+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: يسوع: من منكم يبكّتني على خطية ... مستر كامل: ها أنا ذا ! (/showthread.php?tid=18885)
يسوع: من منكم يبكّتني على خطية ... مستر كامل: ها أنا ذا ! - Hajer - 04-20-2006
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
الكتاب المقدس لم يقل أن يسوع هو ابن يوسف النجار بل قال : يوسف النجار رجل مريم التي ولدت يسوع
و لا توجد آية واحدة تقول يسوع ابن يوسف .
عبد المسيح
عجبا ما هذا اذن :
يوحنا 1 : 45 /"فيلبس وجد نثنائيل و قال له وجدنا الذي كتب عنه موسى في الناموس و الانبياء يسوع ابن يوسف الذي من الناصرة"
يوحنا 6 : 42 /" و قالوا اليس هذا هو يسوع بن يوسف الذي نحن عارفون بابيه و امه فكيف يقول هذا اني نزلت من السماء"
متى 13 : 55 /"اليس هذا ابن النجار اليست امه تدعى مريم و اخوته يعقوب و يوسي و سمعان و يهوذا/"
لوقا 4 : 22 /" و كان الجميع يشهدون له و يتعجبون من كلمات النعمة الخارجة من فمه و يقولون اليس هذا ابن يوسف"
لوقا 3 : 23 /"و لما ابتدا يسوع كان له نحو ثلاثين سنة و هو على ما كان يظن ابن يوسف بن هالي"
يسوع: من منكم يبكّتني على خطية ... مستر كامل: ها أنا ذا ! - عدلي - 04-26-2006
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
الكتاب المقدس لم يقل أن يسوع هو ابن يوسف النجار بل قال : يوسف النجار رجل مريم التي ولدت يسوع
و لا توجد آية واحدة تقول يسوع ابن يوسف .
اقتباس: هاجر كتب/كتبت
عجبا ما هذا اذن :
يوحنا 1 : 45 /"فيلبس وجد نثنائيل و قال له وجدنا الذي كتب عنه موسى في الناموس و الانبياء يسوع ابن يوسف الذي من الناصرة"
يوحنا 6 : 42 /" و قالوا اليس هذا هو يسوع بن يوسف الذي نحن عارفون بابيه و امه فكيف يقول هذا اني نزلت من السماء"
متى 13 : 55 /"اليس هذا ابن النجار اليست امه تدعى مريم و اخوته يعقوب و يوسي و سمعان و يهوذا/"
لوقا 4 : 22 /" و كان الجميع يشهدون له و يتعجبون من كلمات النعمة الخارجة من فمه و يقولون اليس هذا ابن يوسف"
لوقا 3 : 23 /"و لما ابتدا يسوع كان له نحو ثلاثين سنة و هو على ما كان يظن ابن يوسف بن هالي"
يا ست هاجر لماذا تورطي نفسك دائما بما لا تفقهين به على الدوام بالكتاب المقدس :
فقط لان الانجيل قال عن المسيح انه ابن النجار اصبح يوسف انجب المسيح من العذراء ؟؟؟؟
لقد ارتميت على الارض من الضحك عندما قال لي انا مسلم هذا الكلام وان هذا دليل على المسيح انجبه يوسف :lol:
وسوف يكون ردي عليكي كردي عليه حينما هرب بعدها من الموضوع ولم اعد اراة ثانية :
خذي هذه يا هاجر ..
اليست تقولي ان معنى تلك الايات ان يوسف انجب المسيح من العذراء ؟؟؟ حسنا خذي هذه ايضا :lol:
" هوذا أمك و اخوتك طالبين أن يكلموك " ( مت 12 : 47 )
وهكذا اصبح للمسيح اب وام واخوه يا هاجر :lol:
اسمعي يا هاجر هو اضع لكي التوضيح الذي لا تريدي حضرتك ان تعرفية لانك تريدي التشكيك فقط لا غير بدون فهم لانه ليست من عادتك دراسة الاديان بنظرة الفاحص المدقق وانما بطريقة التشكيك
1- " هوذا أمك و اخوتك طالبين أن يكلموك " ( مت 12 : 47 )
2- " أليس هذا ابن النجار ؟ اليست أمه تدعى مريم ، واخوته يعقوب و يوسى و سمعان و يهوذا " ( مت 13 : 54- 56 )
ان عبارة أخ فى التعبير اليهودى قد تدل على القرابه الشديدة كما تدل أيضا على الاخ ابن الاب و الام أو كليهما معا
ويقول القديس " جيروم " انه فى الكتاب المقدس 4 أنواع من الاخوة كالاتى :-
1- النوع الاول : اخوة بالطبيعة كعيسو و يعقوب ، بطرس و اندراوس .
