+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الإعجاز التاريخي في القرآن!!! ذي القرنين مثالاًً (/showthread.php?tid=17249)
الإعجاز التاريخي في القرآن!!! ذي القرنين مثالاًً - Romeo - 06-26-2006
الزميل غالي تحياتي لك
أنا مثلك حاولت البحث في الكتاب المقدس عن شيء يشير إلى ذي القرنين و وجدت قصة قورش في سفر عزرا و هو الذي يعيد اليهود من السبي و بعدها يبنون الهيكل (إعادة بناء)
لكن هنالك حلقة مفقودة في القصة او في مناسبة نزول الآيات كما تحكي كتب التفسير و السيرة
أنا اتحفظ على رد احد الزملاء المسلمين (أعتقد انه جريندايزر و لكن ذلك غير مهم) عندما يقول أن العبرة التي في القصة هي ما يهم و ليس شخص ذي القرنين من يكون
السبب
الكفار بإيعاز من اليهود يسألون محمد عن شخص اسطوري (أو حقيقي) اذن المنطق يفترض أن يبين لهم محمد اسم هذا الشخص و ليس العبرة في قصته. مثال إذا سالتك من هو ابو الطب لاختبر قدراتك في الطب فلن تقول لي هو من اخترع كذا و سافر إلى كذا و حصل على كذا و هو عاش ما بين نهر النيل و الفرات و ...الخ من هذا الكلام من دون أن تقول لي انه ابقراط اليوناني
اذن من المفترض أن محمد اجابهم من هو (بالتحديد) ذي القرنين
لكن هل هنالك أحاديث أو اخبار من السلف تشير إلى شخصية ذي القرنين الحقيقية؟ هذا ما سابحثه لاحقا
لذلك ساعود
الإعجاز التاريخي في القرآن!!! ذي القرنين مثالاًً - غالي - 06-26-2006
اقتباس: Romeo كتب/كتبتعزيزي روميو
الزميل غالي تحياتي لك
أنا مثلك حاولت البحث في الكتاب المقدس عن شيء يشير إلى ذي القرنين و وجدت قصة قورش في سفر عزرا و هو الذي يعيد اليهود من السبي و بعدها يبنون الهيكل (إعادة بناء)............
لذلك ساعود
أنت طلبت الاختصار... ولهذا لم أورد لك كل ما يتعلق بهذه الآيات مع أن التفسير موجود
تحياتي
سلام
الإعجاز التاريخي في القرآن!!! ذي القرنين مثالاًً - Romeo - 06-27-2006
الزميل غالي ممكن ان تورد لنا التفاسير التي تشير إلى شخصية ذي القرنين الحقيقية مع العمل أن اغلب الزملاء يقولون ان تلك التفاسير لا تلزمهم
تفضل
الإعجاز التاريخي في القرآن!!! ذي القرنين مثالاًً - الصفي - 06-27-2006
اقتباس: Grendizer كتب/كتبت
اقتباس: الصفي كتب/كتبتوهل كلمة "قلنا" تعني دون أدنى شك بأنها وحيا من السماء؟! إذا كان كذلك، فإن الاية في سورة الاسراء التي تتحدث عن دمار بيت المقدس، والتي تقول: "بعثنا عليكم عبادا لنا اولي باس شديد"، فكلمة "بعثنا" هنا لابد ان تعني ان الله ارسل ملاكا الى نبوخذنصر المجوسي يأمره بتدمير دولة إسرائيل.
(.. و وجد عنها قوما قلنا يا ذا القرنين اما ان تعذب و اما ان تتخذ فيهم حسنا) الكهف 83
بنص القران فان الله تعالى يكلم البشر باحد ثلاث طرق:
(وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلا وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ ..) الشورى:51
و من البدهي ان نسبة الفعل الى الله تعالى تعني بانه فاعل الامر.
فاذا قال تعال ( قلنا) فهو القائل و اذا قال بعثنا فهو الباعث لا ارى اين المشكلة. فلو قال انه بعث عبادا فلماذا يكون المعنى انه ارسل ملاكا و لم يبعث بشرا ؟ فقوله تعالى:
( فَبَعَثَ اللَّهُ غُرَابًا يَبْحَثُ فِي الأَرْضِ) المائدة 31 ,لا تفهم بانه ارسل ملاكا الى هذا الغراب.
