+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: تخاريف في هوية مصر (/showthread.php?tid=2378)
تخاريف في هوية مصر - Wang Bo - 11-11-2008
في دراسة اجراها باحثون اسرائيليون في الجينات تحت اسم
Genetic Evidence for the Expansion of Arabian Tribes into the Southern Levant and North Africa
توصل الباحثون الى خلاصة مفادها ان القبائل العربية وصلت بايورها المباركة ليس فقط الى فلسطين وانما امتدت في شمال افريقيا الى شبه الجزيرة الايبيرية
اسبانيا يعني
لذا فجريا على سلوم العرب وعاداتهم قد حجرت على جميلات كاتالونيا بصفتي ابن عمهن فلازواج لهن الا مني او يبقين عازبات
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته :aplaudit::aplaudit:
الدراسة نشرت بواسطة The American Society of Human Genetics
اسماء الباحثين
Almut Nebel1, *, Ella Landau-Tasseron2, Dvora Filon1, Ariella Oppenheim1 and Marina Faerman
www.scholar.google.com
تخاريف في هوية مصر - VOLTAIRE - 11-11-2008
Arrayوهل تتمتع الدراسات الاسرائيلية بالمصداقية حتى تتحفنا بكل هذه الدقة في كتابة العنوان بلغة وعد بلفور [/quote]
هل يصح الطعن فى المصدر لأنه إسرائيلى؟!
تصريحك هذا ذكرنى كثيراً ببائعى الوهم فى لقاءاتهم الإعلامية..
زميل lellou، أنا أيضاً قبطى لكن عندى صعوبة فى تعريف الهويات و لهذا كفرت بها منذ زمن..
هل فعلاً تجد فرق نوعى و بيولوجى فى القبطى عن المصرى اللى أصله عربى -برضة على حد قوله-؟!
أنا لا أعرف معنى أن تكون الهوية عربية ولا قبطية ولا أمازيغية.. و لما حد بيسألنى عن هويتى بقوله أنا إنسان و بس..
لكن اللعب على وتر الهوية و أننا أقباط من أصل فرعونى و ألخ، أشياء غير مستحبة.. يعنى هل فعلاً أنت شايف أن مشاكلنا بقيت من الغبى اللى بيقول أنه عربى و هو مش عربى؟
العروبة أيضاً كذبة غير موجودة كغيرها من كذبات شرقنا ..
مش شايف أننا فعلاً مضطرين نعقد نتكلم هنا عن أننا عرب ولا أقباط ولا أكراد ولا أمازيغ و كل شعبونا بيطلع دين أم اللى خلفوا اللى جاب أبوهم..
خلينا فى القضايا ذات المضمون لا أحد يستطيع أجبارك أن تكون مع هذا أو ذاك و الهوية شئ مصطنع فارغ من المضمون..
شئ تانى أخير..
الهوية يصنعها الإنسان بنفسه ولا أحد فى مجتمع متحضر حريص على أن يعرف أصلك و فصلك، فهويتك بالنسبة له الطريقة التى تتعامل بها معه.. نقاء الإنسانية مبنى أصلاً على هدم الهويات المُصنعة/الجاهزة لتعريف مجموعة من البشر.. العالم يتجه نحو الهوية الفرادانية..
و أحنا لسنا بنضرب بشاكوش على بيضانا بكونا عرب ولا أقباط ولا ولا ولا..
تخاريف في هوية مصر - lellou - 11-11-2008
اخ فولتير مرحبا
انا لست البادئ بس بتساءل ومن حق اي كان ان يتساءل
فيه هوية فرضت بالقوة والهوية اياها بتتاسس عليها ايديولوجيات جابت لنا الخراب
Array
الهوية يصنعها الإنسان بنفسه ولا أحد فى مجتمع متحضر حريص على أن يعرف أصلك و فصلك، فهويتك بالنسبة له الطريقة التى تتعامل بها معه.. نقاء الإنسانية مبنى أصلاً على هدم الهويات المُصنعة/الجاهزة لتعريف مجموعة من البشر.. العالم يتجه نحو الهوية الفرادانية..[/quote]
كلام حلو ، تصور لما المقررات المدرسية تحشي رؤوس اطفالنا بتلك العبارات الرنانة اللي تعرفها، وتهيئهم ليكونوا ميليشيات في مشاريع ظلامية يعني انا برضه ضد الهويات المصنعة واعتقد ان مصر صنِّعت لها هوية وتمت المبالغة فيها والا كيف نفسر تراجع مصر اللي كانت رائدة بفضل طه حسين والعقاد وسلامة موسى ولويس عوض وتوفيق الحكيم ونوال السعداوي وفرج فودة
العالم يتقدم ونحن نسلم رقابينا للفقهاء والكهنة
اهلا بك فولتير وبكل مستنير
تخاريف في هوية مصر - VOLTAIRE - 11-11-2008
لو كان مشروعهم ناجح لما كنا هنا نضحك على غباءهم..
