+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: إسلام الملحد سابقاً داروين (/showthread.php?tid=23047)
إسلام الملحد سابقاً داروين - philalethist - 11-12-2005
أولا أعتذر بشدة بخصوص المرفقات لكن الخطأ ليس خطئي فقد قمت بعدة محاولات لتحميلها لكن في كل مرة تأتي صفحة تخبرني أن الملف كبير قسمته على 2 ثم قسمته على 3 لكن في النهاية لم يظهر شيء.
يمكني أن أرسل الملفات لمن يريد عبر البريد الالكتروني وهي عبارة عن بضع صفحات من كتاب "نظرية التطور" لسلامة موسى وبين صفحاته معلومات قد يحتاجها الزميل الدارقطني قبل أن يخوض مع الملحدين في معارف هو يجهلها. إقرأ أولا يا عزيزي الدارقطني وتثقف ثم اسأل. فلا أعتقد أنك تعرف شيئا عن نصوص الملحدين إلا ما رحم ربك.
لنأتي الآن للردود:
ATmaCA
اقتباس:أخى الدارقطنى.
الملحد لايؤمن بإله ويعلل هذا بزعم ان الاديان بها تناقضات . يعنى دليل الملحد يعتمد على دليل غيره .
المؤمن لا يؤمن بإله لأنه لا يوجد أن دليل واضح على وجوده كل ما هو موجود عبارة عن دهشة أمام الكون حوّلها المؤمن لافتراض حول وجود إله بدون أن يستطيع أن يقدم ذلك المؤمن أي دليل على وجوده إلا بعض الكلمات من قبيل ألا ترى عظمة الكون... ألا ترى دقة الصنع... ألا ترى التعقيد والنظام...
أما الديانات فينقدها الملحد مثلما ينقد المسلم المسيحية ومثلما ينقد المسيحي الاسلام والنقد والشك والتفكير قبل الايمان عمل مشروع لكل عاقل.
فلا تزيف الحقائف ATmaCA وتعرف الملحد على أنه يعتمد على دليل غيره.
اقتباس:هو يعلم جيداً ان العلة الاولى خالق عاقل خلق الكون ونظمه ولكن العناد والمكابرة فقط يمنعهم من قول ذلك .نعلم جيدا؟ أتملك قدرات خارقة زميلي ATmaCA تجعلك تدخل في ضمائر البشر وعقولهم وتمكنك من الاطلاع على أسرارهم وفكرهم؟
فهل المسيحي أيضا يمنعه العناد والمكابرة عندما يرفض الدخول في الاسلام والبوذي أيضا والهندوسي وكل خلق الله بالنسبة إليك هم معاندون متكبرون فقط لأنهم لا يتبعون الدين الذي تؤمن به.
أرى أنك بهذا تقدم دليلا واضحا لزميل مثل The Godfather الذي يهاجمكم دائما على أنكم لا تعرفون مبدأ تقبل عقائد وفكر الغير وتعتبرون أيا كان ضالا إن لم يتبعكم.
الدار قطني:
لقد ظننت أنك ستتجنبني مثلما تتجنب الخمر والميسر منذ أن أبرزتَ بنفسك افلاسك مع قضية الاهرامات التي ظننت بعد أن اقتبستها من الزميل استشهادي المستقبل أنك قد ستحرجنا بها. لكنني عندما قدمت لك بالدليل أنك واستشهادي مخطئان في التفكير أن الملحد لا يؤمن بالاهرامات إلا عندما يرى من بناها، أصبحت تترنح مثل الموبايل ولم تستطع إلا أن توجه خطابك لوجيكال فهل تريد أن تعيد الكرة لينالك ما نالك مع الأهرامات؟
اقتباس:الحمد لله على نعمة العقل والإيمانالحمد لله على نعمة العقل بلا إيمان :cool:
اقتباس:تصحيح للأخ الحبيب..بـ
الملحد لا يعتمد على دليل غيره...
بل
بل يعتمد على وركه..
يعني..
هو يحاول الوقوف جاهدا في بعض الأحيان ليثبت للعالم أنه على حق، ولكنه حين يجد في المسألة صعوبات فإنه حتما سيظل جالسا على وركه طبعا، ولن يقف يوما..
