+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: خطيئة آدم (/showthread.php?tid=22170)
خطيئة آدم - Hajer - 12-20-2005
صباح النور عبد المسيح :
ببساطة شديدة من تحذير الله له بأن يبتعد عن أبليس كما أوضح القرآن بالآتي :
(فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَكَ وَلِزَوْجِكَ فَلا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى) (طـه:117)
واضح من الآية أن الله حذر آدم من أبليس قبل أن أكل من الشجرة .
ألا يكفي تحذير الله له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
------------------------
نعم حذره و جعله يجرب معنى اتباع كلام الشيطان و جعله يجرب معنى طلب المغفرة من الله و معنى أن يغفر الله له و من بعده نسله...
و هذه القصة قدرها الله على ادم و زوجه ليعرفا خطورة الشيطان و رحمة و مغفرة الله لعباده ...
خطيئة آدم - داعية السلام مع الله - 12-20-2005
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
عزيزتي هاجر , الأخوة الأفاضل
أهلين بست الكل
اقتباس: hajer كتب/كتبت
لو لم يضعه الله في ذلك الموقف فكيف سيعرف ادم أن الشيطان عدو للبشرية و كيف سيعرف أن الله يغفر الذنوب؟؟
ببساطة شديدة من تحذير الله له بأن يبتعد عن أبليس كما أوضح القرآن بالآتي :
(فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَكَ وَلِزَوْجِكَ فَلا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى) (طـه:117)
واضح من الآية أن الله حذر آدم من أبليس قبل أن أكل من الشجرة .
ألا يكفي تحذير الله له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
كيف حالك عبد المسيح ..
طبعا لا يكفي !!
بدليل أنكم الان تقولون أن الله لايغفر بدون ذبح وقتل واراقة للدماء ...
من أدرى آدم أن الله سيشمله بعفوه ورحمته الا اذا أذنب فعلا ورأى بعينه مغفرة الله ورحمته ولطفه !
الله خلقه لذلك أصلا !
خطيئة آدم - داعية السلام مع الله - 12-20-2005
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
عزيزي أنا مسلم , الأخوة الأفاضل
كيف حالك
[
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
ولأنه خلق من الأرض ليعيش فيها إنتهت ضيافته فى الجنه وعاد إلى مكانه الأصلى فأهبط إلى الأرض وتاب الله عليه وأنتهى الأمر بهذا
أسمح لي أختلف معك مرة أخرى
كيف يكون هدف الله منذ البداية أن يعيش آدم على الأرض و هو يقول فى القرآن :
(فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَكَ وَلِزَوْجِكَ فَلا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى) (طـه:117)
فكما ترى فى الآية يحذر الله آدم من سماع كلام الشيطان لئلا يخرج من الجنة فيشقى فاذا كانت الحياة على الأرض شقاء و ماهى الا متاع الغرور فهل كان قصد الله لآدم و أبناؤه منذ البداية هو الشقاء ؟؟؟؟؟
هل الله سادي يعشق تعذيب البشرية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم اذا كان هدف الله منذ البداية أن يخلق آدم فى الأرض فلماذا يحذره من الخروج من الجنة ؟؟؟؟
كيف يحذره من شئ هو خلقه من أجله أصلا .؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
ياااه ! كل دي علامات استفهام ياعبد المسيح ؟
فكرتني بالراعي ..
المهم : الله سبحانه وتعالى أمره نوعان :
1- الامر الكوني
2- الامر الشرعي
........
1- الله قضى ( كوناً ) بخروج آدم من الجنة
2- وأمر ( شرعاً ) آدم بعدم الاكل من الشجرة
أعلم أن فهم هذه القاعدة سيكون عسيرا عليك في البداية , ولكن مع الحوار ستفهم .
تحية .
خطيئة آدم - داعية السلام مع الله - 12-20-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
ياحبيبي ..
أصل هنا مربط الفرس في هذا الموضوع ومفترق الطريق بيننا وبينكم ..
من قال لك أن الله تعالى يغفر لكل الناس :D
هذا انكار للآخرة وبحيرة النار والملكوت ..
_____________________________________
و من قال لك أن الله تعالى يغفر لكل الناس ؟
هناك فرق بين إرادة الله و إرادة الإنسان .
و الله ترك للإنسان حرية الإختيار .
" يعذب من يشاء " تعود على الله أم الإنسان ؟
تحياتى
تعود على الله ..
وهو قد قضى فعلا بعذاب بعض خلقه ممن كفر به واختار طريق العذاب .
ولذلك فان عقيدة الصليب لاتصلح نسبتها الى وقد خلق النار ليعذب بها من كفر !
خطيئة آدم - على نور الله - 12-20-2005
الاخ اسحق :
تحية طيبة (f)
عندما سالتك عن عدل الله فى مسالتين :
1. اراقة دم مقابل ذنب ليس فيه دم ؟؟؟ فهل هذا عدل
2. تقديم دم من لم يذنب مقابل ذنب ارتكبه غيره ؟؟؟ فهل هذا عدل
فاجبتنى بكل بساطة باية قرانية شريفة :
و فديناه بذبح عظيم .
