+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: عـــــــــلــــــــــوم (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=6)
+--- المنتدى: عـــــــلوم (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=86)
+---- المنتدى: ساحة النشوء والتطور (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=93)
+---- الموضوع: ثانيا :النشوء والتطور (/showthread.php?tid=210)
ثانيا :النشوء والتطور - رحمة العاملي - 05-06-2009
الاخ الكريم خالد
المسألة ليس انه يكفي او لا يكفي ان تكون الطريقة العلمية طريقا للاثبات
لانه من المجازفة أن نقول بأن العلوم هي يقينية كلها. وإنها أغلقت على القطع واليقين.
كذلك من المجازفة ان نقول أنها جميعها ظنية
فعلم الأنثروبولوجي علم ظني وهذا لا يختلف فيه اثنان ولا يقين فيه الا بعلم آخر يعضده وهناك من العلوم قطعي مثل الرياضيات والهندسة وبعضها ظني راجح بشكل كبير مثل العلوم الطبية كونها معرضة للتعديلات .
المسألة المهمة في هذا الموضوع هو القيمة المعرفية لاي معلومة وكيف تكتسب هذه المعلومة وكيف تم الوصول الى قطعيتها ويقينيتها (قيمة الدليل العلمية)
والأدلة في كل العلوم خاضعة لعلم الميزان الذي هو علم المنطق الذي استنكره علينا الاخ طريف ، ولا يوجد علم في كل العالم يستخدم أدلة خارجة عن علم المنطق بقصد او بدون قصد لانه الكفيل ببيان القيمة المعرفية للنتيجة العلمية و أدواتها وادلتها .فكل العلوم لايمكنها التخلي عن الطرق المنطقية في الاستقراء والاستنتاج ، وهل المنطق إلا تصحيح لطرق التفكير والاستنتاج
لهذا نحن (كدينيين) الى الان نأخذ بالدليل النصي ليس كتقديمه على الدليل العلمي القاطع اذا كان يقينيا لاننا لا نؤمن بتقديم النصي على العلمي كيفما كان وكم من نصي اسيء فيه الفهم وكم من ظني اسيء فيه الحكم ، بل لان الدليل الظني لا يناهض الدليل النصي حتى لو سمي الظني (علميا) مع الاخذ بعين الاعتبار اننا نخضع ايضا الدليل النصي للميزان المنطقي كخبر والخبر اما ان يكون صادقا او كاذبا ولا طريق ثالث بين الطريقين
الاخ الكريم بني آدم
بتمون يا عزيزي (f)
ثانيا :النشوء والتطور - فلسطيني كنعاني - 05-07-2009
الزميل المحترم رحمة العاملي
Array
تأكدنا من صدق الوحي بوجوب الرسالة (النبوة) وهذا له بحث فلسفي وعقائدي منفصل عن موضوعنا
فضلا عن ان الوحي عندما قدم الاجابة لم يلزم بها وسماها (غيبا) ومن باب الانصاف دعا الى البحث والنظر في كيفية بدأ الخلق [/quote]
قد يكون بحثك منفصلا من ناحية تقنية عن موضوعنا و لكن هدف طرح هذه المواضيع كلها يتمحور حول هذه النقطة ... فكل الاراء المناقضة التي تهاجم النشوء و الارتقاء تنطلق من اهداف دينية و ليس من اهداف علمية ..
برايي لو كانت الخرافات الدينية غير موجودة فلن تطرح هذه المواضيع اساسا عند مناقشة التطور الاحيائي ...
سؤالي لك و ربما يكون شخصيا .... هل انت فعلا مؤمن بوجوب رسالة النبوة نتيجة بحث فلسفي و عقائدي ؟؟ و هل كان سيكون هذا الإيمان الفلسفي و العقائدي موجودا أيضا لو لم تكن مولودا في عائلة مسلمة شيعية في جبل عامل في لبنان ؟؟ أتمنى ان تشاركنا بحثك الفلسفي و العقائدي في موضوع اخر ...
تحياتي لك ..
ـــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الزميل المحترم خالد ....
Array
هناك تساؤل حول آلية الوصول إلى "حقيقة" الموضوع.
هل تكفي الطريقة العلمية لتكون حكما في هذا الشأن؟ أو في أي شأن على إطلاقه؟[/quote]
الطريقة العلمية تعمل على الاقتراب من الحقيقة باستمرار .... حتى لو لم تنجح مرحليا في الاجابة على بعض الاسئلة إلا ان الشك المستمر يمهد الطريق دائما للحقيقة ... العلم يستند إلى الادلة و البراهين و له اسس تحترم العقل و المنطق.
الطريقة الاسطورية الدينية .. تستند على الغيب و عكس الطريقة العلمية التي تبحث عن الحقيقة دون ادعاء امتلاكها ، تقوم الطريقة الاسطورية الدينية بادعاء امتلاك الحقيقة المطلقة و لا تقدم تفسيرا للظواهر المحيطة و تعلقها على الغيبيات دون اي دليل يحترم العقل و المنطق ....
ثانيا :النشوء والتطور - بنى آدم - 05-07-2009
نبذة تاريخية :
قال لامارك بالتطور ولكن داروين هو صاحب الأبحاث فبعد خمس سنوات على سفينه البيجل جلس بمنزلة 20 عاما حتى انتهى من ابحاثة فى عمر 47 وأخرج كتابه العظيم اصل الأنواع كما أن ألفريد والاس وصل ايضا إلى بعض الأفكار مثل داروين مما استدعى داروين لإخراج كتابه بسرعة وقال له البعض أجل نشر ورقة والاس لحين نشر كتابك لأن والاس كان قد ارسل ورقته الى داروين ذاته فقال داروين انه يفضل حرق كتابه على ان يفعل هذا العمل الدنىء وبالفعل اتفق العلماء على قراءة ورقة والاس مع ورقة داروين كان قد نشرها فى عام 1844 اى قبل 10 سنوات يقدم فيها افكاره ورضوخا لأصدقائة أنهى كتابه سريعا وصدر فى نوفمبر 1859
فى كتابه اصل الأنواع لم يتعرض لعلاقة الانسان بالقرد ولكن فى كتابة نشأة الانسان 1871 تعرض لذلك
علماء قالوا بالتطور :
- علماء قالوا بالتطور منهم أنجر 1852 ودالتون 1821جودون وبورى سانت فنسنت وبروداك وبوارية وفريس اعترفوا بهذا وقد ذكر جوردون فى كتابه عن الأنواع Sur L'Espece 34 عالما يؤمنون بتعديل الأنواع ولا يؤمنون بالأعمال المنفصلة للخلق منهم 27 نشروا اعمالا فى التاريخ الطبيعى او علم طبقات الأرض
- وفى 1853 نشر شكافهوزن كتابا عن النشوء والتطور وكذلك عالم النبات الفرنسى المعروف م ليكوك عام 1854 فى كتابه التعلم فى الجغرافيا النباتية
- وكذلك العالم الشهير فون بير صرح عام 1850 بأن الأشكال الحية المتباينة عن بعضها قد انحدرت من شكل ابوى واحد
- وكذلك هوكسلى فى عام 1859 والدكتور هوكر فى سنة 1859 فى كتابه مقدمة الى الحياة النباتية الاسترالية فقد اعترف بحقيقة النشوء والتطور
لذا فنظرية التطور تداعب العلماء من قبل داروين ومن بعده وكما قال الزميل الكريم فاليوم ندر ان تجد عالما ينكر ( نظرية ) التطور
ثانيا :النشوء والتطور - بنى آدم - 05-07-2009
<span style="color:darkblue">
مسألة هامة تلك التى أشار اليها الزملاء فهم يصفون التطور بـ ( النظرية ) بينما يصفون ( نظرية ) الخلق بأنها حقيقه ويعتبرونها كذلك ولكن يجب أن ندرك جميعا أن كلاهما نظرية ولكن أحداهما يمكن قياسها ومحاسبتها والأخرى لا يمكن ذلك بحقها لأنها ( معصومة ) ولأنها ( عقيدة )