ـا
ـيـ
ـخـ
ـة
أ
ل
م
ي
ق
ل
ل
ك
أ
ح
د
م
ن
ق
ب
ل
أ
ن
د
م
ك
يحتاج لريجيم
إسلام الملحد سابقاً داروين - إبراهيم - 11-12-2005
اقتباس:نظرية التطور تعني أن الانسان تطور عن فصيلة القرديات ولم يخلقه إله. وهي تعني أيضا أن أصل الحياة بدأ عبر خلية بدائية ربما نشأة في قاع المياة الدافئة، وهي مصدر كل النباتات والحيوانات وكل ما هو حي على وجه الارض. أي لا مكان للاله في تلك النظرية. فكيف تؤمن بنظرية التطور والاله في نفس الوقت؟ ما هو دور هذا اله حسب رأيك وكل شيء حي إنما هو شكل تطور وتشكل عن خلية أولى؟
جميل جدا. و لكن كيف بدأت هذه الخلية البدائية؟ من أوجدها؟ باعتقادي أن الله موجدها و ليس آخر. نعم، سأصل معك لأقصى حد تريد و لكن بعد هذا الحد نصل للسؤال المحوري: كيف بدأت الـخلية؟ و كيف بدأ الـ big bang? و هذه الحركة المنتظمة بسرعة مهولة داخل النواة نفسها.. من يضبط هذه السرعة؟ و أشياء كثيرة من المستحيل أن تسلك عشوائيا من تلقاء ذاتها... كلما تأملت جسم الإنسان فقط كلما زاد إيماني بالله. لا زال العلم حائر جدا أمام أشياء و لو أوجدت الأبحاث الطبية الحلول لكانت هناك كلية مثلا بحجم غرفة ضخمة أو مخ بحجم مصنع.. لكن تأمل مخ الإنسان بهذا الصغر و لم نتعب فيه و مع ذلك معقد بشكل لم نصل لمعرفة كل خباياه لكي نقوم مثلا بعمليات زرع مخ. أسباب كثيرة جدا تدفعني للإيمان بالله و وجود الله. وألف شكر على المرفقات. و يشرفني أعرف واحد آخر يقرأ لحبيبنا سلامة موسى.
(f)
إسلام الملحد سابقاً داروين - أبو عاصم - 11-12-2005
اقتباس: philalethist كتب/كتبت
الدار قطني:
لقد ظننت أنك ستتجنبني مثلما تتجنب الخمر والميسر منذ أن أبرزتَ بنفسك افلاسك مع قضية الاهرامات التي ظننت بعد أن اقتبستها من الزميل استشهادي المستقبل أنك قد ستحرجنا بها. لكنني عندما قدمت لك بالدليل أنك واستشهادي مخطئان في التفكير أن الملحد لا يؤمن بالاهرامات إلا عندما يرى من بناها، أصبحت تترنح مثل الموبايل ولم تستطع إلا أن توجه خطابك لوجيكال فهل تريد أن تعيد الكرة لينالك ما نالك مع الأهرامات؟
[SIZE=5]الخنزير أُمرنا باجتنابه كذلك ولكنه إن أراد الاعتداء على زروعنا بادرناه فضربناه وطردناه، فالاجتناب لا يعني الهروب أبدا يا زميل..:no2:
وأما الإفلاس فلا سبيل له إلينا ما دام أنا مسلمون مؤمنون والحمد لله..:yes:
ولكن الإفلاس يا حلو كان من نصيبك بلا منازع...:hmm:
بل هو إفلاس وخلط في آن واحد..
وانظروا معشر البشر في ردي عليه ومن ثم تعليقه الذي لا علاقة له بالموضوع على ردي...
هذا ردي:
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...81081#pid281081
وقد بينت لك فيه قولك الذي جزمت بصحته فنقلته لنا على أنه من المسلمات على أساس برديات لم ترها ولم تعرف عنها شيئا إلا بضع كلمات من هنا وهناك، ومن مواقع وكلام علماء آثار لعلهم صدقوا ولعلهم كذبوا..
وأما نحن فعندنا دليل مثلا على وجود جبريل سيد الملائكة من نقل هو أوثق وأصح من هذه البرديات، وهو القرآن والسنة..
ولذا قلت علام تصدق ذاك الخبر وتكذب هذا...
بل وأزيدك من الشعر بيت..
أن العلماء وعلى فترة ليست بالقصيرة أكدوا على أن الأهرامات بنيت بظلم للعبيد واضطهاد، وأول من أمس خرج علينا برنامج في الجزيرة يؤكد العلماء فيه أن البناء فيه كان بالرغبة التامة من الفلاحين وأنهم كانوا أثناء بنائهم للأهرامات يعاملون أحسن معاملة...
ولهذا أقول لم تصدق تلك الأخبار التي لا يُعرف مصدرها ولا تصدق ما نقول مع أننا وأنت معنا تعرف مصدره!!