2- النوع الثانى : اخوة بالجنس فكل اليهود دعوا اخوة لبعضهم كما فى سفر التثنية اذ يقول الكتاب " اذا بيع لك اخوك العبرانى أو اختك العبرانية وخدمك 6 سنين تطلقه فى السنة السابعة " ( تث 15 : 12 ) وكما يقول بولس الرسول " كنت أود لو اكون أنا نفسى محروما من المسيح لاجل اخوتى و انسبائى حسب الجسد الذين هم اسرائيليون " ( رو 9 : 4 ) .
3- النوع الثالث : اخوة بالقرابة فاللذين هم من اسرة واحدة يدعون اخوة
مثال :
أ- " قال ابراهيم للوط ارجوك الا تكون هناك مخاصمة بينى و بينك أو بين رعاتى و رعاتك لاننا نحن اخوان " ( تك 13 : 8 )
ب-" لما سمع ابراهيم ان اخاه قد سبى جر رجاله المتمرنين " ( تك 14 : 14 )
4- النوع الرابع : اخوة بالمحبة توجد اسفار كثيرة فى الكتاب المقدس توضح ان المؤمنين جميعهم اخوة منها :
ا- " هوذا ما احسن وما احلى ان يجتمع الاخوة معا " ( مز 133 : 1 )
ب- قال السيد المسيح لمريم المجدلية فى فجر القيامة " اذهبى لاخوتى وقولى لهم ... " ( يو 20 : 17 ) قارن مع ( مت 28 : 5 )
وعلى هذا القياس فاخوة السيد المسيح هم من النوع الثالث اخوة بالمحبة ( لفظ مجاز ) اى من النوع الثالث و مما سبق يتضح ان اخوة المسيح اللذين اطلق عليهم ذلك الاسم بنقس الطريقة التى دعى بها يوسف ابا له " ابوك و انا كنا نطلبك " ولقد قالت هذا الكلام العذراء مريم وليس اليهود وعلى هذا النحو فاخوة السيد المسيح هم اخوة بالقرابة لانهم ابناء يعقوب ابن حلفى او كلوبا و مريم زوجته التى هى اخت العذراء مريم وعلى ذلك ( فيعقوب ويوسى و سمعان و يهوذا ) لم يكونوا اشقاء للسيد المسيح بل كانوا اولاد خالته .
والقديس متى يذكر انه عند صليب الرب يسوع " نسوة كثيرات كن هناك ينظرن من بعيد وبينهن مريم المجدليه ومريم ام يعقوب ويوسى وام ابنى زبدى " ( مت 27 : 15 )
ويذكر القديس يوحنا الانجيلى " وكانت واقفات عند صليب يسوع امه واخت امه مريم ومريم المجدليه " ( يو 19 : 25 )
فمن هى مريم ام يعقوب و يوسى
هل هى مريم العذراء ؟ وهل يعقل ان العذراء انجبت كل هؤلاء ؟
والاجابة انها مريم زوجة ( حلفى ) بلآراميه او كلوبا باليونانية والتى اشار اليها يوحنا البشير فى ( يو 19 : 25 )
وقارن مع ( مت 27 : 55 ) .
اذن فمريم ام يعقوب ويوسى كانت مع مريم المجدليه عند الصليب و هما نفسهما مريم المجدليه و مريم ام يعقوب و يوسى كانتا واقفتين وقت الدفن " تنظران اين وضع " ( مر 15 : 47 ) و هما ايضا احضرتا حنوطا بعدما مضى السبت ( مر 16 : 1 ) وهما ايضا كانتا واقفتين عند الصليب مع مريم امه وهما اللتان قصدهما يوحنا الانجيلى بقوله " وكانت واقفات عند صليب يسوع امه واخت امه مريم زوجة كلوبا ومريم المجدليه " ( يو 19 : 25 ) اذن فاخوة يسوع هم اولاد خالته اما عن الخلاف بين اسم حلفى و كلوبا فالاول بالاراميه و الثانى باليونانية .
عزيزي عبد المسيح الموضوع هذا قد انتهى من زمان وفشل الجميع دائما وابدا على مسك اي شي على السيد المسيح لانه الله والله لا يخطى ..
[SIZE=4]وسوف اعود واكرر مداخلتي رقم 42 :
[SIZE=5]وها هو مستر كامل الذي فكر للحظة ان يثبت خطأ واحد على المسيح وفشل فشلا ذريعا ولم يملك القدرة لا هو ولا دي لايت ولا اكبر شيخ من شيوخ الامة الاسلامية ان يثبت خطأ واحد على المسيح لانه الله المعصوم عن الخطأ الكلي القداسة والدليل والبرهان في المداخلات رقم 31 + 32 + 33 ولم يملك القدرة مستر كامل ولا المعلق دي لايت الذي يتحفنا دائما بمهاتراتة وتعليقاتة وتخريب المواضيع ان يردوا علي اي نقطة فيها ولن يملكوا الجرأة الى ابد الابدين ولا يزال التحدي مستمرا ..