بمعنى أخر، بالرغم من ضجيج الهويات نحن لازلنا نتنمى للإنسانية و غير مكترثين بما يقوله هؤلاء.. و هذا هو المهم..
ما أخذته عليك هو، هل نقاوم دوجمائية الهوية، بأخرى؟!
سيكون عبث!
لهذا شددت على إنسانتينا و سأفعل دائماً، أو على الأقل أتمنى!
لو عرف أحدهم نفسه بأنه عربى فهو لم يخطأ فقط يخطأ عندما يستلب إنسانياً عن البشر بالحديث عن السلالة أو عن فوقية إثنيته..
غير هذا فكل هوية يجب أن يتسامح معها الأخر..
ثم، هل نشعر حقاً بالهوية التى نتشدق بها؟ أم أنه ضجيج فوق الضجيج بلا هدف؟
تخاريف في هوية مصر - Guru - 11-12-2008
Array
غير حقيقى وجولة سريعة بين المنتديات والمواقع السلفية ستعرف منها كيف ينظر الأصوليون للفكر القومى.
العروبة من وجهة نظرى هى قارب النجاة الوحيد المتبقى للمنطقة والذى سيبحر بها بعيدا عن عواصف الحروب الدينية والطائفية.
[/quote]
ارسالك على بر..العروبة ولا المشروع الايراني اللي كنت من مشجعيه لفترة:)؟
و أصلاً هل في مشروع عروبي؟ و هل تعتقد أن هناك مستقبل ما لذلك في ظل وجود تواجد امريكي قوي في الخليج كما هو الحال الان؟ و في ظل وجود معتوه كالقذافي او في ظل المشاكل الجزائرية المغربية؟
مشروع للأسف ميت قبل الولادة.
تخاريف في هوية مصر - عاشق الكلمه - 11-12-2008
يبدو انه لابد ان اعيد التذكير بتلك الكلمات كل فتره وكلما تم ذكر موضوع العروبه , ففيها ابلغ الكلمات اللتى من المفترض ان تخرس كل انعزالى وان تجلعه يضع حذاؤه فى فمه خضوعا وخجلا .......
اذا دعونا الى العروبه , فنحن لا ناتى ببدعه , ولا نتحدى اقليه , ولا نحتقر طائفه , بل ننزل على حكم اغلبيه مطلقه , فى تاييدها اعظم مظهر من مظاهر اتحادنا , واقوى سبب من اسباب قوتنا , وعلى الاقليات اللتى يجرحها ذكر العروبه , ويؤلمها التغنى بمناقب الاسلام , واحد من ثلاثه: فاما اعتناق دين الاكثريه , واما الاخلاص لاهله , واما الرحيل الى بلد اخر , واما ستبقى سوسه فى شجره العروبه , وشوكه فى جنب الاسلام , ومفشله للقضيه العربيه , وهذا ما لايطاق.
الشاعر القروى اللبنانى :رشيد سليم الخورى
تخاريف في هوية مصر - المعتزلي - 11-12-2008
Array
يبدو انه لابد ان اعيد التذكير بتلك الكلمات كل فتره وكلما تم ذكر موضوع العروبه , ففيها ابلغ الكلمات اللتى من المفترض ان تخرس كل انعزالى وان تجلعه يضع حذاؤه فى فمه خضوعا وخجلا .......