ولكني فوجئت بجوابك الذي جزأته إلى جزئين تدلس فيه وتضيع أصل الرد، إذ جعلت الاستغراب مني والنقاش من جهتي من أجل البناء بناء الأهرامات، ولكنه في الحقيقة كان من أجل السبب الديني الذي ادعيت ولا دليل لك عليه إلا بضع برديات...
وحين ترى مدلسا يتعمد التدليس أكثر من مرة فالخير تركه وتجاهله حتى يرجع عن غيه...
فإن رجعت ورددت بمنطقية من غير ما تدليس واجتزاء مشين عدنا إليك محاورين مناقشين..
إسلام الملحد سابقاً داروين - philalethist - 11-12-2005
- الدارقطني يكتب موضوعا يطالب فيه الملحدين بتقديم إجابات "علمية" على أسئلة هي أصلا غير علمية (إما أنطولوجية أو ميتافيزقية) من قبل من خلق الكون... ومن خلق الروح ووضعها في الجسد...
- عندما بينت له أن أسئلته تلك غير علمية وأنه من المستحيل أن يوجد علم على وجه الأرض يدرس في "الروح" مثلا أجاب إجابة لا تدل إلا على فقر فكري جعلي شخصيا أندم لأني بدأت معه الحوار فالزميل يجهل أساس معنى العلم ومعنى البحث العلمي بمختلف أبعاده وشروطه.
وكانت اجابة الدارقطني على أي علم يدرس الروح:
اقتباس:هذا باختصار يدخل في علم الآثار أساسا، وذلك أنك حين تجد بناء أثريا قديما فإنك حتما ستلجأ لعالم الآثار حتى يجيبك عن مبدع تلك الآثار، وكذلك الكون سواء بسواء فهو أثر عظيم نحتاج إلى معرفة صانعه ومبدعه...أنا لا أدري للآن إن كان يمزح أم يهذي أم يتحدث بكامل قواه العقلية. المهم الجواب كما تقرأون يخبرنا أن الروح تتبع \"علم الآثار\" (بدون تعليق وإن كنت أتمنى أن أزور هذه الجامعة التي تدرس الروح في مادة علم الآثار أما إن كان يمزح فأنا بينت له أن المزاح في هذه الحالة نوع من الهروب)
- بعد أن أشفقت على الدارقطني ولم أرد أن أحرجه أكثر على رده ذلك، عاد مرة أخرى في نفس الموضوع معتقدا أنه ربما سيفحم الملحدين حقا هذه المرة بأن استلهم من توقيع استشهادي المستقبل الذي يدعي فيه أن الملحد هو شخص يريد أن \"يشاهد العمال والمهندسين الذين بنوا الأهرامات حتى يتأكد أنها لم تبنى لوحدها\". وكان في اعتقاد الدارقطني المنبهر بذلك التوقيع أنه لن يجد أن إجابة من أي ملحد ويكون بذلك من الفائزين الغانمين.
اقتباس:طيب دعني أسألك سؤالا علك تجده علميا ومنطقيا يا سيد لوجيكال...http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...81023#pid281023
وسؤالي هو:
1- من بنى الأهرامات؟؟
2- فإن عرفته فهات الدليل عليه...
سؤال قد يراه البعض غبيا، لكني أريد من ورائه فهم الطريقة التي يفكر بها آل الإلحاد وقومه...
- في ذلك اليوم ربما تلقى الدارقطني صدمة حياته عندما وجد الرد مني عندما بينت له ولأمثاله أن الملحد لا يلزمه أن \"يشاهد العمال والمهندسين الذين بنوا الأهرامات حتى يتأكد أنها لم تبنى لوحدها\" لأنه (أي الملحد) يملك دليلا ماديا (وهو الدليل الوحيد الذي يعترف به الملحد) على ليس فقط من بنى الأهرامات بل أيضا متى/لمذا/كيف بنيت. والأدلة المادية الذي يمكن أن نتوصل بفضله لتك المعولمات متعددة أهمها ما تركه المصريون القدامى أنفسهم (ولا دليل عند العلماء يمكن أن يتحدث عن أي حضارة أفضل مما يمكن لشعب تلك الحضارة أن يتحدث عن نفسه) فمن خلال الكتابات (سوى على أوراق البردي أو الأهرامات أو الحجارة مثل حجر الرشيد مثلا التي كانت السبب في فك سر اللغة الهيروغليفية والتي أكيد لم يسمع بها الدارفطني ولو مرة في حياته) يمكن أن نتعرف على عدة جوانب من الحضارة المصرية الفرعونية ومن ضمنها قصة بناء الأهرامات. كما أن هناك فروع من علوم أخرى ذكرتها في ردي تساهم في معرفة تفاصيل أخرى عن تلك الحضارة وغيرها.
