+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: محرر العبيد (/showthread.php?tid=2110)
محرر العبيد - غريب عنك يادنيا - 12-05-2008
Array
ثم .. هل علمت ان الرسول صلى الله عليه وسلم نام معهن بصفتهن عبيد ؟؟ الرسول كان يعرض عليهن حريتهن قبل عرض الزواج , فسواء قبلت بالزواج ام لم تقبل فهى حره .
[/quote]
وماذا عن مارية القبطية التى وطئها النبى بملك اليمين؟
ثم .. هل علمت ان الرسول صلى الله عليه وسلم نام معهن بصفتهن عبيد ؟؟ الرسول كان يعرض عليهن حريتهن قبل عرض الزواج , فسواء قبلت بالزواج ام لم تقبل فهى حره .
[/quote]
وماذا عن مارية القبطية التى وطئها النبى بملك اليمين؟
محرر العبيد - عاشق الكلمه - 12-05-2008
Array
وماذا عن مارية القبطية التى وطئها النبى بملك اليمين؟
[/quote]ومن الذى جعلها ملكا لليمين ؟؟ هل سباها النبى ؟؟ ام جاءت الى الرسول جاريه جاهزه خالصه مخلصه؟؟ الم تكن هديه له ؟
من الذى افقدها حريتها ؟؟
ثم اننا لم ننكر انه من حق الرجل ان يطىء الامه سواء قبل الاسلام او فى الاسلام , ولكن الاسلام جعل لهذا الوطىء شروط , والقى عليه براجبات .
محرر العبيد - بنى آدم - 12-07-2008
كل عام والجميع بخير وبصحة هذا أولا
ثانيا : سألتك عزيزى
Array للآن لم يجب أحد على سؤالى انا هذه المرة :
لماذا لم يحفظ النبى محمد للإماء شرفهن ؟ ويمنع وطئهن مع السماح لهن بالخدمة ؟ كيف كانت لياليهم ؟ مع وجود أربع زوجات وعشرات الإماء ؟ أفلام بورنو لاشك فى ذلك بالطبع
ثانيا : هل من حق السيدة ان تأمر عبدها بركوبها ؟ بالمماثلة والقياس على الأمه أنا ارى انه لا مانع شرعى من ذلك ؟
[/quote]
فأحلتنى الى اجابة الزميل الغالى المعتزلى القائل فيها :
Array
"وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنكُمْ وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ "
"وَأَنكِحُوا الأَيَامَى مِنكُمْ وَالصَّالِحِينَ مِنْ عِبَادِكُمْ وَإِمَائِكُمْ إِن يَكُونُوا فُقَرَاء يُغْنِهِمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ
وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لا يَجِدُونَ نِكَاحًا حَتَّى يُغْنِيَهُمْ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا وَآتُوهُم مِّن مَّالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ وَلا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاء إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِّتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَن يُكْرِههُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِن بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَّحِيمٌ"
[/quote]
والتى هى للأسف وعظ أكثر منها اجابة لأن كل ما تم ذكره بالآيات هو وعظ لا رصيد له من الواقع فى قليل او كثير والنقطة التى أفاء ( غريب ) علينا بها تؤكد هذا الكلام فمن مارية الى غيرها كيف احترم الصحابة القرآن وهم لم ينفذوا 1% مما تقول والدليل موتهم جميعا عن ملك يمين بالعشرات احيانا وبالعشرة احايين اخرى مع وطئهم لهم فى جميع الغزوات واعتبارهم ( ملكا ) لهم جنسيا ومعنويا
