+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung (/showthread.php?tid=16821)
مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - مسلم - 07-07-2006
الزميل هاندي
بالنسبة للاحرف السبعة هل تستطيع إثبات اسطوريتها
لا تقل لي طه حسين أو غيره
اريدك ان تثبت لي ذلك من علومك...اي مما درست
مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - إبراهيم - 07-07-2006
أخي رحمة:
اليوم وصلني كتاب بطريق الاستعارة وهو "شرح فصوص الحكم" لمؤيّد الدين الجندي، طبعة منقحة. و طبعا هو شارح لفصوص الحكم لمولانا ابن عربي. هذا لفت نظري و جئت أنت على الفور لبالي لأن هذا الكتاب مطبوع في إيران و الناشر هو بستان كتب قم. موقعهم على الإنترنت هو: http://www.hawzah.net/per/default.asp
و هذا يطرح سؤال: ما قيمة ابن عربي عند الشيعة؟ لاحظت أن الكتاب له صلة بالحوزات. فهل تركز الحوزات على العرفان عموما؟ شكرا سلفا لك.
مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - إبراهيم - 07-07-2006
اقتباس:أثبت د. طه حسين فى كتابه ( فى الشعر الجاهلى ) أن الأحرف
السبعة ماهى إلا أسطورة حيث أتى بقصائد شعرية لمختلف القبائل العربية فلم يجد بها أية أختلافات لغوية
يا أخ هاندي: فيما أذكر من قراءة لكتاب "في الأدب الجاهلي" لطه حسين هو لا يقول إن القراءات "أسطورة" و لكن يعرف القراءات على أنها لهجات أي dialects. أعتقد أن هذا التفسير معقول و يشرح معنى لفظة "الأحرف". فلو قام واحد من العرب الجنوبيين بقراءة القرآن فقراءاته لن تبدو لنا عربية و مع ذلك فهي عربية و يمكن اعتبارها حرف في حروف لغتنا مادام حرف هنا يدل على اللهجة. إليك رابط في موضوع من المواضيع التي تعلق بها قلبي تعلقاً شديدًا:
http://en.wikipedia.org/wiki/Semitic_languages
و بالأحرى هذا: http://en.wikipedia.org/wiki/South_Arabian
و هذه هي أحرف الهجاء بلغتنا في حرفها العربي الجنوبي مثلا:
![[صورة: s_arabn.gif]](http://www.ancientscripts.com/images/s_arabn.gif)
مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - zaidgalal - 07-07-2006
بالنسبة لقبول الآخر فنحن نقبله وكل ما طلبناه هو الاستشهاد بالمراجع والمصادر والسماح للآخر (نحن) بالتعبير عن رأيه بالمراجع والمصادر أيضًا.
وبالنسبة للشك في أن للعرب لهجات ولغات في إطار اللغة العربية فإنني أحيلكم إلى ما يلي:
يقول د. جواد علي في كتابه "المفصل في تاريخ العرب" ج1" بالنص (مقتطفات من ج1):
نطلق لفظة "العرب" اليوم على سكّان بلاد واسعة، يكتبون ويؤلفون وينشرون ويخاطبون بالإذاعة و "التلفزيون" بلغة واحدة، نقول لها لغة العرب أو لغة الضاد أو لغة القرآن الكريم. وإن تكلموا وتفاهموا وتعاملوا فيما بينهم وفي حياتهم اليومية أدّوا ذلك بلهجات محلية متبابنة، ذلك لأن تلك اللهجات إذا أرجعت رجعت إلى أصل واحد هو اللسان العربي المذكور، وإلى ألسنة قبائل عربية قديمة، وإلى ألفاظ أعجمية دخلت تلك اللهجات بعوامل عديدة.
لفظة "العربية" "Arabea" ضد اليونان والرومان، هي في معنى "بلاد العرب". وقد سملت جزيرة العرب وبادية الشام. وسكانها هم عرب على اختلاف لغاتهم ولهجاتهم.
وربّ سائل يقول:لقد كان للعرب قبل الإسلام لغات، مثل المعينية والسبئية و الحمرية والصفوية والثمودية واللحيانية وأمثالها، اختلفت عن عربية القرآن الكريم اختلاقاً كبيرا، حتى إن أحدنا إذا قرأ نصاً مدوناً بلغة من تلك اللغات عجز عن فهمه، وظن إذا لم يكن له علم بلغات العرب الجاهليين أنه لغة من لغات البرابرة أو الأعاجم، فإذا سيكون موقفنا من أصحاب هذه اللغات، أنعدهم عرباً? والجواب إن هؤلاء، وإن اختلفت لغتهم عن لغتنا وباينت ألسنتهم ألست فإنهم عرب لحماً ودماً، ولدوا ونشأوا في بلاد العرب، لم يرسوا إليها من الخارج، ولم يكونوا طارئين عليها من أمة غريبة. فهم إذن عرب مثل غيرهم، و لغات العرب هيّ لغات عربية، وإن اختلفت وتباينت، وما اللغة التي نزل القرآن الكريم إلا لغة واحدة من تلك اللغات، ميزت من غيرها، واكتسبت شرف التقدم والتصدر بفضل الإسلام، وبفضل نزول الكتاب بها، فص "اللغة العربية الفصحى" ولغة العرب أجمعين.