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...81027#pid281027
- لكن الدارقطني المصدوم بالاجابة التي لم يكن يتوقعها فضل تقديم جواب مضحك مرة أخرى لا يدل إلا على تخبطه. فلنقرأه معا
اقتباس:جميل جدا يا زميل، وهذا ما أريده بالتحديد "الأهرامات هي قبور الفراعنة وقد بنيت لأسباب دينية"ttp://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?fid=5&tid=35350&page=4&pid=281081#pid281081
بنيت لأسباب دينية..
بلا شك أنت عرفت هذه الحقيقة من البرديات وما كُتب على جدران المعابد، ونحن كذلك عرفنا بوجود جبريل مثلا سيد الملائكة بناء على ما نقل لنا محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم وبناء على مشاهدته له، فهل تؤمن معنا وتصدق بوجود جبريل؟؟
إذن فالرجل نسي سؤاله التالي:
اقتباس:طيب دعني أسألك سؤالا علك تجده علميا ومنطقيا يا سيد لوجيكال...
وسؤالي هو:
1- من بنى الأهرامات؟؟
2- فإن عرفته فهات الدليل عليه...
سؤال قد يراه البعض غبيا، لكني أريد من ورائه فهم الطريقة التي يفكر بها آل الإلحاد وقومه...
لقد نسي الدارقطني سؤاله ذلك ونسي الغاية من سؤاله ذاك (احراج الملحدين) وأصبح همه الوحيد هو الهروب وذلك بأي كلام. وأعيد جوابه أمام الجميع
اقتباس:جميل جدا يا زميل، وهذا ما أريده بالتحديد "الأهرامات هي قبور الفراعنة وقد بنيت لأسباب دينية"http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...81081#pid281081
بنيت لأسباب دينية..
بلا شك أنت عرفت هذه الحقيقة من البرديات وما كُتب على جدران المعابد، ونحن كذلك عرفنا بوجود جبريل مثلا سيد الملائكة بناء على ما نقل لنا محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم وبناء على مشاهدته له، فهل تؤمن معنا وتصدق بوجود جبريل؟؟
هو سأل من بنى الأهرامات والدليل على ذلك فقك. فقد كان من الممكن أن أقدم له ما أراد دون أن أذكر سبب بناء الأهرامات ذاك. فهو لم يطلب هذه المعلومة وإنما وضعتها لأثبت له أننا نعلم أكثر مما يتصور. لكنه بما أنه لا يدري ماذا يفعل وماذا يكتب فقد استغل بدون أي ذرة منطق المعلومة بخصوص السبب الديني وقدم ذلك الجواب الذي حقا شعرت عند قراءته بالاشفاق على الدارقطني. فقد نسي أنه كان يسأل من بنى الأهرامات؟
أذكر بإجابة الدارقطني:
اقتباس:بلا شك أنت عرفت هذه الحقيقة من البرديات وما كُتب على جدران المعابد، ونحن كذلك عرفنا بوجود جبريل مثلا سيد الملائكة بناء على ما نقل لنا محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم وبناء على مشاهدته له، فهل تؤمن معنا وتصدق بوجود جبريل؟؟أي منطق في ذلك؟ لا أدري... أصبح البردي الذي هو دليل مادي تركه الفراعنة بلغتهم يخبروننا فيه على أحوالهم مماثلا لما أخبر به محمد المسلمين عن جبريل. دمتم ذخرا للمنطق يا دارقطني.
ثم اكتشفت ايضا رده الأخير بخصوص هذه النقطة:
اقتباس:وأما نحن فعندنا دليل مثلا على وجود جبريل سيد الملائكة من نقل هو أوثق وأصح من هذه البرديات، وهو القرآن والسنة..[size=6]إذن فالقرآن والسنة أصح من البرديات. أي عندما يخبرنا القرآن والسنة بشيء فعلينا تصديقه لكن البرديات ربما تكذب. هذا هو منطق الدارقطني الذي يريد أن يوافقه عليه العالم كله. لا أعتقد أن الأمر بحاجة لمزيد من التعليق فقد أصبح القرآن والسنة هما المقياس المطلق للحقيقة والمنطق في هذا العالم.
