+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الإعجاز العلمي في الكتاب المقدس... (/showthread.php?tid=22972)
الإعجاز العلمي في الكتاب المقدس... - اسحق - 11-15-2005
يثبت التاريخ وجود حضارات على الأرض في تلك الفترة فبالنسبة لمصر يسبق الطوفان الفترة الوسطى قبل الأسرة الحادية عشرة
______________________________
يثبت " إيمانويل فليكوفسكى " فى كتابه " عصور فى فوضى " ان هناك خطأ فى التاريخ المصرى مقداره 600 عام .
تحياتى
الإعجاز العلمي في الكتاب المقدس... - اسحق - 11-15-2005
ثم يا أستاذ إسحق : لقد اتهم كتابك أنبياء الله ومنهم نوح عليه السلام بأبشع التهم . فإذا كان الأمر صحيحاً فلماذا لمْ يخلق الله الإنسان مرة أخرى بعد إهلاك الكل؟
____________________________
سؤال رائع والإجابة عليه هى :
1 - محبة الله للإنسان الذى خلقه هى السبب الأول فى ذلك .
2 - ما الذى يضمن عدم فساد الإنسان الجديد ؟
3 - من هنا قام الفكر اللاهوتى على اساس الفداء للتكفير عما سبق و بعد الفداء تكون عطية الروح القدس هى الحل لتلك المعضلة التى ذكرتيها فروح الله داخل الإنسان هو العامل المساعد فى عدم فساده و لكن يظل الأمر دون إجبار .
تحياتى
الإعجاز العلمي في الكتاب المقدس... - الصفي - 11-15-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبتانت قلت ( يقول الله) فما دخل ترجموها؟
اقتباس: الصفي كتب/كتبتكيف ترجموها؟
هذا حرام أما ان يقول الله " ما ننسخ من آية أو ننسها " ( البقره 106 ) فذلك حلال .
-----------------------------
ننسها و ليس ننساها
تحياتى
تحياتى
تحياتي
الإعجاز العلمي في الكتاب المقدس... - ABDELMESSIH67 - 11-15-2005
اقتباس: DAY_LIGHT كتب/كتبت
تسجيل أول حالة هروب و عجز :D
بعد أن أتحفنا الفتى بأوهامه عن ملكة النمل ، و بعد أن وجد الصفعات تنهال عليه لتفضح ردوده قرر الهرب ، فلم يكلف نفسه حتى عناء التفكير في الرد
لماذا لا تتحاور في ما صدمناك به ، لكن ما دام الاتهام بالجهل ثم الهرب هو الحل ، على الرحب و السعة لن نستغرب
:D
فعلا يا رشيد كلامك يضحكني , أنا فعلا هربت و لكن لأنني خفت
على قلبي من كثرة الضحك على عقول البعض .
عبد المسيح
الإعجاز العلمي في الكتاب المقدس... - ABDELMESSIH67 - 11-15-2005
اقتباس: قل هو الله كتب/كتبت
ننتقل إلى إعجاز علمي طبي جديد
يقول سفر الجامعة 7: 3 '' الحزن خير من الضحك لانه بكابة الوجه يصلح القلب '' .
وشتان بين الحقيقة العلمية وما يقوله كاتب هذا السفر!!!
علن فريق من العلمأ أن الضحك على مواقف الحياة هو أفضل طريقة لضمان حياة طويلة وقلب قوي.
مزيد من النقل بدون وعي يا سيد قل هو الله أذا فوفقا
لمقالة الحكمة التي عرضتها لنا نقلا عن موقع ال bbc
المفروض أن الانسان يضحك عند وفاة أقرب الناس له و يضحك
عندما يرى كارثة طبيعية يروح ضحيتها الآلاف من البشر و يضحك على خطية او ذنب فعله
فعلا كلام ملي بالحكمة .
