+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: سورة العاصفة - من مثله (/showthread.php?tid=19614)
سورة العاصفة - من مثله - عدلي - 03-21-2006
اقتباس: DAY_LIGHT كتب/كتبتبالله عليك عم تحكي عن جد ؟؟؟
كان السؤال
ما هو الفرق بين السورة و الأية ؟
و كانت الاجابة كالعادة لا علاقة لها بالسؤال و خارجة عن موضوعه هي
اقتباس: عدلي كتب/كتبتاجابة خطأ يا رياض...
:nocomment:
اقوال المؤمنين وغير المؤمنين فى القران
لقد وردت
في كتاب "الاتقان في علوم القرآن" للسيوطي امثلة عدة على ذلك سواء من المؤمنين او الكفار ! >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> وقوله {ما منا إلا له مقام معلوم وإنا لنحن الصافون وإنا لنحن المسبحون} وارد على لسان الملائكة وكذا إياك نعبد وإياك نستعين وارد على ألسنة العباد إلا أنه يمكن هنا تقدير القول: أي قولوا وكذا الآيتان الأولتان يصح أن يقدر فيهما قل بخلاف الثالثة والرابع.
ركز يا رياض و حاول مرة أخرى
ما هو الفرق بين السورة و الأية ؟
هذا هو الي طلع منك والا عرفت ترد عليه ...
هو المداخلة التي لا تعرفون الرد عليها تتجاهلونها وتاتون لسؤال تا... وتقول لي
ما هو الفرق بين السورة والايه ؟
راجع سؤالك يا عزيزي دي لايت الله يخليك :10:
لي رجعة فلدي دوام الان وسوف نرى اذا كان القران معجزة ام لا :what:
سورة العاصفة - من مثله - الحسن الهاشمي المختار - 03-21-2006
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
[quote] عدلي كتب/كتبت
هذه الآيات إليك افضل منها
هل تعرف لماذا افضل منها؟
:::::
لان الأنبياء هنا مرتبين ترتيب تاريخي تسلسلي منطقي وهو افضل تاريخيا على الأقل.
::::
هل رايت آني قدرت على الآتيان بمثل القران و افضل منه لان ماقرائتة انت الآن ليس بالقران المنزل بل مثلة .. فهل الذي قرائتة ألان هو القران الذي معك ؟ كلا .. ترتيب الأنبياء مختلف بشكل تاريخي افضل آذن آتيت بمثلة بل و آتيت بأفضل منة حيث رتبت الأنبياء بحسب تسلسلهم الطبيعي الذي انزلة الله تاريخيا..[/SIZE]
اولا التحدي في الاتيان بمثله لا يعني النظم اللغوي.
ثانيا ترتيب الانبياء في الاية لا دخل له بالتاريخ.
ثالثا اذا قرات الاية القرانية تجد انه وضع الانبياء في ثلاث فئات بناء على اساس و ليس عشوائيا :
وَتِلْكَ حُجَّتُنَا آتَيْنَاهَا إِبْرَاهِيمَ عَلَى قَوْمِهِ نَرْفَعُ دَرَجَاتٍ مَّن نَّشَاء إِنَّ رَبَّكَ حَكِيمٌ عَلِيمٌ {الأنعام/83}
فالاية تجعل ابراهيم عليه السلام محورها.
وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ كُلاًّ هَدَيْنَا
ثم تعطف الثانية على الاولى بتبيان هبة الله تعالى لابراهيم و هي سيدنا اسحق و ابنه يعقوب و تبين ان الله قد هدى كلا منهما.
وَنُوحًا هَدَيْنَا مِن قَبْلُ
ثم تذكر الاية نوحا في جملة جديدة تبدأ بحرف الواو و يقول فيها الله تعالى بانه هدى نوحا من ( قبل) اي ان نوحا سابق تاريخيا لابراهيم و اسحق و يعقوب.
وَمِن ذُرِّيَّتِهِ دَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ وَأَيُّوبَ وَيُوسُفَ وَمُوسَى وَهَارُونَ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ {الأنعام/84}
ثم تذكر الاية التالية ذرية نوح عليه السلام من غير المذكورين سابقا:
وَزَكَرِيَّا وَيَحْيَى وَعِيسَى وَإِلْيَاسَ كُلٌّ مِّنَ الصَّالِحِينَ {الأنعام/85} وَإِسْمَاعِيلَ وَالْيَسَعَ وَيُونُسَ وَلُوطًا وَكُلاًّ فضَّلْنَا عَلَى الْعَالَمِينَ {الأنعام/86}
و الان لناتي لما اعتبرته مثيلا للقران بل افضل منه :
اولا:
وتلك حجتنا آتينها إبراهيم على قومة نرفع درجت من نشاء آن ربك حكيم عليم
هذه هي نفس الاية القرانية الانعام 83
ووهبنا له اسحق ووهبنا لا اسحق يعقوب كلا هدينا
ثانيا هناك خطأ لغوي في قولك ( و وهبنا لا اسحق) كما ان ابراهيم هو الذي وهب له اسحق و يعقوب لان ابراهيم هو الذي جرت عليه معجزة الله فقد كان شيخا كبيرا و امرأته عاقر. بينما اسحق لم يكن كذلك. لذلك اعتبرت الاية ان الاثنين هبة الله لسيدنا ابراهيم فلولا معجزة ولادة اسحق لما ولد يعقوب.