والآيات فيها كثير لنناقشة لأن وطء الأمة أصلا لا يستلزم موافقة اهلها !! أما الآيات فربما تقصد الزواج حسنا لماذا يتزوجها ؟ لأنه لا يجد أخرى حرة ... حسنا لماذا يتزوجها وهو يمكنه وطئها كالزوجة ويمكنه الإنجاب منها كالزوجة وبعدين بعد الزواج هل تصبح حرة طبعا لا ...... مستحيل تظل عبدة امة ... وليه عليهن نصف ما على المحصنات من العذاب .. أولسن بشرا كالحرائر ... هذا ايضا تميز وكأنهم/ وكأنهن ليسوا بشرا بل حيوانات يمكن ان يصدر عنهم السرقة والزنا والقتل واللواط لذا نخفف عنهم العقوبة ( بغض النظر عن دموية العقوبات فى الإسلام وشرعيتها الإنسانية ) ... يا مولانا دا العبد لا تجوز الصلاة خلفه ولا تجوز امامته وطبعا لا يجوز ان يتزوج حرة
ما هو رصيد الأيات عزيزى أنا اقول ( حدث ) كذا وأنت والمعتزلى تقولون ( قال ) القرآن كذا ؟!! هل تريدنى ان أتغاضى عن أفعال النبى وصحابته تجاه العبيد وتوطئتهم للإستعباد ودعمهم لاستمراره ... حسنا سننكر جميع التواريخ والأسفار والسير بداية من ابن اسحاق وحتى المباركفورى .... ماذا بعد ؟ سيبقى القرآن أيضا يدعم الإستعباد وربما ... وهذا مخرج أخير للمسلمين وهو ( الباب الخلفى ) كما وصفته من قبل يمكن للمسلمين ان يلجئوا للتأويل ويصرحوا بلا خوف بأن هناك امورا جاءت موافقة لبيئتها وهناك اخطاء حدثت فى فرض الإسلام بالقوة ( أسلم تسلم ) أو تهيئة القوة لفرضة .. لا فرق ... امتلاك القوة وممارستها كفيل بإرهاب الغير..
الآيات - رغم انها لا تكفى - جميلة ولكن هل طبقت بداية من الرسول وحتى ملوك السعودية العظام .. الإجابة القاطعة التى لاشك فيها : لا لم تطبق لا من جهة النبى ولا من جهة الصحابة ولا من جهة المسلمين !!!
محرر العبيد - Serpico - 12-07-2008
بني آدم .... لماذا تضع اقتباس لشخص عنصري يؤمن ان الرجل الاسود هو حلقة الوصل بين الانسان الابيض المتحضر والقرود؟ اليس هذا ما هو اسوأ من العبوديه
محرر العبيد - عاشق الكلمه - 12-07-2008
Array
كل عام والجميع بخير وبصحة هذا أولا
ثانيا : سألتك عزيزى
فأحلتنى الى اجابة الزميل الغالى المعتزلى القائل فيها :
والتى هى للأسف وعظ أكثر منها اجابة لأن كل ما تم ذكره بالآيات هو وعظ لا رصيد له من الواقع فى قليل او كثير والنقطة التى أفاء ( غريب ) علينا بها تؤكد هذا الكلام فمن مارية الى غيرها كيف احترم الصحابة القرآن وهم لم ينفذوا 1% مما تقول والدليل موتهم جميعا عن ملك يمين بالعشرات احيانا وبالعشرة احايين اخرى مع وطئهم لهم فى جميع الغزوات واعتبارهم ( ملكا ) لهم جنسيا ومعنويا
والآيات فيها كثير لنناقشة لأن وطء الأمة أصلا لا يستلزم موافقة اهلها !! أما الآيات فربما تقصد الزواج حسنا لماذا يتزوجها ؟ لأنه لا يجد أخرى حرة ... حسنا لماذا يتزوجها وهو يمكنه وطئها كالزوجة ويمكنه الإنجاب منها كالزوجة وبعدين بعد الزواج هل تصبح حرة طبعا لا ...... مستحيل تظل عبدة امة ... وليه عليهن نصف ما على المحصنات من العذاب .. أولسن بشرا كالحرائر ... هذا ايضا تميز وكأنهم/ وك
3fe0
571;نهن ليسوا بشرا بل حيوانات يمكن ان يصدر عنهم السرقة والزنا والقتل واللواط لذا نخفف عنهم العقوبة ( بغض النظر عن دموية العقوبات فى الإسلام وشرعيتها الإنسانية ) ... يا مولانا دا العبد لا تجوز الصلاة خلفه ولا تجوز امامته وطبعا لا يجوز ان يتزوج حرة