أنظر لما يقوله سفر الجامعة لسليمان الذي نقلت كلامه مبتورا
و لكن نصيحة لك و لمن كتب المقالات التي تنقلها لنا أن تراجع كامل السفر لترى المكتوب فيه
الجامعة 3 : 1لِكُلِّ شَيْءٍ زَمَانٌ وَلِكُلِّ أَمْرٍ تَحْتَ السَّمَاوَاتِ وَقْتٌ. 2لِلْوِلاَدَةِ وَقْتٌ وَلِلْمَوْتِ وَقْتٌ. لِلْغَرْسِ وَقْتٌ وَلِقَلْعِ الْمَغْرُوسِ وَقْتٌ. 3لِلْقَتْلِ وَقْتٌ وَلِلشِّفَاءِ وَقْتٌ. لِلْهَدْمِ وَقْتٌ وَلِلْبِنَاءِ وَقْتٌ. 4لِلْبُكَاءِ وَقْتٌ وَلِلضِّحْكِ وَقْتٌ. لِلنَّوْحِ وَقْتٌ وَلِلرَّقْصِ وَقْتٌ. 5لِتَفْرِيقِ الْحِجَارَةِ وَقْتٌ وَلِجَمْعِ الْحِجَارَةِ وَقْتٌ.
وهكذا فكاتب السفر لا يقول بأن الانسان يحزن طول الوقت او يفرح طول الوقت بل أن لكل شئ وقت و زمان .
أما الآيات التي عرضتها مبتورة فراجعها كاملة و أنت تفهم
الجامعة 7 : 1اَلصِّيتُ خَيْرٌ مِنَ الدُّهْنِ الطَّيِّبِ وَيَوْمُ الْمَمَاتِ خَيْرٌ مِنْ يَوْمِ الْوِلاَدَةِ. 2اَلذِّهَابُ إِلَى بَيْتِ النَّوْحِ خَيْرٌ مِنَ الذِّهَابِ إِلَى بَيْتِ الْوَلِيمَةِ لأَنَّ ذَاكَ نِهَايَةُ كُلِّ إِنْسَانٍ وَالْحَيُّ يَضَعُهُ فِي قَلْبِهِ. 3اَلْحُزْنُ خَيْرٌ مِنَ الضَّحِكِ لأَنَّهُ بِكَآبَةِ الْوَجْهِ يُصْلَحُ الْقَلْبُ. 4قَلْبُ الْحُكَمَاءِ فِي بَيْتِ النَّوْحِ وَقَلْبُ الْجُهَّالِ فِي بَيْتِ الْفَرَحِ. 5سَمْعُ الاِنْتِهَارِ مِنَ الْحَكِيمِ خَيْرٌ لِلإِنْسَانِ مِنْ سَمْعِ غِنَاءِ الْجُهَّالِ 6لأَنَّهُ كَصَوْتِ الشَّوْكِ تَحْتَ الْقِدْرِ هَكَذَا ضِحْكُ الْجُهَّالِ. هَذَا أَيْضاً بَاطِلٌ.
الفكرة ببساطة هي ان الانسان خير له ان يحزن على خطاياه لكي ينصلح قلبه و قلبه هنا ليس الشرايين و الأوردة كما قارنت خطئا بمقالتك بل مشاعر الانسان و رغباته بدلا من أن يضحك على نفسه و يقول أن حياته على ما يرام و أن كل شئ ( تمام يا ريس ) و هكذا لا ينصلح حال أي شئ .
الفكرة ببساطة نراها في المثال العامي المستقى من تلك الآيات: ( يا بخت من بكاني و بكى الناس عليا و لا من ضحكني و ضحك الناس عليا )
هذه هي الفكرة التي يعبر عنها سليمان الحكيم لو قرأتها كاملة.
أنا اتمنى أن أي شبهة تراجعها أولا بدلا من طريقة ال take away في طرح الشبهات .
عبد المسيح
الإعجاز العلمي في الكتاب المقدس... - اسحق - 11-15-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبتلأن المقطع المقتبس من العهد القديم مترجم .
اقتباس: اسحق كتب/كتبتانت قلت ( يقول الله) فما دخل ترجموها؟
اقتباس: الصفي كتب/كتبتكيف ترجموها؟
هذا حرام أما ان يقول الله " ما ننسخ من آية أو ننسها " ( البقره 106 ) فذلك حلال .
-----------------------------
ننسها و ليس ننساها
تحياتى
تحياتى
تحياتي
عموما ما أود قوله هنا هو :
1- للترجمة دور كبير فى إختلاف المعنى و دليلى على ذلك ان من يترجم " إنك لا تخلف الميعاد " بكلمة date سيترجم" ننسها" forget .