البداية باختصار حسب ( نظرية ) التطور
نشأة الحياة
فى مستنقعات الأرض القديمة وصلت البروتينات الى مرحلة معينة من التعقيد حدث تفاعل عندها بين هذه البرويتينات بمساعدة الاشعة الكونية أو اشعة نووية بطاقة رهيبة تفاعلت بنسبة كيميائية على الارض مما احدث هذا التفاعل
وظهرت الحياة ( منحوالى 3 مليار سنة وعمر الأرض 4.5 مليار تقريبا ) على شكل كخلية احادية تسمى البروتست protiste ومع ان الفارق بين البروتين والبروتست ليس كبيرا من الناحية الكيميائية ولكنه كبيرا من ناحية التصنيف فالبروتين جماد والبروتست مادة حية وبينهما طفرة هى طفرة الحياة
البداية حسب ( نظرية ) الخلق
وفلها عدة نظريات منها :
1- نظرية الشعب الأراندى فى استراليا الوسطى من أن كل شىء بدأ فى الظلام فى الليل
2- ومنها نظرية قبائل الكيشى مايا التى تقول بأن كل شىء كان عائما وهادئا ثم انطلقت الحياة
3- ومنها نظرية مايانا التى تقول بأن ناريان كان جالسا فارغا لم ينم لأنه لم يكن هناك نوم ولم يجع لأنه لم يكن هناك جوع ثم خطرت فى باله فجأة أن يخل قالكون
4- ومنها نظرية بان كو بالصين التى تقول : فى البدء كانت البيضة الكونية الكبيرة وفى داخل البيضة كان هيولى وفى هيولى كان يعوم بان كو الجنين المقدس غير المتطور ثم خرج بان كو من البيضة كان حجمة أكبر بأربع مرات من حجم أى انسان حالى وكانت فى يديه مطرقة وأزميل وبهما صنع العالم
5-قال طاليس بأن مياه بحر ايجه هى الأم التى نشات منها كل انوع الحياة وقال زميله أنا كسمندر أن الحياة قد نشأت من الطين على شكل سمكة مزودة بأشواك خارجية وافترض ارسطو أن الحياة بدأت بالنبات ثم تطورت الى النباتات الحيوانية ثم الحيوانات ثم بخطوات متطورة وئيدة الى الإنسان
6- وبالطبع منها النظرية الإسلامية القرآنية
7- والنظرية المسيحية اليهودية التوراتيه
ولو اكملت بقيه النظريات فسنحتاج لعدة أيام وربما شهور لتقصيها ولنقلها لكم ولكن نكتفى بالعينات بالأعلى
ثانيا :النشوء والتطور - طريف سردست - 05-07-2009
عزيزي بني آدم
لايوجد شئ اسمه " نظرية خلق". ان مايتفضل به القرآن وصحف السومريين عن الخلق من طين ليس نظرية على الاطلاق، بالذات لان إستخدام تعبير "نظرية " محكوم بقواعد علمية محددة وليس فقهية. ان تشبث الخلقيين بهذا التعبير محاولين الصاقه باسطورة الخلق، لايتعدى معرفتهم بالاحترام العميق الذي يحوذ عليه العلم ويحاولون الاستفادة من ذلك.
ان النظرية لاتصبح نظرية لمجرد الادعاء، في الاصل تكون هناك ظاهرة. هذه الظاهرة (الموضوعية) يتقدم العلم لدراستها، فيضع الباحثين مجموعة من الافتراضات لتفسيرها. ومن خلال البحث وجمع المعطيات، يجري التاكد من مدى صحة الافتراضات، ليبقى الافتراض الاكثر ترجيحا. هذا الافترض يتعرض للمزيد من البحث والتمحيص، ويتعرض للنقد . فقط بعد ان يتمكن من اجتياز هذه الامور يحصل على الاعتراف ويصبح نظرية.