اقتباس:وعبارة "عبادا لنا" لابد ان تعني ان البابليين كانوا موحدين يعبدون الله، وليس كما تقول كتابات البابليين واليهود بأنهم كانوا يعبدون النار والكواكب. ولكن في مثل هذه الحالات لابد ان نأخذ الكلمات بمعناها الاشمل. وكلمة "بعثنا" لابد ان تفهم على انها قرار إلهي وضعه الله كفكرة في رأس نبوخذنصر لتنفيذه. "وعبادا لنا" هم عبيد من حيث انهم ينفذون الاوامر. وكذلك شأن ذو القرنين، فالقرار كان قرارا إلهيا، والمنفذ هو ذو القرنين. ولا يعني بأي حال من الاحوال بأنه كان يوحى إليه بواسطة ملاك. إذا لاتوجد آيه صريحه تقول بأنه نبيا أو رسولا أو انه عبدا صالحا، فكل الاحتمالات وارده.كلمة عباد لا تختص بالمؤمنين فقط و الدليل على ذلك قوله تعالى عن الذين ألهوا المسيح:
(إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ ) المائدة 118
و عليه فان من فسر المقصود في الاية بالعباد بانهم المسلمون قاصدا فتح عمر بن الخطاب للقدس فقد اخطأ فعمر لم يدخل القدس عندما كانت تحت اليهود بل حين كانت تحت النصارى.
الإعجاز التاريخي في القرآن!!! ذي القرنين مثالاًً - الصفي - 06-27-2006
اقتباس: Grendizer كتب/كتبت
اقتباس: الصفي كتب/كتبتهو مؤرخ كباقي المؤرخين، ومصداقية الاخبار التي يخبرون بها هي كمصداقية المصادر التي تأتيهم بالاخبار. فمثلا هل جميع ما تحدث به ابن كثير صحيح 100%؟ لا أحد يستطيع ان يقول ذلك. أحداث حصلت قبل زمانه، ولا سبيل له للتتحق من صحتها. ولكن اذا تحدث ابن كثير عن حدث كبير حصل في زمانه، فلا يمكن ان يكون كاذبا في هذا الخبر. ربما يكون بالغ في حجم الحدث أو قلل من شأنه. أمّا ان يكون قد أتى به من العدم، فهذا لايعقل. والخبر كبير. فهل يستطيع ابن كثير ان يقول بأن مصر هجمت على سوريا، في الفترة التي عاش فيها؟ هذا لايمكن!
يوسفوس غير موثوق به في كثير من الاحيان
لم يقل احد بان ابن الكثير كلامه صحيح 100%.
و يوسفوس ليس معاصرا للاحداث التي يرويها القران حتى و لو كان المقصود هو اسكندر مقدوني لماذا؟ ببساطة لان يوسفوس ليس معاصر للاسكندر:
Josephus (c. 37 AD/CE – c. 100),
http://en.wikipedia.org/wiki/Josephus
Alexander the Great (Greek: Μέγας Αλέξανδρος[1] Megas Alexandros; July 356 BC — June 11, 323 BC),
http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_the_Great
اقتباس:عمل جوسيفوس واليا على محافظة الجليل. وكان قريبا من الرومان وأصحاب القرار والسياسيين؟ فكيف يستطيع ان يقول لأناس على دراية بالاحداث عن شيئ لم يحصل؟
نحن في معرض تفسيرنا لايات من القران و لا بد من اتباع ضوابط معينة في التفسير و النص القراني الذي يراه البعض مقلا في التفاصيل اراه مليئا بالقرائن التي تساعد في معرفة زمان القصة . على سبيل المثال نخن نعرف بان القدس كانت تحت حكم الرومان و لذلك لم يكن حكم الشريعة الموسوية مطبقا فليس هناك رجم بل الصلب و لكن النص القراني يورد على لسان اهل الكهف عقوبة الرجم ما يفهم منه بان القصة كانت في زمان و مكان مختلفين عن احوال القدس تحت الرومان:
(إِنَّهُمْ إِنْ يَظْهَرُوا عَلَيْكُمْ يَرْجُمُوكُمْ أَوْ يُعِيدُوكُمْ فِي مِلَّتِهِمْ) الكهف 20
اقتباس:اقتباس: و هو هنا يتكلم عن بوابة بينما القران يتحدث عن سد.ذو القرنين بنى لهم ردما. في القاموس المحيط يقال ردم الباب أي أغلقه. لذا الاية القرآنية لاتنفي ان يكون الردم هو بوابه
نخن متبعين لنبينا عليه افضل الصلاة و التسليم الذي لم يفهم من الردم بانه بوابة :
7418 - حَدَّثَنِي حَرْمَلَةُ بْنُ يَحْيَى، أَخْبَرَنَا ابْنُ وَهْبٍ، أَخْبَرَنِي يُونُسُ، عَنِ ابْنِ شِهَابٍ، أَخْبَرَنِي عُرْوَةُ بْنُ الزُّبَيْرِ، أَنَّ زَيْنَبَ بِنْتَ أَبِي سَلَمَةَ، أَخْبَرَتْهُ أَنَّ أُمَّ حَبِيبَةَ بِنْتَ أَبِي سُفْيَانَ أَخْبَرَتْهَا أَنَّ زَيْنَبَ بِنْتَ جَحْشٍ زَوْجَ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم قَالَتْ خَرَجَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَوْمًا فَزِعًا مُحْمَرًّا وَجْهُهُ يَقُولُ " لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ وَيْلٌ لِلْعَرَبِ مِنْ شَرٍّ قَدِ اقْتَرَبَ فُتِحَ الْيَوْمَ مِنْ رَدْمِ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ مِثْلُ هَذِهِ " . وَحَلَّقَ بِإِصْبَعِهِ الإِبْهَامِ وَالَّتِي تَلِيهَا .