2- التعبيرات الوارده كلها مجازية فعندما يقول الكتاب على سبيل المثال " وخطاياك لا أذكرها " ( أش 43 : 25 ) بالطبع لا يفهم منها أن الله ينسى وبالتالى قوس قزح لا يذكر الله و غيرها الكثير من التعبيرات المشابهة لذلك بالكتاب و إن لم نرتفع عن هذا المستوى من الفهم فباطلة مناقشاتنا فقوس قزح لتذكرة الإنسان لا الله ان الله لن ينس وعده .
تحياتى
الإعجاز العلمي في الكتاب المقدس... - الصفي - 11-15-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبتننسها في الاية لم تترجم بمعنى ان الله ينسى فهي ترجمت:
لأن المقطع المقتبس من العهد القديم مترجم .
عموما ما أود قوله هنا هو :
1- للترجمة دور كبير فى إختلاف المعنى و دليلى على ذلك ان من يترجم " إنك لا تخلف الميعاد " بكلمة date سيترجم" ننسها" forget .
2- التعبيرات الوارده كلها مجازية فعندما يقول الكتاب على سبيل المثال " وخطاياك لا أذكرها " ( أش 43 : 25 ) بالطبع لا يفهم منها أن الله ينسى وبالتالى قوس قزح لا يذكر الله و غيرها الكثير من التعبيرات المشابهة لذلك بالكتاب و إن لم نرتفع عن هذا المستوى من الفهم فباطلة مناقشاتنا فقوس قزح لتذكرة الإنسان لا الله ان الله لن ينس وعده .
تحياتى
002.106
YUSUFALI: None of Our revelations do We abrogate or cause to be forgotten, but We substitute something better or similar: Knowest thou not that Allah Hath power over all things?
PICKTHAL: Nothing of our revelation (even a single verse) do we abrogate or cause be forgotten, but we bring (in place) one better or the like thereof. Knowest thou not that Allah is Able to do all things?
SHAKIR: Whatever communications We abrogate or cause to be forgotten, We bring one better than it or like it. Do you not know that Allah has power over all things?
When we abrogate any aya, or cause it to be forgotten, we produce a better aya , or at least an equal one. Do you not recognize the fact that GOD is Omnipotent?
فاذا كان النص الاصلي للعهد القديم بان الاتسان هو الذي وضع له قوس قزح ليتذكر الطوفان لما كانت هناك مشكلة.
تحياتي
الإعجاز العلمي في الكتاب المقدس... - DAY_LIGHT - 11-16-2005
ها قد بدأ البعض يتحرك
اقتباس: اسحق كتب/كتبتيا زميل اسحق و هل الحزن أيضا غير الحزن ؟
لا علاقة بين كلمتى " القلب " الأولى و الثانية .
الأولى تحثك على الجدية فى حياتك و الثانية تتحدث عن القلب فى علم وظائف الاعضاء فما علاقة هذا بذاك ؟
تحياتى
كتابك يقول الحزن خير من الضحك :D
اقتباس: اسحق كتب/كتبتكفاية رد أستاذنا الصفي و بعد رده ، ما رأيك في ما يقوله كتابك عن الاله ؟
هذا حرام أما ان يقول الله " ما ننسخ من آية أو ننسها " ( البقره 106 ) فذلك حلال .
تحياتى
هل الاله ينسى و يضع علامة كقوس قزح ليتذكر ؟
الحمد لله على نعمة الاسلام و سبحان الله عما يصفون
اقتباس: اسحق كتب/كتبتنعم راجع ملوك2 5:20
وهل ذكر الكتاب فى الحدثين الآخرين اللذين ذكرتهما بمداخلتى انهما معجزات ؟ لم يحدث و لكن الذى لايرى من الغربال ما ذنب الكتاب ؟
تحياتى
اقتباس: اسحق كتب/كتبتو بقية النسخ من المريخ ؟:D
النسخة التى معى أوضح حيث يذكر انها " ضربة برص " مثل ضربات موسى فى سفر الخروج و هنا يتضح الأمر .