" اسطورة الخلق" لايتحقق فيها هذه الشروط
ثانيا :النشوء والتطور - خالد - 05-08-2009
عزيزي فلسطيني كنعاني
الطريقة العلمية كانت ولا زالت عاجزة عن التفريق بين المعدوم مستحيل الوجود، والمعدوم ممكن الوجود.
جل ما تثبته الطريقة العلمية هو عدم وجود الطرفين دون تمييز بينهما.
ممكن أن تثبت بالتجربة عدم وجود جزء أكبر من كله، وممكن أن تثبت عدم وجود رجال على المريخ، لكن لا يمكن أن تثبت من العلم استحالة الأول وإمكان الثاني.
ثانيا :النشوء والتطور - بنى آدم - 05-10-2009
<span style="color:darkblue">
أبدأ بمقولة رائعة لإنسان رائع تقول :
إن اكتشاف نظرية كاملة موحدة عن الكون قد لا يؤثر فى اسلوب حياتنا على ان الناس دائما منذ فجر المدنية لم يقنعوا بأن يروا الأحداث على انها غير مترابطة وغير قابلة للتفسير فظلوا يتلمسون فهم النظام الاساسى للعالم واليوم فإننا ما زلنا نتوق لمعرفة لماذا نحن هنا ؟ ومن اين اتينا؟ إن الرغبة الإنسانية العميقة فى المعرفة لهى مبرر كاف لبحثنا المتصل وهدفنا لا أقل من توصيف كامل للكون الذى نعيش فيه
ستيفن هاوكنج فى رائعته ( تاريخ موجز للزمن)
إلا انه هناك نظريات جزئية تفسر أجزاء من الحياة والتطور إحدى هذه النظريات الجزئية
الأسئلة التى سأكفر بالتطور إن وجدت لها تفسيرا خارج اطاره وهى مكررة وسأظل أكررها حتى أجد إجابات لها ( إن كان لها إجابات ) :
1-
لماذا يكون الشمبانزى أقرب للإنسان جينيا اكثر من قرب الشمبانزى للغوريلا مثلا أو لأى قرد آخر ؟
2-
لماذا توجد الأعضاء الأثرية فى الإنسان وفى الحيوان مثل :
الزائدة الدودية -ضروس العقل-أثداء الذكور( لها غدد لبنيه ضامرة كما أشارت نارينا )-عضلات الأذنين - عضلات لتحريك الجلد - الفقرات الذيلية وسجلت عدة ولادات لآدميين بذيول كاملة فى السنوات الماضية -أضلاع الرقبة - شعر الجسم
3-
لماذا توجد لأقدام الإنسان أصابع .. التطور يقول أن الإنسان كان يمسك الغصون برجليه كما بيديه فما تفسيرها عند أنصار ( نظرية ) الخلق
4-
الذكور للآن لديها باقية من الرحم مع القناة المتاخمة لهم فى حويصلاتهم البروستاتية كما تتشابه جميع أعضاء المرأة مع اعضاء الرجل مع بعض التعديل حتى العضو التناسلى فى الرجل والبظر فى المرأة
وبعض ذكور الحيوانات الجرابية لديها آثار باقية خاصة بالكيس الجرابى
3-
لماذا تتشابه الكلاب مع الذئاب مع الثعالب مع الضباع مع القطط ولماذا تشترك جميع الحيوانات فى معظم الأعضاء مع بعض التعديل والتكيف فالثديات لها رئات والأسماك لها مثانه وهكذا فى جميع الأعضاء ؟
5-
لماذا اختلفت سعة الجمجمة وحجم المخ عند الإنسان القديم والإنسان الحديث :
أسلاف الإنسان:
- الإنسان العاقل homo sapiens
وهو الإنسان الذى سبقنا مباشرة وتبلغ سعة جمجمته نحو 1500سم مكعب مثلنا تقريبا وهو الذى صنع الرسوم التى تحلى مغارة لاسكو مثلا
وكان يمسك الاشياء بأصابعه لا بكل كفه