اذا دعونا الى العروبه , فنحن لا ناتى ببدعه , ولا نتحدى اقليه , ولا نحتقر طائفه , بل ننزل على حكم اغلبيه مطلقه , فى تاييدها اعظم مظهر من مظاهر اتحادنا , واقوى سبب من اسباب قوتنا , وعلى الاقليات اللتى يجرحها ذكر العروبه , ويؤلمها التغنى بمناقب الاسلام , واحد من ثلاثه: فاما اعتناق دين الاكثريه , واما الاخلاص لاهله , واما الرحيل الى بلد اخر , واما ستبقى سوسه فى شجره العروبه , وشوكه فى جنب الاسلام , ومفشله للقضيه العربيه , وهذا ما لايطاق.
الشاعر القروى اللبنانى :رشيد سليم الخورى
[/quote]
ان كان هذا كلامك فهل انت سعيد باسلوب لا يقال عنه سوى انه قلة ادب تجاه مخالفيك؟
و ان كنت مجرد ناقل فهل نقل قلة الأدب فضل عندك؟
تخاريف في هوية مصر - عاشق الكلمه - 11-12-2008
Array
ان كان هذا كلامك فهل انت سعيد باسلوب لا يقال عنه سوى انه قلة ادب تجاه مخالفيك؟
و ان كنت مجرد ناقل فهل نقل قلة الأدب فضل عندك؟
[/quote]
لا هو كلامى ,, وانا اعترف انى قليل الادب مع كل انعزالى يدعو الى تفتيت امتنا بدعاوى اقل ما يقال عنها انها سخيفه , وقله الادب هنا هى فعلا عندى فضل لا ادعيه .
ليس كل مخالف يستحق قله الادب , فالمخالف دينيا مثلا هو يرى انه صح من وجهه نظره , وكما ارى انى صح من وجهه نظرى , وكونه هو صح او انى انا الصح فهذا لن يؤثر عليا من قريب او من بعيد طالما ان الخلاف لم يتعدى علاقه كل منا بربه , وهو المسئول اولا واخيرا عن قناعاته ولن تؤثر تلك القناعات عليا بشىء .
اما دعاوى التفتيت والتقسيم على اساس عرقى او طائفى فتلك ستؤدى حتما الى اضعافنا , بما سيؤثر عليا تاثير مباشر , وتتجلى ملامح هذا التاثير فى العراق وفلسطين وما تتعرض له سوريا من تهديدات , وربما جاء الدور علينا فى مصر , وامثال هؤلاء لابد من اخراسهم باى وسيله كانت ولو كانت قله الادب هى اقل وسيله , ولكنها هى الوسيله الوحيده فى هذا الفضاء الانترنتى .
تخاريف في هوية مصر - VOLTAIRE - 11-12-2008
زميل عاشق،
كيف الحال؟!
ألا ترى أنك عنيف و تحاول تبرير عنفك بتبريرات ساذجة؟!
أية أمة يريدون تفتيتها؟! و من هم هؤلاء؟!
هناك مشكلة هوية فى الشرق بالفعل و هناك محاولات لفرض هوية على أخرى. ما مشكلة أن نطرح المشكلة و كلٍ يقول قوله؟!
لما هذا الإرهاب الفكرى الغبى؟!
ثم ما مقصدك من تهديداتك المبطنة بأنك ستكون "قليل الأدب" مع هؤلاء "المندسين"؟!
أعذرنى يا زميل، فأنا لا أشعر أنى عربى و لست عربياً و إستناداً على ركاكة ما أقتبسته أنت من مفكرك القروى، فمصر وطنى و أرضى و لست محتاج لمفكرك الغبى هذا أن يصرح لى بشئ واضعاً إختيارات إستعلائية و هدامة..
الشئ الأخر، العنف الكلامى لا يعبر عن شئ سوى أنك لا تختلف عن من تتحدث عنهم، فأنا لا أراك على صواب ولكنى لم أت أليك لأعنفك بقول مأثور من عينة "كس أم اللى مش عايزنا فى الشرق"..
أقول قولى هذا و أختم بشئ مهم..
صدقنى لا أعتقد أنى قبطى ولا عربى.. و تعليقى هذا ليس لشئ شخصى معك.. لكن لأنى رأيت عنف قميئ منك و لم أجد له مبرر واحد.. فأنت تتكلم عن أمتك و أخرين يتكلمون عن أمتهم.. فما الفرق بين مشاعرك تجاه بنى عشيرتك و خوفك على أمتك و خوفه على أقليته و مشاعره تجاه أمته و ذوبانها؟!
أصدقك القول، أنى أتفهم مشاعر كلاكما و أفترض حسن النية فى كلامكما، و لأنى لا أشعر بما تشعران به فحاولت أن أخفف ثقل الحوار بإضافة بُعد قد يكون غائباً عن عقليات البعض..
زميل لا شئ شخصى لكن أسلوبك أزعجنى..:wr:
تخاريف في هوية مصر - عاشق الكلمه - 11-12-2008
Array
زميل عاشق،
كيف الحال؟!
ألا ترى أنك عنيف و تحاول تبرير عنفك بتبريرات ساذجة؟!
أية أمة يريدون تفتيتها؟! و من هم هؤلاء؟!
هناك مشكلة هوية فى الشرق بالفعل و هناك محاولات لفرض هوية على أخرى. ما مشكلة أن نطرح المشكلة و كلٍ يقول قوله؟!
لما هذا الإرهاب الفكرى الغبى؟!
ثم ما مقصدك من تهديداتك المبطنة بأنك ستكون "قليل الأدب" مع هؤلاء "المندسين"؟!
أعذرنى يا زميل، فأنا لا أشعر أنى عربى و لست عربياً و إستناداً على ركاكة ما أقتبسته أنت من مفكرك القروى، فمصر وطنى و أرضى و لست محتاج لمفكرك الغبى هذا أن يصرح لى بشئ واضعاً إختيارات إستعلائية و هدامة..
الشئ الأخر، العنف الكلامى لا يعبر عن شئ سوى أنك لا تختلف عن من تتحدث عنهم، فأنا لا أراك على صواب ولكنى لم أت أليك لأعنفك بقول مأثور من عينة "كس أم اللى مش عايزنا فى الشرق"..
أقول قولى هذا و أختم بشئ مهم..
صدقنى لا أعتقد أنى قبطى ولا عربى.. و تعليقى هذا ليس لشئ شخصى معك.. لكن لأنى رأيت عنف قميئ منك و لم أجد له مبرر واحد.. فأنت تتكلم عن أمتك و أخرين يتكلمون عن أمتهم.. فما الفرق بين مشاعرك تجاه بنى عشيرتك و خوفك على أمتك و خوفه على أقليته و مشاعره تجاه أمته و ذوبانها؟!
أصدقك القول، أنى أتفهم مشاعر كلاكما و أفترض حسن النية فى كلامكما، و لأنى لا أشعر بما تشعران به فحاولت أن أخفف ثقل الحوار بإضافة بُعد قد يكون غائباً عن عقليات البعض..
زميل لا شئ شخصى لكن أسلوبك أزعجنى..:wr:
[/quote]
اهلا فولتير ..
الرد على تلك المداخله موجود فى مداخلات نيوترال , ولا اجد ان هناك داعى لتكرار نفس الكلام .
انا ارى نفسى مصرى , وقبطى وعربى , ولا يوجد تعارض اصلا عندى بين كل تلك الهويات , ولكن كما قال نيوترال فان العروبه هى الشىء الوحيد الباقى اللذى يمكنه ان يجمعنا ويضمنا جميعا وهى " قارب النجاة الوحيد المتبقى للمنطقة والذى سيبحر بها بعيدا عن عواصف الحروب الدينية والطائفية."
انا مشاعرى ليست انتقائيه , ولا افضل بنى العرب على بنى الامازيغ او الكرد , انا مشاعرى متساويه تجاه الجميع , ارى ان الجميع عرب ولا التفت لقومياتهم اللتى انتهت من الاف السنين , وارى ان الجميع لابد " على الاقل هنا بما اننا فى منتدى عربى "ان يتحلوا بتلك المشاعر حتى نستطيع النهوض ومسايره ومواكبه هذا العصر .
العنف القمىء فى مداخلتى له ما يبرره , وهو انى لا اريد ان ارى نفسى يوما اقتلك لانك مسيحى , او ان تقتلنى لانى مسلم عربى جاء من شبهه جزيره الغنم والماعز , ولا تنسى ان معظم النار من مستصغر الشرر , ولانه فى تلك الحاله لن يلتئم الشمل مره اخرى ابدا .
انا موقن تمام اليقين ان تلك الدعوات هناك من يحركها لمصالح استعماريه , وما يثير حفيظتى ان هناك من لايرى ذلك , وهى واضحه وضوح الشمس .