صحيح مسلم
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...59&SW=ياجوج#SR1
الإعجاز التاريخي في القرآن!!! ذي القرنين مثالاًً - الصفي - 06-27-2006
اقتباس: Grendizer كتب/كتبتصيغة التانيث للجمع معروفة في العربية .
اقتباس: الصفي كتب/كتبتربما يكون السد موجود الى الان ولكن مفتوح!
دك السد حسب القران يكون عند نهاية الزمن:
( قال هذا رحمة من ربي فاذا جاء وعد ربي جعله دكا و كان وعد ربي حقا* و تركنا بعضهم يومئذ بموج في بعض و نفخ في الصور فجمعناهم جمعا) الكهف 98 -99
وإذا لم يكن السد هو البوابه، فلماذا جائت الآية في سورة الانبياء بصيغة المؤنث (فتحت)؟ ما هو المقصود بـ "حتى إذا فتحت"؟ لماذا صيغة المؤنث؟
(وَلَمَّا جَاءَتْ رُسُلُنَا لُوطًا سِيءَ بِهِمْ وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعًا ) هود 77
المقصود ب ( فتحت ياجوج و ماجوج ) ليس فتح بوابة بل وقوع الفتح العسكري عليهم .
اقتباس:اقتباس:يومئذ في معظم اي القران تشير الى قيام الساعة و هذا هو موعد دك السد.انت قلت في معظم آيات القرآن. وليس فيها كلها. وعندما تستخدم "يومئذ" ليوم القيامه، فهي تعني ان القيامة قد قامت، "لكل امرئ منهم يومئذ شان يغنيه"، ولن يفكر أحد في ذلك اليوم ان يفتح سد! ولكن اذا اخذناها على انها تعني يوم انفتاح السد فهي تعطي معنى أفضل.
طبعا يمكنك ان تقول بان يوم الفتح دون يوم القيامة و لكن كل هذا لا يعني بان هذه البوابة قد فتحت.
كما انني اوردت لك السبب في تفسيري لارتباط الاية بقيام الساعة ( و ليس يوم القيامة) :
( قال هذا رحمة من ربي فاذا جاء وعد ربي جعله دكا ..)
فالكلمة المستخدمة في امر الردم هي ( الدك) و ليس الفتح و الذي ورد في شان الاقوام. كما ان الاية وضحت متى يكون هذا الدك و فصلت باما يعقب هذا الدك ( و نفخ في الصور) فكل هذه قرائن تفيد في فهم الايات.
الإعجاز التاريخي في القرآن!!! ذي القرنين مثالاًً - Romeo - 06-27-2006
تسجيل متابعة
الزميل الصفي الا ترى معي اننا للآن لم نصل إلى نتيجة من هو ذي القرنين كما انني لا ارى (من وجهة نظري) ان نقاشك مع الزميل جريندايزر سيوصلنا للنتيجة و لكن لننتظر و آمل منك ان تدلنا على طرف الخيط
الإعجاز التاريخي في القرآن!!! ذي القرنين مثالاًً - الصفي - 06-28-2006
اقتباس: Romeo كتب/كتبتالاستاذ Romeo
تسجيل متابعة
الزميل الصفي الا ترى معي اننا للآن لم نصل إلى نتيجة من هو ذي القرنين كما انني لا ارى (من وجهة نظري) ان نقاشك مع الزميل جريندايزر سيوصلنا للنتيجة و لكن لننتظر و آمل منك ان تدلنا على طرف الخيط
تحياتي
طرف الخيط اولا يبدا بهوية من سال النبي صلى الله عليه و سلم عن ذي القرنين , و اظن الجميع متفقون على ان السؤال اتى من اليهود سواء كان مباشرة او عن طريق وسيط ثالث.