ثالثا: اقحامك لاسم لوط بعد نوح جعل المذكورين من ذرية لوط و هو غير صحيح بل هم ذرية نوح:
ونوحا ولوطا هدينا من قبل ومن ذريته إسماعيل وأيوب ويوسف و موسى وهرون وكذلك نجزى المحسنين وداود و سليمان واليأس و اليسع كل من الصالحين ويونس و زكريا ويحيى وعيسى وكلا فضلنا على العالمين
هل اقتنعت بانك عاجز عن ان تاتي بمثل القران حتى و لو سرقت تعابيره؟
===============================
لقد أجابك أخي الصفي بارك الله فيه.
وهاأنا أضيف توضيحا لإزالة جهلك.
يا عدلي ، لنضرب مثلا: فصل من التلاميذ في مدرسة، أسماء التلاميذ مرتبة ترتيبا أبجديا ، وبعد اختبار آخر السنة ظهرت النتيجة،
هل يعلن الأستاذ عن النتيجة متبعا الترتيب الأبجدي لأسماء التلاميذ
أم يعلن النتيجة مبتدءأ باسم الطالب صاحب أعلى معدل ثم الطالب صاحب المرتبة الثانية ثم صاحب المرتبة الثالثة وهكذا ؟
كذلك هنا في الآية فإن الله لا يعرض علينا أسماء الأنبياء حسب الترتيب الزمني وإنما حسب قوة الحجة وحسب شدة البلاء وحسب عظمة المهمة ودرجة التمكين ... والله تعالى هو الذي يقيم مهمة كل نبي فهو الحكيم العليم.
سورة العاصفة - من مثله - عدلي - 03-21-2006
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
هل اقتنعت بانك عاجز عن ان تاتي بمثل القران حتى و لو سرقت تعابيره؟
اقتباس: الحسن الهاشمي المختار كتب/كتبتبالله عليكم بتكلموا عن جد ؟؟؟
لقد أجابك أخي الصفي بارك الله فيه.
وهاأنا أضيف توضيحا لإزالة جهلك.
هي المداخلة التي تعرفون الرد عليها تتجاهلونها ولا تعرفون الا ان تقوموا بالتبريرات ولا شي غير التبريرات !!!
قلتها وسوف اقولها مره اخرى واكررها :
اقتباس:الحقيقه انتوا يا اخواننا المسلمين بتهرجوا اكتر , كارثه انكم تقرروا الاول ان دينكم و قرانكم و رسولكم صح , وبعد هذا تبرروا كل تصرف و كل تناقض و كل نقيصه بأى تلفيقه بأى مبررات ساذجه , المهم انها تخدم الموقف اللى انتوا فيه , و هذا اللى بيسموه انكم بتحطوا العربيه قدام الحصان , المفروض انكم تفكروا الاول و تعقلوا الامور و تحكموا ضمائركم و عقولكم و بعد كده تقرروا ان كنتم ماشيين فى طريق سليم و لا طريق اخرته الهلاك .
و انا قلتها قبل و متأكد من اللى بأقوله , لو كان فيه فى القران ايه بتقول \" السح الدح امبو\" , او\" ها ابطل السجاير و اكون انسان جديد\" , كان طلع لنا مفسرين يملوا مجلدات عن تفسير و اعماق و ابعاد الايات العظيمه دى , و ازاى الدح لما جت بعد السح ابرزت المعنى و زادته جمالا , و كيف لما ختمت الايه بأمبو اصبحت عظه لكل البشريه و فيها هدى للناس .
لقد اثبت لكم عجز القران الكامل في المداخلة رقم 5 ولا رد !!
كذالك في المداخلة رقم 40 ولا رد !!!
واثبت سهولة الاتيان في مداخلة 31 بمثل القران ولم تاتوا الا بتبريرات كما قلت لكم اعلاه ....
ابقى اقرأ الردود جيدا قبل وضع التبريرات
سورة العاصفة - من مثله - الصفي - 03-21-2006
اعتذر للاستاذ الختيار عن دخولي لشريطه في حوار جانبي جرني اليه عدلي.
و للختيار مطلق الحرية في ايقاف هذا الحوار الجانبي , و حتى ذلك الحين اجد نفسي مضطرا لاجابة عدلي, الذي يبدو انه لم يقرأ ردي و لو قراه يبدوا انه لم يفهمه, و لو فهمه يبدوا انه لا يملك اجابة له فقال:
اقتباس: عدلي كتب/كتبتارجو ان ينتبه عدلي الى لغته التي يستخدمها فهي دارجة و ركيكة و الكتابة بالعربية الفصحى القصد منها الا يساء فهم احد فليس الكل هنا يفهم لهجات الاخرين.