تحياتى
اقتباس: اسحق كتب/كتبتاترك اثبات إيمانويل فليكوفسكى و قل لنا هل حقا غطى الطوفان كل الأرض و قتل كل ما عليها من حياة :D
يثبت " إيمانويل فليكوفسكى " فى كتابه " عصور فى فوضى " ان هناك خطأ فى التاريخ المصرى مقداره 600 عام .
تحياتى
اقتباس: muslimah كتب/كتبتيا أخت مسلمة أنت الروح القدس لا يملأك لذلك لن تفهمي المعنى الروحي اللي هو غير مفهوم أصلا لأنه حسب مزاج كل واحد يملأه الروح القدس ، لذلك فالنص المكتوب غير المعنى المقصود ، و سلملي على المترو :lol:
أما النعام فيقول سفر أيوب 39 " 13يُرَفْرِفُ جَنَاحَا النَّعَامَةِ بِغِبْطَةٍ، وَلَكِنْ أَهُمَا جَنَاحَانِ مَكْسُوَّانِ بِرِيشِ الْمَحَبَّةِ؟ 14فَهِيَ تَتْرُكُ بَيْضَهَا عَلَى الأَرْضِ لِيَدْفَأَ بِالتُّرَابِ، 15وَتَنْسَى أَنَّ الْقَدَمَ قَدْ تَطَأُ عَلَيْهِ، وَأَنَّ بَعْضَ الْحَيَوَانَاتِ الْكَاسِرَةِ قَدْ تُحَطِّمُهُ. 16إِنَّهَا تُعَامِلُ صِغَارَهَا بِقَسْوَةٍ كَأَنَّهَا لَيْسَتْ لَهَا، غَيْرَ آسِفَةٍ عَلَى ضَيَاعِ تَعَبِهَا، 17لأَنَّ اللهَ قَدْ أَنْسَاهَا الْحِكْمَةَ، وَلَمْ يَمْنَحْهَا نَصِيباً مِنَ الْفَهْمِ. 18وَلَكِنْ مَا إِنْ تَبْسُطُ جَنَاحَيْهَا، لِتَجْرِيَ حَتَّى تَهْزَأَ بِالْفَرَسِ وَرَاكِبِهِ!
وهنا أيضاً نقول :
شتـــان بين الحقيقة العلمية والنص أعلاه فالنعام يهتم بصغاره حيث تلقي الأنثى بيضها على الأرض , كما يفعل الكثير من الطيور الأخرى .هذا البيض لا يترك إلى حرارة الرمل , وفي غياب الأنثى , يقوم الذكر بالرقود على العشّ لحماية البيض . حين الخروج من البيض يلقى الفراخ اهتماما كبيرا من الأم، وهذا يثبت أنها أم حنــــــون , وقد نجت النعامة لآلاف من السّنين مما ينقض زعم الكتاب المقدس
الإعجاز العلمي في الكتاب المقدس... - DAY_LIGHT - 11-16-2005
و أخيرا عاد بعد غياب
![[صورة: bigsmile.gif]](http://forum.nadyelfikr.net/images/smilies/bigsmile.gif)
و قد فعل ما كنا نبغي
![[صورة: 10.gif]](http://forum.nadyelfikr.net/images/smilies/10.gif)
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتقبل أن تضحك كثيرا و تفعل عكس وصايا كتابك الأمر بالحزن
فعلا يا رشيد كلامك يضحكني , أنا فعلا هربت و لكن لأنني خفت
على قلبي من كثرة الضحك على عقول البعض .
لماذا لا نعود قليلا الى الوراء
الى النقطة اللي هربت عندها
قل لنا يا فتى ما علاقة ملكة النمل بالموضوع ، أم ستتركها وحدها تبيض ؟
![[صورة: lol.gif]](http://forum.nadyelfikr.net/images/smilies/lol.gif)
كتابك يتكلم عن النملة العاملة
هل لديك أقوال أخرى أم أن السكوت من ذهب ؟
![[صورة: 23.gif]](http://forum.nadyelfikr.net/images/smilies/23.gif)
الإعجاز العلمي في الكتاب المقدس... - أنور - 11-16-2005
ننتقل على بركة الله إلى إعجاز علمي جديد مبطن بالعديد من الخرافات ..