سئل أحد علماء العربية عن لسان حمير، فقال: ما لسان حمير وأقاصي اليمن بلساننا ولا عربيتهم بعربيتنا . ولكن علماء العربية لم يتنصلوا من عروبة حمير، ولا من عروبة غيرهم ممن كان يتكلم بلسان آخر مخالف للساننا، بل عدوهم من صميم العرب ومن لبّها، ونحن هنا لا نستطيع إن ننكر على الأقوام العربية المنسية عروبتها، لمجرد اختلاف لسانها عن لساننا، ووصول كتابات منها مكتوبة بلغة لا نفهمها. فلغتها هي لغة عربية، ما في ذلك شك ولا شبهة.
ولم يكن لسان عرب الجاهلية لساناً واحداً، ولكن كان كما سنرى ألسنةً ولهجات. وقد استطعنا بفضل الكتابات الجاهلية إن نوقف على بعضها. أما في للزمن الحاضر، فإن لغة القرآن الكريم هي اللغة المتحكمة الموحدة للألسنة، وهي لغة العلم والأدب والحكومات، غير إن بعض القبائل لا تزال تحتفظ بلهجاتها القديمة، وكذلك بعض أهل القرى والأرياف البعيدة عن الحضارة، فإنها تتكلم بلهجات وألسنة متفرعة من اللهجات العربية الجاهلية، كما الحال في مواضع من اليمن وفي العربية الجنوبية. ونجد في العربية الجنوبي ة قبائل تتكلم لهجات غريبة عن عربيتنا مثل اللغة المهرية واللغة الشحرية، واللهجات المسماة بألسنة "أهل الهدرة".
مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - إبراهيم - 07-07-2006
يا أخ zaidgalal:
أعجبني ردك الأخير كثيرا و أراه مفيد و مؤسس على مراجع و مناقشة موضوعية ممتازة. شكرا جزيلا لك. شكرا لإفادتنا.
مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - zaidgalal - 07-07-2006
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت
أعجبني ردك الأخير كثيرا و أراه مفيد و مؤسس على مراجع و مناقشة موضوعية ممتازة. شكرا جزيلا لك. شكرا لإفادتنا.
شكرًا أخي إبراهيم وأرجو أن يستمر الحوار بالمراجع والمصادر دون غضب من أحد وفي ظل احترام متبادل من كافة الأطراف لنضرب مثلًا أننا قادرون على الحوار في ظل الاختلاف والخلاف الذي لا يفسد للود قضية.
مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - zaidgalal - 07-07-2006
نواصل مع د. جواد علي ومصادر أخر:
"وقد عثر على اسم قبيلة "نعمن"، أي "نعمان" في بعض االكتابات الصفوية التي عثرعليها في "وادي حوران" بالعراق، ويرد "نعمان" اسماً لأشخاص، ومنهم بعض ملوك الحيرة." أ.هـ
نعمن = نعمان
إذن:
ملك يوم الدين = مالك يوم الدين
"ومن المواضع التي ورد اسمها في الكتابات الصفوية، موضع "رحبت"، وهو "الرحبة". وقد ورد في نص سجله رجل اسمه "حنن بن هعتق"، "حنان ابن العاتق"، أو "حنين بن العاتق"، أو "خنن بن العاتق"، وذكر انه "بن ال - رحبت"، أي "من الرحبة"، أو "من آل رحبة"، وانه كتب كتابته هذه في السنة التي دار فيها قتال مع قبيلة "ال حمد" "الحمد" أو "آل حمد"." أ.هـ
رحبت = رحبة
إذن:
رحمت = رحمة:
{وَلاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ بَعْدَ إِصْلاَحِهَا وَادْعُوهُ خَوْفًا وَطَمَعًا إِنَّ رَحْمَتَ اللّهِ قَرِيبٌ مِّنَ الْمُحْسِنِينَ} (56) سورة الأعراف
{وَأَمَّا الَّذِينَ ابْيَضَّتْ وُجُوهُهُمْ فَفِي رَحْمَةِ اللّهِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ} (107) سورة آل عمران
والتابوت، هو الصندوق الذي يوضع فيه الميت. ويصنع من الخشب والحجر. أو من مواد أخرى. وهو "تبا" فىِ العبرانية. وقد ذكر بعض علماء اللغة، ان "التابوه" لغة في التابوت، والتابوت في الأصل "صندوق من الخشب وقد أشير اليه في القرآن الكريم ". (ج2)
التابوه = التابوت
قال: زيد : «فأمرني عثمان أن أكتب له مصحفا، وقال: إني جاعل معك رجلا لبيبا فصيحا، فما اجتمعتما فيه فاكتباه، وما اختلفتما فيه فارفعاه إلي، فجعل معه أبان بن سعيد بن العاص فلما بلغ: إن آية ملكه أن يأتيكم التابوت، قال زيد: فقلت أنا "التابوه" وقال أبان : "التابوت"، فرفعنا ذلك إلى عثمان فكتب: التابوت (لغة قريش)، ثم عرضته، يعني المصحف، عرضة أخرى فلم أجد فيه شيئا، وأرسل عثمان إلى حفصة أن تعطيه الصحيفة وحلف لها ليردنها إليها، فأعطته، فعرضت المصحف عليها (تم عرض مصحف عثمان على مصحف أبي بكر) فلم يختلفا في شيء، فردها عليها وطابت نفسه، وأمر الناس أن يكتبوا المصاحف. قال أبو جعفر: فوقفنا بذلك على أن جمع القرآن كان من أبي بكر وعمر رضي الله عنهما وهما راشدان مهديان. (مشكل الآثار للطحاوي. ج7)
وموقف مشابه قد حضرني في زيارة لي إلى العراق في مدينة كركوك حيث حضرت صلاة المغرب خلف شيخ كردي. فبدأ بالفاتحة بالطبع إلى أن وصل إلى الآية الأخيرة. فقرأها هكذا:
"غير المغضوب عليهم ولا الظالين"
فهممت بالتصحيح له: "ولا الضـ..."