الحقيقه انتوا يا اخواننا المسلمين بتهرجوا اكتر , كارثه انكم تقرروا الاول ان دينكم و قرانكم و رسولكم صح , وبعد هذا تبرروا كل تصرف و كل تناقض و كل نقيصه بأى تلفيقه بأى مبررات ساذجه , المهم انها تخدم الموقف اللى انتوا فيه , و هذا اللى بيسموه انكم بتحطوا العربيه قدام الحصان , المفروض انكم تفكروا الاول و تعقلوا الامور و تحكموا ضمائركم و عقولكم و بعد كده تقرروا ان كنتم ماشيين فى طريق سليم و لا طريق اخرته الهلاك .
و انا قلتها قبل و متأكد من اللى بأقوله , لو كان فيه فى القران ايه بتقول \" السح الدح امبو\" , او\" ها ابطل السجاير و اكون انسان جديد\" , كان طلع لنا مفسرين يملوا مجلدات عن تفسير و اعماق و ابعاد الايات العظيمه دى , و ازاى الدح لما جت بعد السح ابرزت المعنى و زادته جمالا , و كيف لما ختمت الايه بأمبو اصبحت عظه لكل البشريه و فيها هدى للناس .
اجابتي ابطلت ترتيبك الزمني للانبياء لان ترتيبك ادى الى اخطاء لم توجد في النص القراني الاصلي:
1) ان ابراهيم هو الذي وهب له اسحق و يعقوب لان ابراهيم هو الذي جرت عليه معجزة الله فقد كان شيخا كبيرا و امرأته عاقر. بينما اسحق لم يكن كذلك. لذلك اعتبرت الاية ان الاثنين هبة الله لسيدنا ابراهيم فلولا معجزة ولادة اسحق لما ولد يعقوب.
لذا فنصك مقصر عن بلاغة النص القراني.
2) اقحامك لاسم لوط بعد نوح جعل المذكورين من ذرية لوط و هو غير صحيح بل هم ذرية نوح:
ونوحا ولوطا هدينا من قبل ومن ذريته إسماعيل وأيوب ويوسف و موسى وهرون وكذلك نجزى المحسنين وداود و سليمان واليأس و اليسع كل من الصالحين ويونس و زكريا ويحيى وعيسى وكلا فضلنا على العالمين.
الان هل تمتلك الا الاعتراف بسمو النص القراني , الذي سرقت كلماته و تعابيره و لكنك عجزت عن الاتيان بمثله؟
سورة العاصفة - من مثله - الختيار - 03-21-2006
اقتباس:بناء على ردك السابق لى إستفهام و طلبان
الإستفهام : على أى شئ تقسم ؟
الطلب الاول
من فضلك ترفق اى سوره تبدأ بما يسمى واو القسم
الطلب الثانى
من فضلك ترفق ايه فى القران بها واو القسم
عزيزي ، إن كان هناك أي خطأ نحوي أو لغوي أرجو أن تبينه ، أما أن أحضر لك من القرآن فهناك أمثلة كثيرة .
سأكتفي بمثال واحد :
النساء (آية:65): فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم
اقتباس:يا زميلى كما تحب ان تعامل باحترام انا ايضا احبه
و عليه فلا اجده لائقا ان تلقى بى الى رابط او موضوع اخر لانه يحمل معنى الإستكبار او التعالى على الرد
فربما تجد لدى فكره او طريقه اخرى فى الحوار
و لذلك اعتذر عن فتح موضوعات اخرى سوى هذا الحوار القائم بيننا
عزيزي الشبح
منذ فجر التاريخ في هذا المنتدى ، و الزملاء يحيلون بعضهم على روابط أخرى حتى لا يعيدوا نفس الكلام ، أحياناً لعدم التفرغ لإعادة فتح نقاش طويل و هناك نقاش مشابه له ، و يمكنك أن تعتذر عن زيارة أي رابط آخر و هذا حقك و عندها سأضطر إلى فتح النقاش مجددا هنا بناءاً على طلبك و لا مانع عندي ، و لكن رجائي الخاص أن لا تفسر كل شيء بسوء ظن ، فلماذا تعتبره استكبارا !!!! و هو دأب مئات إن لم نقل آلاف الحوارات التي جرت في هذا النادي و لا أجدني مبتدعاً له .
اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
الختيار كتب/كتبت
أي مداخلة فيها نقد موضوعي سأتفاعل معه ، أما المهاترات فليست من هواياتي .
--------------------------------------------------------------------------------
و الله و لا انا و لا اعلم لماذا تضع الجمله فى رد موجه الى
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
الختيار كتب/كتبت
ملاحظة : لا يعني كلامي السابق أن كل مداخلة لا أتفاعل معها هي مهاترة بالضرورة ، و لكن أحياناً تكون المداخلة في جانب لا يولّد عندي أي فكرة أو رد .
--------------------------------------------------------------------------------
براحتك
هذا الكلام لم يكن موجهاً لك أبداً ، بل ما قصدته أني تفاعلت مع مداخلتك لأنها تخلو من الشخصنة و المهاترة ، و أنني سأفعل نفس الشيء مع كل من يدخل ليحاور لا ليستعرض فنونه في السخرية و الاستهزاء و الشخصنة .