فحسب زعم الكتاب المقدس ، فإن الرب غضب على الحية لأنها أغوت آدم وحواء فأكلا من الشجرة المحرمة . ولذلك عاقب الله الحية " فَقَالَ الرَّبُّ الإِلَهُ لِلْحَيَّةِ : لأَنَّكِ فَعَلْتِ هَذَا، مَلْعُونَةٌ أَنْتِ مِنْ بَيْنَ جَمِيعِ الْبَهَائِمِ وَمِنْ جَمِيعِ وُحُوشِ الْبَرِّيَّةِ، عَلَى بَطْنِكِ تَسْعَيْنَ، وَمِنَ التُّرَابِ تَأْكُلِينَ طَوَالَ حَيَاتِكِ وَأُثِيرُ عَدَاوَةً دَائِمَةً بَيْنَكِ وَبَيْنَ الْمَرْأَةِ، وَكَذَلِكَ بَيْنَ نَسْلَيْكُمَا. هُوَ يَسْحَقُ رَأْسَكِ وَأَنْتِ تَلْدَغِينَ عَقِبَهُ " تكوين 3 : 14
أولاً : من المعروف أن الذي أغوى آدم هو ابليس ، وليست الحية. فكيف تكون للحية القدرة على الاغواء وكيف تستطيع ان تغوي إنسان ؟! فمن غير المعقول أن تكون خرافة الحية هي سبب الاغواء كما يقول سفر التكوين .
ومن أجل أن يخرج المسيحيون من هذا المأزق قالوا كعادتهم حين يقومون بلي النص الواضح أن المقصود بالحية هو الشيطان ولاشك بأن هذا التعليل باطل لأن النص يصور حال الحية على هذه الأرض ، بعد أن عوقبت بالسعي على البطن ، وانها ملعونة من بين جميع البهائم والحيوانات ثم ان الشيطان لا يسعى على بطنه . . ولأن النص في [تك 1 : 25] يقول : " فَخَلَقَ اللهُ وُحُوشَ الأَرْضِ، وَالْبَهَائِمَ وَالزَّوَاحِفَ، كُلاً حَسَبَ نَوْعِهَا. وَرَأَى اللهُ ذَلِكَ فَاسْتَحْسَنَهُ. " وفي [تك 3 : 1-6] يقول : " وَكَانَتِ الْحَيَّةُ أَمْكَرَ وُحُوشِ الْبَرِّيَّةِ الَّتِي صَنَعَهَا الرَّبُّ الإِلَهُ "
إذن فبحسب النصوص السابقة فإن حقيقة العدو الأول الذي تولى اغواء حواء ليس إبليس الشيطان بل هي الحيه التي عملها الله ضمن باقي حيوانات البرية !!!!!
ثانياً : معنى قول الرب للحية : " على بطنك تسعين وتراباً تأكلين كل أيام حياتك " تكوين 3 : 14 هو ان الحية لم تكن تسعى على بطنها قبل العقاب ، وأن زحفها على بطنها طرأ بعد العقاب . إذاً كيف كانت تسير الحية قبل العقاب إن لم تكن تسير زاحفة ؟! ومن قال إن سعيها على بطنها عقاب لها ؟ هناك الآف الأنواع من الزواحف التي تسير على بطنها، فهل هذا عقاب لها ؟!! عقاب على ماذا ؟! .
ثم ان قول الكاتب بأن الله لعن الحية هو قول غير مقبول لأنها لو كانت فعلا ملعونة لما اختارها الله لتكون عصا موسى ومعجزته، ولكان الله سبحانه قد اختار حيواناً آخر غيرها . ونريد أن نعرف ما هو الدافع من إنزال العقاب بحيوان غير عاقل وغير مكلف ؟! وكيف يكون الحيوان غير مسئول عن عمله أدبياً ثم يعاقب على ما يقترفه من ضرر ؟
وفي الأخير من منكم رأى حية تأكل التراب طول حياتها ...هذا من أخطر الإعجازات العلمية ...ربما المقصود بالتراب ...هو اللحم الطري ...فربما كاتب الإنجيل لم يسمع ذلك جيدا ...إذ في ذلك الوقت قفز المسيح من سطح الكعبة ليطارد ...الشيخ محمد النجار ....:lol:
تحياتي (f)