ما هو رصيد الأيات عزيزى أنا اقول ( حدث ) كذا وأنت والمعتزلى تقولون ( قال ) القرآن كذا ؟!! هل تريدنى ان أتغاضى عن أفعال النبى وصحابته تجاه العبيد وتوطئتهم للإستعباد ودعمهم لاستمراره ... حسنا سننكر جميع التواريخ والأسفار والسير بداية من ابن اسحاق وحتى المباركفورى .... ماذا بعد ؟ سيبقى القرآن أيضا يدعم الإستعباد وربما ... وهذا مخرج أخير للمسلمين وهو ( الباب الخلفى ) كما وصفته من قبل يمكن للمسلمين ان يلجئوا للتأويل ويصرحوا بلا خوف بأن هناك امورا جاءت موافقة لبيئتها وهناك اخطاء حدثت فى فرض الإسلام بالقوة ( أسلم تسلم ) أو تهيئة القوة لفرضة .. لا فرق ... امتلاك القوة وممارستها كفيل بإرهاب الغير..
الآيات - رغم انها لا تكفى - جميلة ولكن هل طبقت بداية من الرسول وحتى ملوك السعودية العظام .. الإجابة القاطعة التى لاشك فيها : لا لم تطبق لا من جهة النبى ولا من جهة الصحابة ولا من جهة المسلمين !!!
[/quote]
كل عام وانت واهلك وجميع اعضاء النادى بخير وصحه وسلامه يا بنى ادم .....
وعوده الى الموضوع :
انت يا عزيزى تتحدث وكان الاسلام هو من ابتدع الرق والعبوديه , وكان تلك النقيصه ولدت مع ولاده الاسلام , ولا تريد ان تذكر او تعترف ان الرق والعبوديه والسبى والاسترقاق كانت امور كلها تمارس قبل الاسلام وبابشع الصور , ونحن قلنا ان الاسلام لم يحرم او يجرم ذلك وهذا لاسباب اقتصاديه بحته , وانا اخالفك واخالف الباقين فى ان الاسلام كان يستطيع تحريم ذلك , لانه وكما قلت كان هذا هو احد شرايين الاقتصاد الاساسيه , ولم تكن هناك ثوره صناعيه حتى يستثمر الناس اموالهم فى الصناعه , لم تكن هناك سوى التجاره والتجاره فقط , وتجاره الرقيق كانت اهم شرايين تلك التجاره , والعبيد كانوا اضعاف اضعاف الاسياد والشرفاء , فقد كانوا بمئات الالوف , وهذا يستلزم وقتا طويلا حتى يتم تحويل تلك الثروه الى اموال مره اخرى واستثمارها فى تجاره اخرى , اما معنى التحريم فجاه ان يفقد الناس ثرواتهم فجاه , وان يصبح هؤلاء العبيد احرارا فجاه ايضا , وكل عبد له ثار عند سيده فيمكنه ان يثار لنفسه حينها , وكما قرات عن قصه بلال ابن رباح مع سيده اميه بن خلف , ومدى المراره اللتى كانت فى نفسه تجاهه حتى راه فى احدى المعارك وقال " لا نجوت ان نجا " ,, فيمكنك ان تستخلص كيف يكون الحال لو اصبح هؤلاء احرارا فجاه ومدى الفوضى اللتى يمكن ان تشيع فى المجتمع الاسلامى , فكان لابد من تحريرهم على مراحل وواحده واحده كما امر الاسلام ,, وكيف يكون الحال لو حرم الاسلام الرق فى ظل وجود عبيد مسلمين واسيادهم من المشركين ؟؟
انت تحمل الاسلام اكثر مما يحتمل وتنعته بما ليس فيه , فقد سبقته اديان اخرى , وقد سبق الرسول محمد انبياء اخر , ولم يتطرق اى دين او اى نبى الى موضوع العبيد ويحض على تحريرهم وعلى حسن معاملتهم كما فعل الاسلام , ولذلك فانا اقول ان اول من دعا الى تحرير العبيد " وليس تحريم العبوديه " باجراءات عمليه هو دين الاسلام والرسول محمد , بل انه وضع تشريعا جديدا وهو ان الامه اللتى تنجب من سيدها فهى حره منذ لحظه ولادتها لطفلها .