فأنا أبداً لم أقصدك أنت و لذلك أجبت عن سؤالك حول الواو و القدر .
مثلاً رد الزميل Hossam_Magdy ، طافح بالشخصنة و الاستفزاز حد التخمة ، هل تراه يشجعني للنقاش معه ؟؟
يعني هو يحرمني و يحرم القاريء من مناقشة ما تفضل بطرحه بين سطور مداخلته بسبب شخصنته و استفزازه بكلام لا يليق بحوار بل بشجار في سوق للخضار .
تحياتي
اقتباس:اعتذر للاستاذ الختيار عن دخولي لشريطه في حوار جانبي جرني اليه عدلي.
و للختيار مطلق الحرية في ايقاف هذا الحوار الجانبي , و حتى ذلك الحين اجد نفسي مضطرا لاجابة عدلي, الذي يبدو انه لم يقرأ ردي و لو قراه يبدوا انه لم يفهمه, و لو فهمه يبدوا انه لا يملك اجابة له
الزميل الصفي
أشكرك للباقتك التي أخجلتني بصدق ، و لكم مطلق الحرية في أي نقاش بينكم ، و أن تفتحوا حواراً آخراً بهذا الأمر يعود إليكم .
و لا داعي للألقاب بيننا زميلي الصفي ، فأنا لست بأستاذ ، مجرد زميل يكفي .
تحياتي
سورة العاصفة - من مثله - الشبح - 03-21-2006
الزميل الختيار
بخصوص سؤالى عن بداية سورة تبدا بحرف القسم واو و ما بعده فأنا أسحبه بالكامل و مرجع ذلك الأيه الأولى سورة النجم
و يبقى سؤالى
على أى شئ تقسم ؟
تحياتى و شكرا
سورة العاصفة - من مثله - Hossam_Magdy - 03-21-2006
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..
الزميل الختيار .. تقول ..
اقتباس:مثلاً رد الزميل Hossam_Magdy ، طافح بالشخصنة و الاستفزاز حد التخمة ، هل تراه يشجعني للنقاش معه ؟؟
يعني هو يحرمني و يحرم القاريء من مناقشة ما تفضل بطرحه بين سطور مداخلته بسبب شخصنته و استفزازه بكلام لا يليق بحوار بل بشجار في سوق للخضار .
ألا تخجل زميلي من كلامك هذا ؟؟
أين الشخصنة في أن أسألك عن سبب امتناعك من مناقشة أهل العلم من المسلمين ؟ ..
و أين الشخصنة في أن أتسائل عن سبب تكرارك للتحدي أكثر من ستة مرات و وضع تحليلي الشخصي أنك في قرارة نفسك تعلم أنك فشلت فشلًا ذريعًا في ما سبق ؟؟؟؟
و أين الشخصنة في أن أسألك عن جدوى وضعك للموضوع هنا و الإخوة أصلًا لا يوجد بينهم متخصص واحد في اللغة ؟؟
و أين الشخصنة في ان أسألك عن مستواك العلمي الذي يؤهلك لكتابة سطور تعارض بها القرآن الكريم ؟؟؟؟
إذا كنت تعتبر تلك الأسئلة شخصنة و استفزاز فما تقوله أنت الآن هو قمة الاستفزاز !!!
لاحظ أن الزميل العرّاب عندما أراد أن يدلل - من وجهة نظره - أني " أشخصن " و أستفز المحاور ... قام بإقتباس الآتي من مداخلتي كلها ( و التي تقول أنت أنها مليييئة ! بالشخصنة و الاستفزاز !! ) ..
[QUOTE]تعلم زميلنا - كما نعلم جميعًا - أن ليست تلك هي المرة الأولى التي تكتب فيها موضوعًا بهذا الشأن .. إن دل هذا على شئ .. فهو يدل على فشلك الذريع فيما سبق إلى درجة أنك أعييت نفسك و أرهقتها
فما الشخصنة في كلامي ؟
هل عندما أقول أن شخصًا أعيى نفسه و أرهقها في كتابة مقال أكون قد قمت باستفزازه ؟!
أنا شخصيًا أتعبني الرد عليك بالأمس و أعياني ... فهل في هذه إسائة يا عرّاب ؟؟؟
أم قولي " فشلك الذريع " .. يعتبر شخصنة ؟
هذا رأيي أنك فشلت فيما سبق .. و هذا رأي كل عاقل يراك تكتب كل تلك المواضيع رغم أن القرآن الكريم قال سورة واحدة من مثله و ليس أكثر من سبعة أو ستة مواضيع حتى الآن !! .. ألا يدل هذا على فشلك كما قلت ؟
أخي الختيار ..
بالله عليك أجب عن تساؤلاتي و إن لم يعجبك كلامي فيما سبق - و لا أعرف لماذا ! - فيمكنك الإجابة على فحوى التساؤلات دون التعليق على ما تعتبره أنت استفزازًا !! ..