و صيغة السؤال ( يسالونك عن ذي القرنين) اي انهم حددوا اسم او كنية المسئول عنه بانه ذي القرنين لذا فالتسمية لم يطلقها القران عليه و انما اليهود, فلماذ لا نطلب تفاصيل هذه الشخصية من مصادر اليهود؟
اذا رجعنا الى العهد القديم من الكتاب المقدس سنجد ان هناك رؤية نبوية يظهر فيها كبش ذي قرنين هذا هو الاساس المهم اما ان يقول كاتب السفر بان الملاك فسر الكبش ذي القرنين بانه ملوك ماديفارس فهو من قبيل التصحيف فالمقصود هو ملك واحد و ليس ملوك.
اليهود يعرفون بان ذي القرنين هو قورش استنادا الى نصوص العهد القديم:
إشعيا
فصل رقم 45
الرب ينتدب كورش
وهذا ما قالَ الرّبُّ لكورشَ الذي مسَحَهُ ملِكًا وأخذَ بيَمينِهِ ليُخضِعَ لَه الشُّعوبَ ويُضعِفَ سُلطانَ المُلوكِ حتى يفتَحَ أمامَهُ المَصاريعَ فلا تُغلَقُ في وجهِهِ الأبوابُ: 2«أسيرُ قُدَّامَكَ فأُمهِّدُ الجبالَ، وأُحطِّمُ مَصاريعَ النُّحاسِ، وأَكسِرُ مغاليقَ الحديدِ 3وأُعطيكَ الكُنوزَ الدَّفينَةَ والذَّخائِرَ المُخبَّأةَ، فتَعلَمُ أنِّي أنا الرّبُّ إلهُ إِسرائيلَ الذي دعاكَ باَسمِكَ. 4لأجلِ يَعقوبَ عبدي، إِسرائيلَ الذي اَختَرْتُهُ، دعَوتُكَ باَسمِكَ وكِنيَتِكَ وأنتَ لا تعرِفُ. 5أنا الرّبُّ ولا آخرَ، وسِوايَ لا يوجدُ إلهٌ. ألبَستُكَ وِشاحَ المُلْكِ وأنتَ لا تَعرِفُني 6ليَعلَمَ البشَرُ مِنْ مَشرِقِ الشَّمسِ إلى مَغرِبِها أن لا إلهَ غَيري. أنا الرّبُّ ولا آخرُ. 7أنا مُبدِعُ النُّورِ وخالِقُ الظُّلمةِ. وصانِعُ الهَناءِ وخالِقُ الشَّقاءِ. أنا الرّبُّ صانِعُ هذا كُلِّهِ».
1وهذا ما قالَ الرّبُّ القديرُ قُدُّوسُ إِسرائيلَ وجابِلُه: «أنا جبَلتُكُم، فكيفَ تسألونَني عنْ بَنيَ وتُشيرونَ عليَ في ما تعمَلُ يدايَ؟ 12أنا صنَعتُ الأرضَ كُلَّها وخلَقتُ البشَرَ علَيها. يدايَ نشَرَتا السَّماواتِ وأنا أضأْتُ جميعَ نُجومِها. 13أنا حمَلتُ كورَشَ على العَدلِ ويَسَّرتُ لَه جميعَ طُرُقِهِ. هوَ يَبني مدينَتي لا بثَمنٍ، ويُطلِقُ
أسرايَ لا بِرشوَةٍ».
دانيال
فصل رقم 8
الكبش والتيس في رؤيا لدانيال
«في السَّنةِ الثَّالثَةِ مِنْ عَهدِ بَلشصَّرَ المَلِكِ رَأيتُ، أنا دانيالُ، رُؤيا بَعدَ الرُّؤيا التي ظهَرَت لي في البَداءَةِ. 2فرَأيتُ في رُؤيايَ أنِّي في شُوشانَ العاصمَةِ التي بإقليمِ عيلامَ، وكُنتُ واقِفًا على نهرِ أُولايَ. 3ورفَعْتُ عينَيَ ونظَرْتُ فإذا بِكَبْشٍ واقفٍ عِندَ النَّهرِ ولَه قَرْنانِ عاليانِ، أحدُهُما أعلى مِنَ الآخرِ، والأعلى نبَتَ بَعدَهُ. 4ورأيتُ الكَبْشَ يَنطَحُ نحوَ الغربِ والشَّمالِ والجنوبِ، فما وقَفَ أمامَهُ حيوانٌ ولا كانَ مُنقِذٌ مِنْ يدِهِ فعَمِلَ ما يُرضيهِ وصارَ عظيمًا.