- إنسان نياندرتال neandertal وسعة جمجمته نحو1450سم مكعب وكان يوارى موتاه التراب ويتحدث بالكلام المفهوم
- إنسان البيثكانثروبوس pithecanthropus اكتشف فى جزيرة جاوة ومنه انسان الصين sinanthropeالذى اكتشف بالقرب من بكين وسعة جمجمته تبلغ 1000 سم مكعب وكان يستخدم النار
ويمسك الأشياء بكل كفه لأنها ربما كانت ملتحمه
- الإنسان الأسترالى Asstralo-pitheque أهم نموذج له اكتشف عام 1959 فى جنوب بحيرة فكتوريا تنزانيا وسعة جمجمته500 الى 600 سم مكعب استخدم ادوات بدائية ومضى عليه أكثر من 600 ألف سنة
- الأوريوبيثيك oreopitheque اكتشفة عمال المناجم فى شمال روما قدر عمره بين 12-15 مليون سنة كان يمشى مستقيما وله فك به اسنان بشرية سعة جمجمته أكبر بقليل من أقرب قرد لنا
6-
لماذا يولد البشر مشوهون فإن كان ذلك لحكمة كما تقولون فلماذا يولد الحيوان مشوها هو الآخر .. لماذا بعض الأسماك ليس لها جنس ؟
لماذا الـ shemale والمزدوجى الجنس ؟
7-
لماذا تفترس الأمراض الإنسان إن كان حقا قد ( خُلق ) فى أحسن تقويم .. ولماذا هو ليس كاملا .. بعض الحيوانات أطول عمرا منه ومعظمها أسرع منه وبعضها أقوى منه ؟ لو كان حقا فى أحسن تقويم لكان الأقوى والأسرع والأطول عمرا بالإضافه للذكاء طبعا
لو كان الإنسان بثلاثة أذرع لقلتم نفس الكلام ( النسبة الذهبية وأحسن تقويم ) ولو كان بعين واحدة لسمعنا نفس الكلام فالمسألة ليست مسألة علم كما أشار طريف وفلسطينى بل مسألة معتقد راسخ والعلم وسيلة لإثباته فقط
8-
كيف كانت آليات وطريقة توزيع الحيوانات على الأرض عقب مرحلة الخلق .. هل تم توزيعها بالتساوى بين الكتله الأرضيه حيث لم يكن هناك قارات
وما هو تفسيركم لوجود الجرابيات فقط فى المناطق المعزولة عن القارات الرئيسية حيث توجد فى استراليا .. فهل هى مخلوقة فقط فى استراليا
9-
البط من نفس النو ع يختلف الداجن منه عن البرى فالداجن لأنه لا يطير كثيرا تزيد عظام ساقية وتثقل عن البرى كذلك الماعز والبقر الذى يتم حلبه يكبر ضرعه بصورة ملفته من تأثير الاستعمال كما أن معظم الحيوانات الداجنة لها آذان متدلية وذلك بسبب عدم استعمالها لعدم الاحتياج اليها حيث لا تحتاج للتنبه للحيوانات الخطره فهى تعيش فى حظائر آمنة
10-
اعتقد ان التطور حقيقة واقعة وأن الخلق هو ( نظرية ) ميتافيزيقية مجردة شاهدنا التطور إبان الثورة الصناعية وتحول لون الفراشات للون الداكن فقط انسجاما مع الدخان الكثيف والغبار الذى تزايد فى هذه الفترة
11- لماذا يتم وتم بالسابق استحداث حيوانات مهجنه جديدة هل هى مخلوقة هى الأخرى أم مستحدثه بالتهجين ؟
أرجوكم .. هل ستكتفون بدحض الأدلة فقط دون تقديم أى بديل علمى ودون تفسير ما .. أليست الكتب السماوية من عند خالق الإنس والجن والطير والنبات والزمن والكون كله فلم لا تبحثوا لنا عن تفسير لتساؤلاتى بالأعلى فى أى كتاب منهم