أم أنك تنتظر مقص الرقيب الذي حذف لي ردودي كافة تقريبًا في موضوع خواطرك ( لأني قلت أن نيتشه مجنون و قلت لك : ويحك ! ) بالإضافة إلى موضوع كامل لي أرد عليك فيه ؟؟!! و لم يكتف بهذا بل قام بطردي أيضًا !!
و لك الشكر مقدمًا .. :97:
و الحمد لله رب العالمين ..
سورة العاصفة - من مثله - DAY_LIGHT - 03-21-2006
اقتباس: عدلي كتب/كتبتكالعادة اجابة خطأ
بالله عليك عم تحكي عن جد ؟؟؟
هذا هو الي طلع منك والا عرفت ترد عليه ...
هو المداخلة التي لا تعرفون الرد عليها تتجاهلونها وتاتون لسؤال تا... وتقول لي
ما هو الفرق بين السورة والايه ؟
راجع سؤالك يا عزيزي دي لايت الله يخليك :10:
لي رجعة فلدي دوام الان وسوف نرى اذا كان القران معجزة ام لا :what:
طبعا أتكلم جد...
ألست ؟أنت المدعي أنك أتيت بمثل القرأن في ردك 31 هذا
اقتباس: عدلي كتب/كتبتو قد تركت الاخوة يدحضون ادعائك دحضا و يبينون قصوره الواضح و سألتك سؤال بسيط له علاقة بالأمر ما الفرق بين السورة و الأية لنرى ان كنت فعلا أتيت بمثل القرأن ؟
أقرا معي هذه الآيات في (الأنعام 83-86) من القران .
.(وتلك حجتنا آتينها إبراهيم على قومة نرفع درجت من نشاء آن ربك حكيم عليم ووهبنا له اسحق و يعقوب كلا هدينا ونوحا هدينا من قبل و من ذريته داود وسليمان وأيوب ويوسف وموسى وهرون وكذلك نجزى المحسنين وزكريا ويحيى وعيسى واليأس كل من الصالحين وإسماعيل واليسع ويونس ولوطا وكلا فضلنا على العالميين ) .
هذه الآيات إليك افضل منها
هل تعرف لماذا افضل منها؟
لان الأنبياء هنا مرتبين ترتيب تاريخي تسلسلي منطقي وهو افضل تاريخيا على الأقل.
. ( وتلك حجتنا آتينها إبراهيم على قومة نرفع درجت من نشاء آن ربك حكيم عليم ووهبنا له اسحق ووهبنا لا اسحق يعقوب كلا هدينا ونوحا ولوطا هدينا من قبل ومن ذريته إسماعيل وأيوب ويوسف و موسى وهرون وكذلك نجزى المحسنين وداود و سليمان واليأس و اليسع كل من الصالحين ويونس و زكريا ويحيى وعيسى وكلا فضلنا على العالمين) .
هل رايت آني قدرت على الآتيان بمثل القران و افضل منه لان ماقرائتة انت الآن ليس بالقران المنزل بل مثلة .. فهل الذي قرائتة ألان هو القران الذي معك ؟ كلا .. ترتيب الأنبياء مختلف بشكل تاريخي افضل آذن آتيت بمثلة بل و آتيت بأفضل منة حيث رتبت الأنبياء بحسب تسلسلهم الطبيعي الذي انزلة الله تاريخيا..
ان لم تكن قد فهمت مغزى السؤال فتلك مصيبة كبيرة تجعل الحوار ينتهي و لا حاجة لقرأة المزيد من الردود لأنه سيصبح حوار الطرشان و ان كنت فهمت فلماذا تتهرب من الرد على السؤال اللي هو من وحي ردودك ؟
السؤال بسيط جدا
ما هو الفرق بين السورة و الأية ؟
سورة العاصفة - من مثله - عدلي - 03-21-2006
اقتباس: الصفي كتب/كتبتبل القران من هو لغتة ركيكة يا عزيزي الصفي اتعرف لماذا ؟
ارجو ان ينتبه عدلي الى لغته التي يستخدمها فهي دارجة و ركيكة
اقتباس:لان القرآن هو الكتاب الوحيد في القرن الثاني الهجري الذي اختلف عليه العلماء حتى انهم نعتوه بأبشع الألفاظ متهمينه بأن شعر ركيك أو نثر ركيك أي أنه يجمع ما بين النثر والشعر في توليفة ركيكة مايعة لا تمت لأصل اللغة بشئ ولدي أدلة كثيرة على هذا الموضوع تثبت انهم أضطروا إلى تغير قواعد اللغة العربية وبعض معانيها لتناسب ركاكة القرآن الذين لم يجرئوا على إنتقادة فمنهم من أصابه التنكيل من العامة والغوغاء.
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
اجابتي ابطلت ترتيبك الزمني للانبياء لان ترتيبك ادى الى اخطاء لم توجد في النص القراني الاصلي:
1) ان ابراهيم هو الذي وهب له اسحق و يعقوب لان ابراهيم هو الذي جرت عليه معجزة الله فقد كان شيخا كبيرا و امرأته عاقر. بينما اسحق لم يكن كذلك. لذلك اعتبرت الاية ان الاثنين هبة الله لسيدنا ابراهيم فلولا معجزة ولادة اسحق لما ولد يعقوب.