على الصعيد الانسانى فلم يسبق النبى محمد احد من الاسماء اللتى ذكرتها انت سوى سبارتكوس , وبرايى الشخصى ان سبارتكوس قد قاد ثوره عصيان وليست ثوره تحرير , ولم يترك خلفه مبادىء وافكار يمكن اعتناقها مقارنه بما تركه الرسول محمد , بحيث انه كشخص وان مات مهزوما , فتبقى افكاره ومبادئه لتنتصر على مدار الزمن .
اما عن بعض ما ورد فى مداخلتك من ان العبد لا يجوز ان يتزوج حره فهذا غلام مغلوط , لان الايه تقول " وَلاَ تُنكِحُواْ الْمُشِرِكِينَ حَتَّى يُؤْمِنُواْ وَلَعَبْدٌ مُّؤْمِنٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكٍ وَلَوْ أَعْجَبَكُمْ" فيمكن للعبد ان يتزوج من حره .
واما عن قولك بعدم جواز امامه العبد للصلاه فهذا ايضا كلام مغلوط , فقد صح عن السيده عائشه ان عبدا كان يؤمها للصلاه , ولو شاهدت الحجاج اليوم وهم يؤدون مناسك الحج فلن تعرف العبد منهم من السيد , وهكذا كان الحال فى صدر الاسلام , فلا فضل لعربى على اعجمى ولا لابيض على اسود الا بالتقوى , ولو ان العبد هو الاتقى لجازت امامته .
اما عن تخفيف العقوبه وانتصافها فهذا ليس للتميز العنصرى , وانما سببه ان العبد او الامه لا يملك ارادته , وانما ارادته مرهونه باراده مالكه / مالكها , ولانه لا طاعه لمخلوق فى معصيه الخالق , وفى نفس الوقت تقديرا لظروف العبوديه من ان العبد او الامه قد يكون مضطرا لمعصيه الخالق تحت ضغط المالك , فلذا كان انتصاف العقوبه .
تحدثت عن وطىء الامه دون زواج , وماذا لو ان مالكها متزوج باربعه؟؟ ولا يحل له الزواج باكثر من ذلك , وماذا لو كانت تلك الامه من السبى وتزوجت قبل ذلك وجربت المعاشره الجنسيه ولها رغباتها اللتى تريد اشباعها؟؟ الن يدفعها ذلك الى البحث عن من يشبع تلك الرغبه لديها؟ وماذا يكون وضع الابناء من تلك المعاشره الجنسيه ؟؟ وابناء من هم؟؟
اليس من الافضل ان يكون لهم اب معروف ويتكفل برعايتهم , وان تنال هى حريتها بمجرد ان تضع مولودها ؟؟
ياعزيزى كما قلت لا يجب فصل تلك الامور عن سياقها المجتمعى والتاريخى , فعندما تحكم على تلك الامور اليوم باحكام اليوم واخلاقياته فقطعا تلك الامور مستهجنه اليوم , ولكن عند الحكم عليها باحكام عصرها واخلاقياته فلا اجد فى ذلك ما يشين .
