة الحلبية ج1/ص405) " لأن المَلَك لا يرى الرأس المكشوف من المرأة بخلاف الجنى".
2ـ وفي (الإصابة في تمييز الصحابة لابن حجر العسقلاني ج7/ص600و 601) "لو كان شيطانا لما استَحْيَا"
1ـ ففي كتاب (فتح الباري شرح صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني ج8/ص720) "قالت خديجة: أبشر يا بن عم واثبُت، فوالذي نفسي بيده إني لأرجو أن تكون نبي هذه الأمة"
2ـ وقال الشيخ خليل عبد الكريم في (كتابه: فترة التكوين في حياة الصادق الأمين ص 35): "استقر في يقين خديجة أن محمدا هو القادم المنتظر الذي أطل زمانه".
3ـ وهذا عين ما أكدته الدكتورة بنت الشاطئ في كتابها (مع المصطفى في عصر المبعث ص 18)
4ـ وقال الشيخ خليل عبد الكريم في (كتابه: فترة التكوين في حياة الصادق الأمين ص 18و298) "قامت السيدة خديجة بدور استغرق من عمرها عَقْداً ونصف عَقْد [15 سنة] في الإعداد والتصنيع والتهيئة والتأهيل والصنفرة والقلوظة والتدريب لفتى قريش محمد ليصبح القادم المنتظر المأمول"
5ـ وأضاف الشيخ خليل عبد الكريم في نفس الكتاب فترة التكوين في حياة الصادق الأمين ص95) "كانت خديجة ملازمة لمحمد كلما راح لغار حراء .. في بداية التجربة لمدة 5 سنوات .. حتى يُقَيَّض للتجربة الفوز والفلاح، والتي لولاها لصار نجاحها مشكوكا فيه"
RE: كيف عرف نبي الاسلام هذا الامر؟؟ - hotmail - 06-13-2009
الحقيقة أنه حوار شيق قرأته كله الآن
لولا أن يبتعد قليلا عن محاولة المساس بمقدسات الآخرين أو الشخصنة وتقليل كل طرف من شأن محاوره
RE: كيف عرف نبي الاسلام هذا الامر؟؟ - anass - 06-14-2009
أتوجه بسؤالي الى الأخ bnnedالذي تهجم على الأخ el kharekدون ان يرد عليه ولو بجملة في الموضوع قائلا له وما رأيك فيما أدرجت لك من حجج من أمهات الكتب الإسلامية تعزز ما وصل إليه صاحب الموضوع.