لذا فنصك مقصر عن بلاغة النص القراني.
2) اقحامك لاسم لوط بعد نوح جعل المذكورين من ذرية لوط و هو غير صحيح بل هم ذرية نوح:
ونوحا ولوطا هدينا من قبل ومن ذريته إسماعيل وأيوب ويوسف و موسى وهرون وكذلك نجزى المحسنين وداود و سليمان واليأس و اليسع كل من الصالحين ويونس و زكريا ويحيى وعيسى وكلا فضلنا على العالمين.
زميل الصفي ركز معي واقرأ معي ماذا كتبت لك :
اقتباس:لان الأنبياء هنا مرتبين ترتيب تاريخي تسلسلي منطقي وهو افضل تاريخيا على الأقل.
( وتلك حجتنا آتينها إبراهيم على قومة نرفع درجت من نشاء آن ربك حكيم عليم ووهبنا له اسحق ووهبنا لا اسحق يعقوب كلا هدينا ونوحا ولوطا هدينا من قبل ومن ذريته إسماعيل وأيوب ويوسف و موسى وهرون وكذلك نجزى المحسنين وداود و سليمان واليأس و اليسع كل من الصالحين ويونس و زكريا ويحيى وعيسى وكلا فضلنا على العالمين) .
الترتيب التاريخي معروف قبل القرآن بمئات السنين، وهو: أيوب في بلاد عوص. وإبراهيم وابن أخيه لوط وابناه إسماعيل وإسحاق وحفيده يعقوب وابن حفيده يوسف. ومن بعدهم موسى وهرون. ومن بعدهم داود وسليمان ابنه. ومن بعدهما إلياس وأليشع تلميذه. ومن بعدهما يونس. هؤلاء كلهم في العهد القديم. ومن بعدهم زكريا ويحيى وعيسى في العهد الجديد!
و انا قلتها قبل و متأكد من اللى بأقوله:
[size=4] لو كان فيه فى القران ايه بتقول \" السح الدح امبو\"
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
الان هل تمتلك الا الاعتراف بسمو النص القراني
لا يا سيدي لا اعترف بسمو النص القراني فعل تستطيع ان تخبرني ما معني هذه الكلمات في القران يا عزيزي الذي لم استطيع ان اجد لهم تفسير !! قد يكون لديك يا ترى وانا لا اعلم وعلى سبيل المثال لا الحصر وهل هذه الكلمات من ضمن التحدي القراني يا ترى ؟؟؟
عسعس التكوير 81: 17
حصحص يوسف 12: 51
غِسْلِينٍ الحاقة 69: 36
فاكهة وأَبّاً عبس 80: 31
أوّاه هود 11: 75
![[صورة: nocomment.gif]](http://www.nadyelfikr.net/images/nocomment.gif)
هذا وقد جاء في فواتح 29 سورة بالقرآن حروف عاطلة لا يُفهم معناها فهل هي من ضمن لتحدي القراني يا ترى وايضا على سبيل المثال لا الحصر ؟؟؟
كَهَيَعَصَ مريم
اَلَمَصَ الأعراف
يَسَ يس
نَ القلم
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
الذي سرقت كلماته و تعابيره و لكنك عجزت عن الاتيان بمثله؟
سرقت كلماتة وتعابيرة يا عزيزي الصفي !!!!!
ما هو القران مسروق اصلا من الكتاب المقدس وكتب الفرس ومن كتب جهال اليهود من كتاب يوناني اسمه بشارة هوما الإسرائيلي وغيرهم من الكتب الخ فكيف تقول هذا الكلام !!
وعلى راي الباحث الذي قال <لو شطبنا الايات المكررة في القران لاصبح القران في النهاية كتيب صغير لا تتجاوز صفحاتة العشرة)
وعجبي ..
عجزت عن الاتيان بمثله !!!
وهل قرانك معجز او هل له اي علاقة بالاعجاز من اصلة ؟؟؟
أليست المعلَّقات السبع ومقامات الحريري أفصح من القرآن؟ أوَليس امرؤ القيس أفصح من محمد؟ أليست قصائد المتنبي والفارض وخطب قس بن ساعدة وغيرهم تحاكي فصاحة القرآن وتخرجه عن كونه معجزة؟ فليس القرآن من المعجزة في شيء، لأن المعجزة حدَثٌ يحدث خلاف مجرى الطبيعة وناموسها. فإماتة حي بطريقة مالا يعد معجزة لحدوثه وفق ناموس الطبيعة. ولكن إحياء الميت بواسطة دعاء وأمر يُحسب معجزة. وعليه فتأليف كتاب في نهاية البلاغة والفصاحة لا يعد معجزة بل يعد من نوادر أعمال الإنسان. وإن حسبنا القرآن بناء على سمو بلاغته وفصاحته معجزة، سيلزمنا أن نحسب كثيراً من أشعار العرب وخطبهم معجزات! وإن كان القرآن يتحدى الناس جميعاً في فصاحته، فأي مسلم يقراللعرب قصائدهم العامرة وخطبهم الرنانة ويتذرع بالشجاعة في الرأي ويعلن الحقيقة السافرة أن محمداً كأحد هؤلاء العرب أو يقِلّ عنهم؟
[size=6]هل القران معجزة حقا يا ترى ؟؟؟
المعجزة هي شي مبهر مذهل يخطف عقول الناس ..لكنني عندما أقرا القران لا أجد به هذا الإبهار ويشترك معي الآلاف في ذلك من قاري اللغة العربية بل اجدة كلام عادى ...