تحياتى لك .
محرر العبيد - حيران - 12-08-2008
Array
ما الذى اخرج صفيه وجويره مع الجيوش اللتى تحارب المسلمين ؟ [b]هل ذهب المسلمون الى ديارهم واسروهم منها ؟؟[/b][u]
[/quote]
نعم .. هذا هو ما حدث بالضبط.
وبالمناسبة .. القرآن لا يحرم الرق والعبودية، ولملك اليمين قسط لا بأس به من الأحكام القرآنية، مع ملاحظة أن بعض الآيات القرآنية تجعل من عتق الرقاب كفارة أو عمل يؤجر صاحبه، مع العلم بأن عتق الرقاب في بعض المناسبات والمواقف عادة وعرف عربي يسبق ظهور الإسلام، وما أضافه الإسلام هو تقنين وتوثيق هذه العادات والأعراف .. والله أعلم !
محرر العبيد - بنى آدم - 12-08-2008
دخلت فقط لألقى التحية والتهنئة لأحمد .. كيفك احمد عساك بألف خير ؟
انا سعيد بالفعل لظهورك .. فيك حاجة اتغيرت او بمعنى اصح فيك حاجة اتكسرت ودا من قبل وفاة الوالد الكريم .. تقريبا مع تغيير معرفك ... المهم انك بخير تحياتى لك ولعاشق وأداخله فيما بعد فمعذرة
قمت بتعديل المداخلة بعد رؤيتى لمداخلة العضو العزيز على قلبى ( حيران ) فهومن أوائل أعضاء النادى اشتراكا وعلما وثقافة .. جذبتنى مداخلاته كثيرا كثيرا ( قبل ضياع معظمها بالهكر ولكنى احتفظ بمعظمها عندى) فله اجمل وأروع تحية وليته يبقى معنا ليته
محرر العبيد - المعتزلي - 12-08-2008
الأخ عاشق
ممكن اولا أدلتك على مساهمة نساء غير المسلمين في الحرب؟
محرر العبيد - عاشق الكلمه - 12-08-2008
Array
الأخ عاشق
ممكن اولا أدلتك على مساهمة نساء غير المسلمين في الحرب؟
[/quote]
الزميل العزيز ....
ادلتى هى وكما ذكرت سابقا استنتاجات من قراءاتى , وكما اعطيتك مثال " هند بنت عتبه " وما فعلته بحمزه فى غزوه احد , وجبل احد بينه وبين مكه مئات الكيلو مترات لانه يطل على المدينه المنوره , وكما اعطيتك مثال " جويريه " والمعركه مع بنى المصطلق كانت بعيده عن ديارهم " المريسيع " فتلك ادله على خروج النساء خلف الجيوش حتى وان لم يحاربن الرجال بالسيوف .
لو ان لديك شىء يدل على غير ذلك فلربما كانت معلومه جديده بالنسبه لى , واحب ان اعرفها .
تحياتى
محرر العبيد - المعتزلي - 12-11-2008
Array
الزميل العزيز ....
ادلتى هى وكما ذكرت سابقا استنتاجات من قراءاتى , وكما اعطيتك مثال " هند بنت عتبه " وما فعلته بحمزه فى غزوه احد , وجبل احد بينه وبين مكه مئات الكيلو مترات لانه يطل على المدينه المنوره , وكما اعطيتك مثال " جويريه " والمعركه مع بنى المصطلق كانت بعيده عن ديارهم " المريسيع " فتلك ادله على خروج النساء خلف الجيوش حتى وان لم يحاربن الرجال بالسيوف .
لو ان لديك شىء يدل على غير ذلك فلربما كانت معلومه جديده بالنسبه لى , واحب ان اعرفها .
تحياتى
[/quote]
سأفتح موضوع بخصوص السبي و العبيد قريبا ان شاء الله حتى لا نخرج عن مسار الموضوع هنا
تحياتي الخالصة