لماذا نتجاهل اهمية قورش بالنسبة للسائلين اليهود و نذهب الى ان المقصود بذي القرنين هة اسكندر المقدوني و الذي لا دور له في حياة الشعب اليهودي و كذلك اخناتون.
تمثال قورش و هو موجود حتى في مقررات المدارس التي تتناول تاريخ الحضارات القديمة بقرنيه و جناحيه تماما كما وصفه العهد القديم , و قد ذكرت بان اسكندر المقدوني لا يعرف بذي القرين بل بانه الاسكندر الاعظم و اتمنى ان يترجم لنا لقائلون بانه ذي القرنين هذه الصفة و يظهروها لنا قترنة باسم الاسكندر في اي مرجع تاريخي معتبر.
حقيقة ان قورش بنى سدا ارى ان الكثيرين يتجاهلها و البعض من الكتاب العرب الذي ذكروا هذه المعلومة انكروا ان يكون هذا السد هو المقصود في القران.
اعتقد انني قد اسهبت كثيرا في الكلام فمعذرة.
من يضع لنا نقش تمثال قورش حتى يحسم الموضوع .
الإعجاز التاريخي في القرآن!!! ذي القرنين مثالاًً - Romeo - 06-29-2006
الزميل العزيز الصفي تحياتي
نعم أنا رجعت للكتاب المقدس لابحث ما يشير إلى قورش و قرأت في سفر عزرا و معاك حق ان اليهود تسال عن شيء تعرفه لن عندي بعض الأختلافات
1. لم تذكر القصة التي اوردتها حضرتك أن قورش لقب بذي القرنين في المتاب المقدس
2. اورد أحد الزملاء قطعة معدنية قديمة عليها صورة الأسكندر و عليه قرنين
3. لا يوجد ما يشير إلى أن الاسكندر لم يدخل في حياة اليهود، بما انك اوردت من المتاب المقدس اريد ان اورد من كتب تفسير قرات فيها امس و تتحدث عن أن الأسكندر دخل بيت المقدس و قدم الذبائح في الهيكل و اغلب كتب التفسير القديمة تقول ان ذي القرنين هو الأسكندر المقدوني
4. هل يوجد ما يشير إلى أن كورش وصل إلى المغرب (اعني مؤرخين، حفريات ...الخ؟
ساعود
الإعجاز التاريخي في القرآن!!! ذي القرنين مثالاًً - الصفي - 06-30-2006
اقتباس: Romeo كتب/كتبت
الزميل العزيز الصفي تحياتي
نعم أنا رجعت للكتاب المقدس لابحث ما يشير إلى قورش و قرأت في سفر عزرا و معاك حق ان اليهود تسال عن شيء تعرفه لن عندي بعض الأختلافات
1. لم تذكر القصة التي اوردتها حضرتك أن قورش لقب بذي القرنين في المتاب المقدس
اليهود يعرفون بان ذي القرنين هو قورش لان ذكره وردت في العهد القديم مرة بصفته : كبش له قرنان) و اكثر من مرة باسمه صريحا كورش.
فالكبش الذي له قرنان رمز لتوحيده لمملكتي مادا وفارس:
دانيال8 : 21 ( 20الكَبْشُ الذي رَأيتَه، ولَه قَرنانِ، هوَ مُلوكُ مادايَ وفارِسَ)
فالكبش ذو القرنين فسر بانه ملك فارس.
كما ان كورش ورد ذكره بانه ملك فارس:
عزرا - الأصحاح الأول
...وفي السنة الأولى لكورش ملك فارس عند تمام ...
...
اقتباس:2. اورد أحد الزملاء قطعة معدنية قديمة عليها صورة الأسكندر و عليه قرنين
لقورش تمثال وجد في مدينة اصطخر له قرنان ر ادري هل يجوز ان اقول انهما اوضح و اقرب من قرني اسكندر في العملة :
http://www.iranian.com/Feb97/Features/Cyru...mages/Image.jpg [IMG][/IMG]