آن كل لغة لها شعرائها الذين يتفننون في قول الشعر لها ولم يقدر أحد آن يأتي بمثله .
هل تعرف كيف يكون القران معجزة فعلا ويكون معجزة مبهرة تجعلني أمامها أكون مفحوما .. إذا ترجم آلي الإنجليزية اجدة اصبح شعر إنجليزي يفهمة تماما الإنجليزي وإذا ترجم فرنسي يصبح شعر و نثر فرنسي وإذا ترجم هندي اجده اصبح شعرا هنديا .. الخ .
هذه هي المعجزة القاهرة التي تبهر آي شخص وتدفعة دفعا آلي الله والقران وتجعل الناس جميعا كلمة الله تصل لهم بشكل معجز وهو شي لا يقدر علية بشر فتكون أية مبهرة حقا وفى نفس الوقت تصل آلي كل بلاد الدنيا .. لكن القران الذي تراه معجزة كبرى عندما يترجم اجدة ينهار تماما ويصبح لاقيمة له مثلة مثل أي كتاب بشرى ..هناك في كل لغة أشعار رائعة تجد بها جمال بل وموهبة لكاتبها مبهرة وصور بلاغية تجعل أحد لا يعرف أن يأتي بمثلها تماما . لكن ماان يترجم حتى يفقد كل شي ويشابة هذا القران الذي ما أن يترجم حتى ينهار حتى أن البعض يخاف ترجمته برغم وجود النسخة العربية الأصلية بل و يكفرون أحيانا من يترجمة وكان الله لا يعرف غير العربية .
أن من يترجم القران يكفرونه لاسباب واهية مثل مثلا الخوف من تحريفة آو لأنة نزل هكذا ولكن كيف تخاف علية والله يحفظة؟ ووجود النص العربي الواحد لايجعلنى أخاف الترجمة .. انهم يخافون السبب الأصلي الذي هو انهيار المعجزة عند ترجمته
أنني آري القران عاجز وليس بمعجزعاجز عن الوصول آلي كل الناس فمثلا كيف أترجم (الوسواس الخناس )؟ .
أن القران عاجز أن يصل للآخرين تماما والمعجزة القاهرة أراها تنهار ولاينفع أن تأتي ألي الناس بل يجب أن تأتى أنت أليها وتتعلم العربية وهى من اصعب لغات العالم ..
تقولون أن القران نزل على قوم يقولون الشعر فبهرهم .. سنا ..ولماذا لم يجعل الله القران معجزة مبهرة لليونانيين أيضا والرومان وأفريقيا والصين أليس هذا هو الإبهار الحقيقي؟ في اضعف الأحوال ما اقولة هو معجزة تتفوق على القران بمراحل عندما يترجم آلي الصيني فيكون
شعر صيني أليس هذا هو المعجزة المبهرة الحقيقية التي لا يقدر آي بشر على الآتيان بمثلها وكذلك باقي اللغات والله القادر على كل شي هو قادر على فعل هذا ..أن الله قادر على كل شي وان أراد لكلمته أن تكون معجزة لبهر العالم كله بكتاب كهذا حتى يثبت قدرته للكافر والوثني من جميع بلدان العالم ويكون لامثل لكتاب الله هذا ولكن القران
عندما يترجم يشابة أي كتاب فأين المعجزة هنا؟
البلاغة والشعر والنثر
وكل هذا نراه في جميع اللغات فنرى أروع القصائد وبها بلاغة وشعر ألي أروع ما يمكن وإذا أراد شعراء آخرون كتابة مثله لا يقدرون .. حتى في العربية هناك قصائد لا امرؤ القيس وغيرة لم يقدر حتى ألان آي شخص الآتيان بمثله ..أن كان أعجاز القران في البلاغة والفصاحة والشعر فأننا نرى هذا الأعجاز والمعجزة العظيمة تزول عند ترجمتها ألي غير العربية مثله مثل آي قصيدة آو شعر ..آن المعجزة هي شي قهري إعجازي لا تقدر قوة على دماره لكن قوة الترجمة تجردة من آي أعجاز بل تجعلة عاجز .
سورة العاصفة - من مثله - الختيار - 03-22-2006
هممممممم
نجيب أولاً على الزميل الشبح
هو يقسم بالذي خلق فقدر
نأتي للزميل حسام مجدي
و الذي يستغرب أين الشخصنة و الاستفزاز في كلامه .