طبعا بهذه الاية لم اتلق منك اى اجابة عن سؤالى فى مسالة العدل .
و على كل حال
هل توافق ان نجعل هذه الاية محورا لمصداقية الفداء فى العقيدة المسيحية ؟؟؟؟؟؟
لاحاورك من خلال هذه القصة الواردة فى الاية كى يكون حوارنا على اساس معين .
فان لم توافق على ذلك فبين لى مرادك مع الاجابة عن سؤالى الذى طرحته لك فى مسالة العدل
و شكرا
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
خطيئة آدم - اسحق - 12-20-2005
الأخ على :
تحية طيبة (f)
أولا : شكرا لك على تلقيبى بالأخ الأمر الذى يعترض عليه الكثيرون من الأعضاء بالنادى .
ثانيا : رغم النقص الشديد فى معلوماتى الإسلامية الأمر الذى اعترف به إلا أننى أحاول بقدر المستطاع الإستعانة بالإسلاميات فى المناقشة لعلمى بأن الإقتناع أيسر لدى المناقش الإسلامى بمصادره عن المصادر الأخرى .
ثالثا : ما أردته هو انه فى الآية المذكورة هناك فداء و هناك ذبيحة ستذبح بدلا من آخر و لا ذنب لها فى الأمر و هناك أوجه مشابهة كثيرة لما تعترض عليه فكيف تفسر هذا ؟
رابعا : تصورت ان المداخلات التالية ستفسر لك الأمر .
خامسا : لم ترد حتى على الآية التى أوردتها .
عموما تقبل إعتذارى .
تحياتى
خطيئة آدم - الإحصائي - 12-20-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبتألله يزيدك شرف أخي إسحاق(f)
الأخ العزيز الاحصائى
تشريفك للموضوع كفاية .
تحياتى
خطيئة آدم - داعية السلام مع الله - 12-20-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
هناك فداء و هناك ذبيحة ستذبح بدلا من آخر و لا ذنب لها فى الأمر و هناك أوجه مشابهة كثيرة لما تعترض عليه فكيف تفسر هذا ؟
تحياتى
يااسحاق هذه الذبيحة غير مكلّفة هذا أولا .
ثانيا : الذبح نفسه عمل صالح حينما يكون لله , ونسميه نحن ( عبادة النحر أو النُسُك ) ..
ومنه قوله تعالى : فصل لربك وانحر .
وقوله تعالى : ان صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين .
فالامر بالنسبة للتصوّر الاسلامي للذبائح محسوم .
أما هل للذبيحة ذنب أم لا : فهي غير مكلّفة أصلا حتى تذنب !
وأصل الامر بذبح الابن كان لاختبار ابراهيم : ايهما يحب اكثر : الله أم ولده ..
ولما نجح في الاختبار ومرر السكين على رقبة ولده : كانت المكافأة ..
اذن : أصل الامر بالذبح هو لتطهير قلب ابراهيم الخليلعن حب أحد مع الله أو مثل محبته .. وتعليم للنفس البشرية لتلك القاعدة .
فأين التضحية بالرب اذن هنا ؟
الغرض معكوس تماما !
وهو تضحية الانسان بكل قلبه لله ...
وهذا أمر معروف في الشرائع السماوية , وجاء النبي صلى الله عليه وسلم لتجديده واحيائه :
ففي التوراة :
Search Results:
Dt:6:5: 5 فتحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل قوتك.
Dt:10:12: 12. فالآن يا اسرائيل ماذا يطلب منك الرب الهك الا ان تتقي الرب الهك لتسلك في كل طرقه وتحبه وتعبد الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك
Dt:26:16: 16. هذا اليوم قد امرك الرب الهك ان تعمل بهذه الفرائض والاحكام فاحفظ واعمل بها من كل قلبك ومن كل نفسك.
Dt:30:6: 6 ويختن الرب الهك قلبك وقلب نسلك لكي تحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك لتحيا.
(SVD)
وفي الانجيل :
Search Results:
Mt:22:37: 37 فقال له يسوع تحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك.
Mk:12:30: 30 وتحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك.هذه هي الوصية الاولى.
Lk:10:27: 27 فاجاب وقال تحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل قدرتك ومن كل فكرك وقريبك مثل نفسك.
(SVD)
خطيئة آدم - اسحق - 12-20-2005
ونسميه نحن ( عبادة النحر أو النُسُك ) ..
___________________________
ألا يوجد نسك بدون نحر ؟
تحياتى
خطيئة آدم - داعية السلام مع الله - 12-21-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
ونسميه نحن ( عبادة النحر أو النُسُك ) ..
___________________________
ألا يوجد نسك بدون نحر ؟
تحياتى
النسك عامة هي العبادة , وبوجه خاص هي الذبح لله ..
الذبح في موسم الحج , وفي عيد الاضحى , وغير ذلك ..