هل النحلة تم برمجتها على أن تمتص رحيق الزهور ثم وفى طريقها تعلق حبوب اللقاح للنباتات بجسدها وتنتقل من خلالها .. أم ان النحلة ذاقت الزهرة مرة فأحبتها وتوارث حب الرحيق فى سلالتها وعن طريقها عاشت النباتات بانتقال حبوب اللقاح كصدفة بحته وهل الريح مرسلة لتوزع اللقاحات أم ان توزيع اللقاحات كان من نتائج وجود الريح فقط ومن ثم عاش النبات بناء على حمل الريح للقاحات .. المسألة واضحة فى ذهنى ولا ادرى هل اوصلت هذا التساؤل لكم بطريقة واضحة ام لا ؟
عموما سأقول مثلا آخرا : ما اصل الأشياء مثلا هل وجود نادى الفكر بعدد اعضاء كذا بالضبط وأن يكتب العضو بنى آدم موضوع كذا الساعة كذا .. هل هذا كله ممكن ؟ لو لم تكن تعرف النادى او تعرف العضو لأنكرت انت ذلك بشده ولكن لأنه حدث فيسهل ان نقول أنه كان مدبرا فقط بعد حدوثة اما قبل حدوثة فيكاد يكون مستحيلا التنبؤ به ..ما نسبة ان تقابل زميلا قديما اسمه " حسنين" وطويل القامة ومريض ومعه زوجته وهو ذاهب لإجراء التحاليل وأن توصله بسيارتك بينما انت بالصدفة فى السويس تزور اختك ..لو سألك احدهم هذا السؤال قبل الحادثة بعشر سنوات لقلت أن هذا مستحيلا فأنت لم تكن تعرف حسنين بعد وكانت اختك متزوجه من آخر مقيم بالقاهرة لا السويس ولم تكن تعرف القيادة ولا تملك سيارة لفقرك الشديد .. هذا هو الفرق بين القائلين بالتطور والقائلين بنظرية الخلق الذين يرون كل شىء معجزة وكل حادثة مدبرة وكل هبة ريح مدروسة .. فقط لأننا جميعا جئنا متأخرين ولم نراقب نشوء الحياة ولكن بعد مرور العشر سنوات - أو ملايين السنين- فمن السهل القول ان كل شىء مدبرا
هل الدب القطبى الأبيض مخلوق بحكمة حتى يتناسب مع البيئة المحيطة به ؟ طبعا لا فقد ثبت انه كان هناك دببه متنوعة الألون ولكن الإنتقاء والتطور ابقى فقط على الدب الأبيض اللون فيجىء شخص ويقول هذا الدب مولود ابيض ولا يوجد دببه سوداء حتى يتناسق مع بيئته ناسبا كل ذلك للحكمة لا للإنتقاء وللتطور ولو كان الفضل للحكمة لما وجد الخطأ اصلا من الأساس ولما اضطر الإنتقاء والتطور الى تصحيح مثل تلك الأخطاء فالدب الأسود وسط الثلوج عانى معاناة بائسة بسبب هروب الطرائد منه وسهولة كشف العدو له حتى تحول للأبيض
ثانيا :النشوء والتطور - فلسطيني كنعاني - 05-11-2009
الزميل العزيز خالد
Array
الطريقة العلمية كانت ولا زالت عاجزة عن التفريق بين المعدوم مستحيل الوجود، والمعدوم ممكن الوجود.
جل ما تثبته الطريقة العلمية هو عدم وجود الطرفين دون تمييز بينهما.
ممكن أن تثبت بالتجربة عدم وجود جزء أكبر من كله، وممكن أن تثبت عدم وجود رجال على المريخ، لكن لا يمكن أن تثبت من العلم استحالة الأول وإمكان الثاني.[/quote]
لا ارى في ذلك عجزا بل قوة ..... فالتفكير الاسطوري يضيع وقته في خلق عدميات في خياله ، و يتفلسف في ماهية هذه العدميات دون اي دليل يستحق مجرد الذكر و دون ادنى احترام للمنطق و العقل البشري .. العلم حتى لو لم يمتلك الحقيقة او الاجابة على كل الاسئلة فإنه دائما يعمل على الاقتراب من الحقيقة للوصول إليها.