فضغط على يدي أحد أصدقائي ممن له علم بالأمر، فَسَكّتُّ.
ولما انتهت الصلاة، دعاني الشيخ الكردي. وقال لي:
اكتب "الظالين"
فكتبتها "الظالين"
فقال هذا خطأ، والصحيح "الضالين"
وهناك فارق كبير بين الرسم والنطق.
فإننا معشر الأكراد منا كثيرون لا يستطيعون نطق حرف "ض" لأنه ليس من لساننا، ويتحرك لساننا بحرف "ظ". ولكن هذا ليس من اللغة العربية في شيء ولا من القراءات المتواترة، وإنما هذا مثل أسوقه لك يا بني لتتفهم موقفنا، وتفهم شيئًا عن علم القراءات بالقياس على حالنا.
فالكتابة واحدة (الرسم واحد) والقراءات مختلفة وكلها متواترة في ظل اللسان العربي المبين.
مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - handy - 07-07-2006
أضافة :
لم ينكر د. طه حسين وجود لهجات عربية مختلفة ولكنه أستنتج أنها لهجات محلية تستخدم للتفاهم داخل القبيلة الواحدة أما الأنتاج
الأدبى والشعرى لمختلف القبائل ( الجاهلية ) فكان يتم بلغة فصحى وحيدة وموحدة وقدم الدليل على ذلك قصائد شعرية لمختلف القبائل العربية مكتوبة بلغة عربية فصحى وحيدة وموحدة وهو دليل أثبات لا يقبل الشك .
وهذا الأمر مستمرا فى الحدوث حتى الآن فالعامية العراقية مثلا تختلف كثيرا عن العامية الشامية أو المصرية ولكن عندما يبدع
العراقى أو الشامى أو المصرى شعرا أو نثرا فأنه يكتب بلغة عربية فصحى وحيدة وموحدة
أما الأقوال المتناثرة مثل أن لغة حمير ليست لغتنا وما أشبه فهى
أقوال تم أختراعها لتدعيم أسطورة الأحرف السبعة .
مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - handy - 07-07-2006
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت
اقتباس:أثبت د. طه حسين فى كتابه ( فى الشعر الجاهلى ) أن الأحرف
السبعة ماهى إلا أسطورة حيث أتى بقصائد شعرية لمختلف القبائل العربية فلم يجد بها أية أختلافات لغوية
يا أخ هاندي: فيما أذكر من قراءة لكتاب "في الأدب الجاهلي" لطه حسين هو لا يقول إن القراءات "أسطورة" و لكن يعرف القراءات على أنها لهجات أي dialects. أعتقد أن هذا التفسير معقول و يشرح معنى لفظة "الأحرف". فلو قام واحد من العرب الجنوبيين بقراءة القرآن فقراءاته لن تبدو لنا عربية و مع ذلك فهي عربية و يمكن اعتبارها حرف في حروف لغتنا مادام حرف هنا يدل على اللهجة. إليك رابط في موضوع من المواضيع التي تعلق بها قلبي تعلقاً شديدًا:
http://en.wikipedia.org/wiki/Semitic_languages
و بالأحرى هذا: http://en.wikipedia.org/wiki/South_Arabian
و هذه هي أحرف الهجاء بلغتنا في حرفها العربي الجنوبي مثلا:
برجاء الرجوع الى البحث المعنون ( قراءة سريانية للقرآن ) والمتاح حاليا على النت ثم العودة لمناقشة أحرف الهجاء العربية
مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - zaidgalal - 07-07-2006
اللسان العربي ضم الكثير من اللهجات / اللغات الخاصة بكل قبيلة وبكل بطن عربي وكانت هذه الألسنة تستخدم في الأدب والشعر أيضًا:
http://us.moheet.com/asp/show_g.asp?pg=6&l...c=26&lol=878526
http://www.islamonline.net/Arabic/history/...article08.shtml
http://www.oboody.com/mychoice/21.htm
تحياتي