المهم بعد كل هذا أحسست حقا بخيبة أمل كبرى مثل تلك التي يحسها من يحرث في البحر وقررت أن لا أدخل في نقاش قبل أن أعرف جيدا محاوري. وبالفعل لم أتدخل في موضوع "على فرض أن الله ليس موجود".
وعندما دخلت هذا الموضوع "إسلام الملحد سابقاً داروين" كنت أعتقد أنه موضوع \"نظيف\"
وبصراحة أنا لا أرغب في استكمال أي حوار مع شخصية مثل الدارقطني ولن أجيبه عن الرد الأخير أعلاه والذي يبين أيضا أنه يجهل أصلا أي شيء بخصوص أهمية الأدلية المادية مثل البرديات في الكشف عن اسرار الحضارات الغابرة.
[size=4]كما أن عصبيته الواضحة ولغته الخشنة والتي استعملها من قبل معي أنا بالذات تحعلني حقا أستنكر الحالة التي وصلت إليها شخصيا فقد كنت أبغي من مشاركاتي في المنتدى حوارا بين عقلاء و"أصحاب أدنى حد من المعلومات الانسانية" لكني اكتشفت أن هناك من لا يملك أدنى الحد هذا ولا يجادل إلا مما قرأه في كتب التفاسير وأسباب النزول.
ولهذا فيا ليت تعتبرني خمرا، ميسرا، رجزا من عمل الشيطان وتجتنبني يا دارقطني ولك أجرك عند الله.
من ناحيتي سأعمل بالحكمة القائلة
[SIZE=4]Never try to teach a pig to sing; it wastes your time and it annoys the pig
كما أني في المقابل أعد بقية الزملاء بحوارات معهم ملؤها الأخوة والتفاهم خصوصا بعد أن عرفت كيف يمكن أن يدخل الانسان في بوتقة النقاشات الرديئة وعليه يمكن أن أتجنبها في المستقبل. كنت أقول، أعد بقية الزملاء بحوارات معهم ملؤها الأخوة والتفاهم مع ممن يمكن أن أتلاقى معهم في أدنى حد من القواسم المشتركة التي يمكن أن تجمع إنسان بإنسان (يتقاسمون نفس المعارف ويتفقون بخصوصها بغض النظر عن منطلقهم). وقد رأيت البعض حتى من الزملاء المسلمين ممن يملكون حقا مثل هذه المواصفات خصوصا الزميل كمبيوترجي وأيضا من بعض الزملاء المسيحيين.
مع تحياتي للجميع
إسلام الملحد سابقاً داروين - أبو عاصم - 11-12-2005
[SIZE=5]أقدم عذري للزميل philalethist أمام الجميع...
وأعلن صراحة أن المثل الذي ضربته عن الأهرامات بتلك الطريقة غير صحيح ولا سليم..
وأعلن أنها ليست الضربة الأولى التي أنالها في عمري بل نلت غيرها الكثير والكثير ولكنها موجعة بحق يا زميل..:(
إسلام الملحد سابقاً داروين - The Godfather - 11-13-2005
اقتباس:حينما تتكلم عن السنة المطهرة التزم الأدب .
جيد ان يكون الانسان مؤدب والفاظه منتقاة بعناية
تأدب يا هذا أم أن فاقد الشيء لايعطي
يبدو انك عزيزي تعتقد اننا في منتدى الوهابية ؟؟
الادب انتم لا تتحدثون عنه يا استاذ هل تذكر ادبك في ساحة القانون الذي حذفه المشرف ؟؟
على كل حال انا اقدر انزعاجكم فانتم حين ترون حقيقة دينكم تتضايقون
إسلام الملحد سابقاً داروين - DAY_LIGHT - 11-13-2005
اقتباس: The Godfather كتب/كتبت:lol:
على كل حال انا اقدر انزعاجكم فانتم حين ترون حقيقة دينكم تتضايقون
فعلا نحن منزعجين جدا حتى شوف :10:
إسلام الملحد سابقاً داروين - The Godfather - 11-13-2005
ما زلنا نتمنى من الزميل داروين ان يظهر بمعرفه ليعلن اسلامه
إسلام الملحد سابقاً داروين - ضيف - 11-13-2005
و لماذا تنتظر
الم تعلن سابقا انه لا يهمك اسلامه من عدمه :10: :10:
إسلام الملحد سابقاً داروين - The Godfather - 11-13-2005
لانه من الغريب ان يعلن شخص اخر عن اسلام شخص معين بدلا من ان يعلن هو بنفسه عن ذلك
:what: