+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: سؤال للمسيحيين (/showthread.php?tid=20162)
سؤال للمسيحيين - الصفي - 03-13-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبتالخدمة تكون لمكان العبادة , و لكن العبادة تكون لله تعالى.
قد يكون لكم عذركم فى هذا لأن الموضوع بعيد إلى حد ما عن مفهوم غير المسيحى فنحن نطلق على العبادة مصطلح " خدمة عبادة " و هى المترجمة worship .
تحياتى
فالخدمة service تجدها في هذه الاعداد:
خر 39:40 واستار الدار واعمدتها وقواعدها.والسجف لباب الدار واطنابها واوتادها وجميع اواني خدمة المسكن لخيمة الاجتماع.
عد 3:7 فيحفظون شعائره وشعائر كل الجماعة قدام خيمة الاجتماع ويخدمون خدمة المسكن
عد 3:8 فيحرسون كل امتعة خيمة الاجتماع وحراسة بني اسرائيل ويخدمون خدمة المسكن.
عد 4:4 هذه خدمة بني قهات في خيمة الاجتماع قدس الاقداس.
عد 4:23 من ابن ثلاثين سنة فصاعدا الى ابن خمسين سنة تعدهم.كل الداخلين ليتجندوا اجنادا ليخدموا خدمة في خيمة الاجتماع
اما العبادة فتكون لله تعالى وحده:
تث 6:13 الرب الهك تتقي واياه تعبد وباسمه تحلف.
تث 7:16 وتاكل كل الشعوب الذين الرب الهك يدفع اليك.لا تشفق عيناك عليهم ولا تعبد آلهتهم لان ذلك شرك لك.
تث 10:20 الرب الهك تتقي.اياه تعبد وبه تلتصق وباسمه تحلف.
تث 28:47 من اجل انك لم تعبد الرب الهك بفرح وبطيبة قلب لكثرة كل شيء
مت 4:10 حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان.لانه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد.
لو 4:8 فاجابه يسوع وقال اذهب يا شيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد.
سؤال للمسيحيين - اسحق - 03-13-2006
الخدمة تكون لمكان العبادة , و لكن العبادة تكون لله تعالى.
_________-
أليس الكلام عن " مثل ابن إنسان " ؟
تحياتى
سؤال للمسيحيين - volcano - 03-13-2006
الزميل اسحق
دانيال النبي يتكلم عن سلطان سيمنح لإبن الانسان ستتعبد له أي تخضع له الشعوب وتصير له بمنزلة الخدم والعبيد .
ثانيا : نفس الكلمة الآرامية المترجمة بالعربي " تتعبد " بحسب دانيال نجدها تُرجمت في سفر عزرا بمعنى يخدم اقرأ عزرا 7 : 24
7:24
"We also inform you that it is not allowed to impose tax, tribute or toll on any of the priests, Levites, singers, doorkeepers, Nethinim or servants of this house of God
سؤال للمسيحيين - اسحق - 03-14-2006
لماذا نسخ الله عندكم التوحيد و عوضه بالتثليث؟؟؟؟
_______________________-
لا يوجد نسخ و لا يحزنون .
غاية ما هناك أنتم تنادون بالوحدانية المطلقة و نحن ننادى بالوحدانية الجامعة .
تحياتى
سؤال للمسيحيين - ABDELMESSIH67 - 03-14-2006
عزيزي فولكانو , الاخوة الافاضل
[quote] volcano كتب/كتبت
الزميل اسحق
دانيال النبي يتكلم عن سلطان سيمنح
و من قال أن السيد المسيح ليس بشر ممنوح سلطة من الله ؟؟؟؟؟؟؟؟
السيد المسيح هو ابن الانسان : بمعنى الحامل للصفات و الطبيعة الانسانية
و هو ابن الله : بمعنى الحامل للصفات و الطبيعة الآلهية .
لهذا كما رآه دانيال في صورة ابن انسان أي في صورة بشر و لكن هذا الانسان ملكوته ابدي لا ينقرض أي ليس له نهاية و هذه الصفات تنطبق
على جانبه اللاهوتي .
كون السيد المسيح بشر لا ينفي جانبه اللاهوتي و العكس صحيح .
عبد المسيح
سؤال للمسيحيين - Hajer - 03-14-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
لماذا نسخ الله عندكم التوحيد و عوضه بالتثليث؟؟؟؟
_______________________-
لا يوجد نسخ و لا يحزنون .
غاية ما هناك أنتم تنادون بالوحدانية المطلقة و نحن ننادى بالوحدانية الجامعة .
تحياتى
الوحدانية الجامعة و منها التجسد في المسيح ألا ينطبق عليها وصايا الله لكم :
إِذَا قَامَ فِي وَسَطِكَ نَبِيٌّ أَوْ حَالِمٌ حُلماً وَأَعْطَاكَ آيَةً أَوْ أُعْجُوبَةً 2وَلوْ حَدَثَتِ الآيَةُ أَوِ الأُعْجُوبَةُ التِي كَلمَكَ عَنْهَا قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى لمْ تَعْرِفْهَا وَنَعْبُدْهَا 3فَلا تَسْمَعْ لِكَلامِ ذَلِكَ النَّبِيِّ أَوِ الحَالِمِ ذَلِكَ الحُلمَ لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكُمْ يَمْتَحِنُكُمْ لِيَعْلمَ هَل تُحِبُّونَ الرَّبَّ إِلهَكُمْ مِنْ كُلِّ قُلُوبِكُمْ وَمِنْ كُلِّ أَنْفُسِكُمْ. 4وَرَاءَ الرَّبِّ إِلهِكُمْ تَسِيرُونَ وَإِيَّاهُ تَتَّقُونَ وَوَصَايَاهُ تَحْفَظُونَ وَصَوْتَهُ تَسْمَعُونَ وَإِيَّاهُ تَعْبُدُونَ وَبِهِ تَلتَصِقُونَ.
5وَذَلِكَ النَّبِيُّ أَوِ الحَالِمُ ذَلِكَ الحُلمَ يُقْتَلُ لأَنَّهُ تَكَلمَ بِالزَّيْغِ مِنْ وَرَاءِ الرَّبِّ إِلهِكُمُ
كل الأنبياء القدامي لم يؤمنوا بالتجسد و لا بابن الله و لا شيء من هذا...بل عبدوا الله وحده فقط
سؤال للمسيحيين - اسحق - 03-14-2006
إِذَا قَامَ فِي وَسَطِكَ نَبِيٌّ أَوْ حَالِمٌ حُلماً وَأَعْطَاكَ آيَةً أَوْ أُعْجُوبَةً 2وَلوْ حَدَثَتِ الآيَةُ أَوِ الأُعْجُوبَةُ التِي كَلمَكَ عَنْهَا قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى لمْ تَعْرِفْهَا وَنَعْبُدْهَا
تحياتى
سؤال للمسيحيين - Hajer - 03-14-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
إِذَا قَامَ فِي وَسَطِكَ نَبِيٌّ أَوْ حَالِمٌ حُلماً وَأَعْطَاكَ آيَةً أَوْ أُعْجُوبَةً 2وَلوْ حَدَثَتِ الآيَةُ أَوِ الأُعْجُوبَةُ التِي كَلمَكَ عَنْهَا قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى لمْ تَعْرِفْهَا وَنَعْبُدْهَا
تحياتى
اسحق، الالهة الأخرى بمعنى عبادة أحد اخر غير الله أو أحد اخر مع الله...
مثال صريح جدااا :
المسيحيين يعبدون الله و المسيح و الروح القدس و يقولون أن الثلاثة هم واحد و هذا الالاه الغريب لم يعرفه أحدا و لم يعبده أحدا من الأنبياء القدامى و لا المسيح نفسه....
المسلمين يعبدون الله وحده لا شريك له و يعتبرون محمدا عبدا لله و رسولا له و يعتبرون الروح القدس الملاك جبريل وهو عبد و رسول و واسطة بين الله و الأنبياء و ستجد نفس الشيء في التوراة...
من منهما يعبد الهة أخرى غير الله وحده الذي عبدته الشعوب الأولى و الأنبياء الأولين؟؟؟؟
سؤال للمسيحيين - اسحق - 03-14-2006
أراد الله ان نعرفه عن قرب و لكن للأسف رفض البعض ذلك .
تحياتى
سؤال للمسيحيين - اسحق - 03-14-2006
[quote] volcano كتب/كتبت
الزميل اسحق
دانيال النبي يتكلم عن سلطان سيمنح لإبن الانسان ستتعبد له أي تخضع له الشعوب وتصير له بمنزلة الخدم والعبيد .
_____________________________
هذه الرؤيا ترينا الرب يسوع المسيح آتياً كالملك، ونحن نراه هنا "مثل ابن إنسان" فهو ليس مجرد إنسان، لكنه ذلك الذي قال عنه بولس الرسول "الذي إذا كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله. لكنه أخلى نفسه آخذاً صورة عبد صائراً في شبه الناس. وإذ وجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب" (فيلبي 2: 6 - 8)
لقد صار "مثل ابن الإنسان" ليتم عمل الفداء العظيم، ويسحق كل قوات الظلام، وبهذا أصبح له الحق أن يتقدم إلى الأب "فأتى وأخذ السفر من يمين الجالس على العرش" (رؤيا 5: 7)
"فأعطى سلطاناً ومجداً وملكوتاً لتتعبد له كل الشعوب والأمم والألسنة" وهذه الكلمات تتفق تماماً مع كلمات بول الرسول "لذلك رفعه الله أيضاً وأعطاه اسماً فوق كل اسم. لكي تجثوا باسكم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الأرض ومن تحت الأرض. ويعترف كل لسان أن يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب" (فيلبي 2" 9 - 11)
نقرأ في خروج 20: 2 "أنا الرب إلهك..... لا يكن لك آلهة أخرى أمامي..... لا تسجد لهن ولا تعبدهن".
ونقرأ في أشعياء 42: 8 "أنا الرب هذا اسمي ومجدي لا أعطيه لآخر"
كيف إذا أعطى هذا لآتي مع سحب السماء سلطاناً ومجداً لتتعبد له كل الشعوب والأمم والألسنة؟
الجواب: إن هذا الآتي مع السحب مع كونه "مثل ابن الإنسان" هو أيضاً الكلمة الكائن مع الآب منذ الأزل، هو الذي يقول عنه داود في المزمور "قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى أضع أعداءك موطئاً لقدميك" (مزمور 10" 1) هو الذي "سلطانه سلطان أبدي ما لم يزول وملكوته ما لم ينقرض" تماماً كما قال المجد لتلاميذه "دفع إلى كل سلطان في لسماء وعلى الأرض" (متى 28: 18) وكما قال جبرائيل الملاك وهو يبشر العذراء مريم "وها أنت ستحبلين وتلدين ابناً وتسمينه يسوع. هذا يكون عظيماً وابن العلى يدعى ويعطيه الرب الإله كرسي داود أبيه. ويملك على بيت يعقوب إلى الأبد ولا يكون لملكه نهاية" (لوقا 1: 31 و 32) فملك المسيح لم تستطيع قوة أن تنهيه كما انتهت الإمبراطوريات العظمى في التاريخ.
تحياتى