اقتباس:هل درست اللغة العربية دراسة أكاديمية لتخرج علينا بهذا التحدي .. أم أنك مجرد عامي يطرب لسماع شعبان عبد الرحيم و يجده أفضل من أم كلثوم .. ؟؟؟!!
و ما هي الكتب التي قرأتها في هذا المجال ؟ ... إني ببساطة يمكنني أن أطالع أرشيف الختيار بمداخلاته الكثيرة فأخرج عليكم بأخطاء إملائية و نحوية أكثر بكثير من عدد مداخلاته نفسها !!!!!!!!!!!!!!!!!!
و الرد عليه - رغم اني لا أحب هذا النوع من الحوار بأنك يجب أن تناقش السورة المعروضة أمامك بموضوعية بعيداً عن الشخصنة ، يعني يمكن أن تفترض أن الختيار أخذها عن شخص لديه خبرة في اللغة و أنزلها باسمه ، يمكن أن يكون عرضها على أستاذ في اللغة و النحو ، يمكنك أن تفترض أن السورة مكتوبة باسم شخص جديد في المنتدى ، و لا تعرف عنه شيئاً ، فكيف سترد عليه ؟؟
هذا هو الحوار الموضوعي البعيد عن الشخصنة ، أما أن تأتي لتقول أنك تجد للختيار الكثير من الأخطاء النحوية و اللغوية في مواضيعه و مداخلاته ، فهذا أمر يثير العجب ، فمن قال لك أني حين أكتب مداخلة اقوم بتدقيقها و مراجعتها كما أفعل حين أكتب قصيدة أو أي نص أدبي مثل الأبيات المسجوعة فوق كما تحب أن تسميها ؟؟؟
في كثير من الأحيان تجد كلمات في مداخلاتي ناقصة الحروف ، هذا لأني لا أراجع مداخلتي إلا بشكل سريع ، فالكل يعرف أن الحوار في أي منتدى و اي مكان في الواقع أو على النت لا يتقيد بقواعد اللغة و بلاغتها كما نفعل حين نكون بصدد كتابة نص أدبي أو إبداعي .
اقتباس:فلنفترض معًا أن زميلنا الختيار أسطون من أساطين اللغة العربية .. و حجة اللغة و الراعي الرسمي لأهل الضاد
لا داع يا عزيزي لمثل هذا الكلام الذي يدل على سخرية و استهزاء ، فلا أنا ادعيت شيئاً مما تقول ، و لا أفضل حتى الفكرة كفرض ، لأنه لا يصح أن أقول لنفرض أن فلاناً حمار ، و عندما يحتج أقول له يا رجل ما بالك ، لقد قلتها على سبيل الفرض !!
هذاالافتراض ليس له علاقة لا من بعيد و لا من قريب في سورة العاصفة ، بل هو شخصنة .
[QUOTE]هل تتخيل سيادتك أنك ستجد في هذا المنتدى عالم من علماء اللغة - على نفس المستوى المخيف لسيادتك
سيادتك و المستوى المخيف !!!
هذه في رأيك ليست استفزازا ؟
[QUOTE]أنت - إن كنت تظن هذا حقًا - فأنت تشبه محدثي النعمة من أطباء التأمين الصحي في بلدنا .. عندما يذهب إلى ريف بلدهم فيتملق و يتقعر بلسانه ليوهمهم أنه عالم حجة
هذا التشبيه لا يستفز أحداً أليس كذلك ؟
[QUOTE]فيترك الختيار كل هذا و ينشر كلامه هنا على أمل أن يجد واحدًا فقط يفهم في اللغة - يفهم فقط ! - ليحاوره ...
هل هذا سلوك شخص يبحث عن الحق ؟؟ .. أم هو سلوك مبشر يرجو نشر أفكاره بين العامة السذج و يستجدي هتاف و تحيات المعجبين بعبقريته الألمعية !! ..
أظن أنه من حقي أن أسأل عن سبب امتناع من يرون في أنفسهم القدرة على الحوار الجاد و البحث عن الحق عن منتديات المسلمين المخصصة لذلك !!
أنا حتى الآن لي ظن واحد في ذلك الشأن ..
و هو أن ذلك الإمتناع لسبب واحد ...
و هو " عجزهم " عن محاورة أهل العلم من المسلمين .. على الأقل دون تشتيت أو تطويل في الصفحات و دون صراخ " الهتيفة " من جهلة اللادينيين !! ..
و هذا الظن أدعي أنه يرتقي لمرتبة اليقين لأسباب مادية ..
هذا ليس شخصنة
و لا استفزاز
فما هي الشخصنة و ما هو الاستفزاز ؟؟؟
على كل حال ، هذا شيء بينك و بين الإشراف ، أما أنا شخصياً فكما قلت سابقاً لا أرد على هذه الأمور .
و لكن
حتى لا يظن أحد أني عاجز عن الرد ، سأرد على بعض الأمور التي ذكرتها ، فقط لأجل سد باب المظنة .
سأرد بمداخلة تالية مستقلة
تحياتي