إذا كانت الطريقة العلمية لا تنفع ( أو لديها عجز حسب رايك ) في التعامل مع العالم المحيط و تفسير ظواهره ، فما الذي سينفع ؟؟ خرافات العصور البرونزية ؟؟
ثانيا :النشوء والتطور - بنى آدم - 05-13-2009
<span style="color:darkblue">يبدو أنه ما من إجابة لأسئلتى الساذجة .. للأسف
وأكمل تساؤلاتى التى جمعتها من عدة كتب :
لماذا هناك تنوع هائل فى الألوان وفى الوان الطيور والأشجار اصحاب نظرية الخلق يقولون لإبهاج الإنسان ومن اجل ( الجمال ) وأنها طلاقة قدرة الخالق وإثبات لوجوده وأصحاب نظرية التطور يقولون انه لا وجود لشىء اسمه الجمال فى التطور وكل لون وكل ثنية وكل نقطه لها وظيفة عملية أساسية ضرورية لبقاء النبات والحيوان ذاته او آخر طفيلى عليه وإذا صدق أصحاب نظرية الخلق فإن الجمال كان يجب ان يكون قليلا قبل خلق الإنسان ولكن الحقيقة غير هذا فالجمال موجود قبل وجود الإنسان بملايين السنين ؟ كما أن الجمال نسبى وبيئى فالزهرة جميلة بالنسبة للشجرة مثلا والكثير من النبات المختلف ينتج بشكل معتاد صنفين من الزهور أحد الصنفين مفتوح وملون ليجتذب الحشرات والآخر مغلق وغير ملون وخال من الرحيق ولا تزوره الحشرات على الإطلاق السبب الوحيد للجمال هو الإنتقاء الجنسى فالذكور تفضل الجمال وكذلك الإناث لذا اختارت الذكر الكثير الألوان وأنتج هو صغارا مشابهة له فى عملية بطيئة طويلة الزمن جدا فاندثرت الذكور ذوى الألوان الباهته وبقيت الجميله
ومما يقولوه اهل التطور ان الأقدام المغشاه للأوزة التى تحيا على الأرض المرتفعة لا فائدة لها ابدا لا جمالية وهى حمل زائد عليها لابد ان يسقطه التطور يوما
ملايين الاطفال يولدون بعاهات جينية ناتجة عن اخطاء في نسخ الكروموسومات
من المعلوم ان الحيتان انحدرت عن حيوانات اليابسة ذات الاطراف الاربعة، وانه، وعلى الاخص عند الحيتان الضخمة، يمكن العثور على عظام من بقايا الاطراف الخلفية، في داخل الهيكل العظمي للحيتان. بفضل المستحاثات، نعلم ايضا ان الحيتان القديمة كانت تملك قدما خلفية . ولها آثار واضحة جدا لليوم
ثانيا :النشوء والتطور - Yusuf - 05-14-2009
ما فهمته يا أخ بنى آدم أنك تحاول نقض الأديان من خلال نظرية التطور
و لكن لا اراها محاولة موفقة
لماذا؟
اولا هناك من المؤمنين من يعترف بنظرية التطور
اعرف رايك فيهم و لكنه رايك على اى حال و الذي لا يروه صوابا
ثانيا حتى من يؤمن منهم بقصة الخلق لا يري في الاشكالات التى طرحتها اي تعجيز
فاجابتهم ببساطة عليها و على غيرها من اشكالات :
انها ارادة الرب التى قررت ذلك بكل بساطة
فهي التى قررت ان تتشابه الكائنات الحية بهذا الشكل و ان توجد الاعضاء الأثرية و .....الخ
و اخيرا فان ادلة الالحاد ابسط و اوضح من ذلك بكثير فمن قنع بها فمن السهل عليه ان يعترف بنظرية التطور (كحقيقة او على الاقل احتمال)
و من لم يقنع فمن السهل عليه الرد على كل تلك الاشكالات بما تقدم
تحياتى
:97: