+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: المسيح يبشر بشاول (/showthread.php?tid=2471)
المسيح يبشر بشاول - ABDELMESSIH67 - 11-17-2008
الاخ الفاضل السرياني
أسمح لي أن أضيف آية أخرى هامة تكلم بها السيد المسيح علانية على الفداء , ربما لو قرأها الاخوة الحسن الهاشمي و الفاروميو
لا ستوعبوا ما نردده مرارا و تكرار و كما نقول : التكرار بيعلم الشطار
متى 20 : 28 كَمَا أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ لَمْ يَأْتِ لِيُخْدَمَ بَلْ لِيَخْدِمَ وَلِيَبْذِلَ نَفْسَهُ فِدْيَةً عَنْ كَثِيرِينَ».
عبد المسيح
المسيح يبشر بشاول - Fadie - 11-17-2008
2 فصاروا يراقبونه هل يشفيه في السبت.لكي يشتكوا عليه.
3 فقال للرجل الذي له اليد اليابسة قم في الوسط.
4 ثم قال لهم هل يحل في السبت فعل الخير او فعل الشر.تخليص نفس او قتل.فسكتوا.
5 فنظر حوله اليهم بغضب حزينا على غلاظة قلوبهم وقال للرجل مدّ يدك.فمدها فعادت يده صحيحة كالاخرى.
مرقس 3
المسيح سيُدعى أصغر فى ملكوت السماوات ايضاً :d
23 واجتاز في السبت بين الزروع.فابتدأ تلاميذه يقطفون السنابل وهم سائرون.
24 فقال له الفريسيون.انظر.لماذا يفعلون في السبت ما لا يحل.
25 فقال لهم أما قرأتم قط ما فعله داود حين احتاج وجاع هو والذين معه.
26 كيف دخل بيت الله في ايام ابيأثار رئيس الكهنة واكل خبز التقدمة الذي لا يحل اكله إلا للكهنة واعطى الذين كانوا معه ايضا.
27 ثم قال لهم السبت انما جعل لاجل الانسان لا الانسان لاجل السبت.
28 اذا ابن الانسان هو رب السبت ايضا
مرقس 2
و التلاميذ كمان أصاغر فى ملكوت السماوات :d
ياحج ألفا، اذا كنت تفهم معنى "نقض الناموس" انه هو "مخالفة الناموس"، فليس بولس فقط بل المسيح و الرسل أنفسهم نقضوا الناموس.
و لكن ما المعنى الخفى لنقض الناموس؟
فكر يا سقراط
المسيح يبشر بشاول - alpharomio - 11-18-2008
Array
يا زميل لا تحاول ان تلصق عيوب محمد و ال محمد على الكنيسة. فالسيد المسيح هو الذي طلب من اليهود ان "يفتشوا الكتب".
أما محمد و بامر الهي منعك من التفتيش و البحث فيما فعل هو و فيما نسب لالهه.
يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَسْأَلُوا عَنْ أَشْيَاءَ إِنْ تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ.
اي لا تسال لماذا محمد كسر شرع الهه و تزوج ما طاب له من النساء,
و لا تسال لماذا طلق محمد زوجة زيد بعد ان زوجهه اياها باية من الهه و طلقها منه باية من الهه ايضا.
و لا تسال لماذا كانت سنته النكاح و القتال و لماذا حبب له لطيب و النساء
و لا تسال لماذا جعل محضر الله القدوس مرتعا لحورياته
..
هذه سلسة لا متناهية ممكن نقعد للصبح نكتب فيها.
هذا فقط لاقول لك ان لا "تخبص" في الكلام و تلصق جملة بين الحين و الاخر على الماشي..
سلام.
[/quote]
بالمناسبة انا من يعرفني يعرف اسلوبي مع امثالك
ويبدو انك مصر ان اريك وجهي الاخر وصدقني لن تكون سعيدا ابدا
لكن عامة سأعتبرك طفل صغير واعاملك كما يعامل الصغار واعفو عنك للمرة الثانية واقول لك رغم انه خارج الموضوع انك فسرت الاية تفسيرا خاطئا ويبدو انك فهمته كفهمك لقول صاحبنا ""افعلوا كل شيء بلا دمدمة ولا مجادلة"(فيلبي 2: 14 )
واقول لك ... لا لا والف لا فليس هذا معناها فأنت بذلك تسقط فهما مسيحيا على الاسلام وهذا لا نقبله بااااتااااتااا يا رجل :)
اما اطروحاتك فيبدو انها في سياق تشتيت الموضوع بمحاولة استفزازي ولذا فلن اكلف نفسي عناء النظر في مشاركتك فضلا عن البت فيها
دمت بخير :blink:
---
فادي ... سأعود لك ربما غدا
المسيح يبشر بشاول - الحسن الهاشمي المختار - 11-19-2008
Array
2 فصاروا يراقبونه هل يشفيه في السبت.لكي يشتكوا عليه.
3 فقال للرجل الذي له اليد اليابسة قم في الوسط.
4 ثم قال لهم هل يحل في السبت فعل الخير او فعل الشر.تخليص نفس او قتل.فسكتوا.
5 فنظر حوله اليهم بغضب حزينا على غلاظة قلوبهم وقال للرجل مدّ يدك.فمدها فعادت يده صحيحة كالاخرى.
مرقس 3
المسيح سيُدعى أصغر فى ملكوت السماوات ايضاً :d
23 واجتاز في السبت بين الزروع.فابتدأ تلاميذه يقطفون السنابل وهم سائرون.
24 فقال له الفريسيون.انظر.لماذا يفعلون في السبت ما لا يحل.
25 فقال لهم أما قرأتم قط ما فعله داود حين احتاج وجاع هو والذين معه.
26 كيف دخل بيت الله في ايام ابيأثار رئيس الكهنة واكل خبز التقدمة الذي لا يحل اكله إلا للكهنة واعطى الذين كانوا معه ايضا.
27 ثم قال لهم السبت انما جعل لاجل الانسان لا الانسان لاجل السبت.
28 اذا ابن الانسان هو رب السبت ايضا
مرقس 2
و التلاميذ كمان أصاغر فى ملكوت السماوات :d
[/quote]
الزميل فادي المحترم
لقد أتيت بأمثلة تستدل بها على أن المسيح وتلاميذه نقضوا الناموس وبالتالي فهم أصاغر في ملكوت السموات والأرض.
أجيبك : كلا ، لم ينقض المسيح ولا تلاميذه الناموس.
يستحيل أن يكون الله قد أمر اليهود أن يتركوا الأعمال الجليلة يوم السبت، فالسبت هو يوم عبادة بالنسبة لليهود مثل يوم الجمعة عند المسلمين، فإن كان لله أمر بخصوص يوم السبت فإنه يكون شبيها لأمر الله للمسلمين بخصوص يوم الجمعة : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نُودِيَ لِلصَّلَاةِ مِنْ يَوْمِ الْجُمُعَةِ فَاسْعَوْا إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ وَذَرُوا الْبَيْعَ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تعلمون).
فأمر الله لليهود قد يكون بترك البيع والعمل يوم السبت ليكون خالصا للصلاة والعبادة، ولا يعني أنه ممنوعا عليك أن تنقذ غريقا يوم السبت أو ممنوعا عليك إذا جعت أن تقطف تفاحة أو برتقالة لتأكلها.
المسيح وتلاميذه لم ينقضوا الناموس ولم يخالفوا أمر الله بخصوص سبت اليهود بل بالعكس لقد صحح المسيح خطأ ورثوه عن أسلافهم فأحل لهم ما حرمه أسلافهم بجهل منهم، فطبع أكثر الناس سواء المؤمن منهم أو الكافر هو التمسك بما وجدوا عليه الأسلاف واعتبار ما نقلوه عن آبائهم وأسلافهم مقدما على العقل .
ولي عودة لأرد على السرياني وعبد المسيح.
المسيح يبشر بشاول - alpharomio - 11-20-2008
Array
2 فصاروا يراقبونه هل يشفيه في السبت.لكي يشتكوا عليه.
3 فقال للرجل الذي له اليد اليابسة قم في الوسط.
4 ثم قال لهم هل يحل في السبت فعل الخير او فعل الشر.تخليص نفس او قتل.فسكتوا.
5 فنظر حوله اليهم بغضب حزينا على غلاظة قلوبهم وقال للرجل مدّ يدك.فمدها فعادت يده صحيحة كالاخرى.
مرقس 3
المسيح سيُدعى أصغر فى ملكوت السماوات ايضاً :d
23 واجتاز في السبت بين الزروع.فابتدأ تلاميذه يقطفون السنابل وهم سائرون.
24 فقال له الفريسيون.انظر.لماذا يفعلون في السبت ما لا يحل.
25 فقال لهم أما قرأتم قط ما فعله داود حين احتاج وجاع هو والذين معه.
26 كيف دخل بيت الله في ايام ابيأثار رئيس الكهنة واكل خبز التقدمة الذي لا يحل اكله إلا للكهنة واعطى الذين كانوا معه ايضا.
27 ثم قال لهم السبت انما جعل لاجل الانسان لا الانسان لاجل السبت.
28 اذا ابن الانسان هو رب السبت ايضا
مرقس 2
و التلاميذ كمان أصاغر فى ملكوت السماوات :d
ياحج ألفا، اذا كنت تفهم معنى "نقض الناموس" انه هو "مخالفة الناموس"، فليس بولس فقط بل المسيح و الرسل أنفسهم نقضوا الناموس.
و لكن ما المعنى الخفى لنقض الناموس؟
فكر يا سقراط
[/quote]
ازيك يا فادي خلينا نشوفك ع البال يا راجل
شوف يا سيدي انا فكرت وهقولك نتيجة تفكيري
النصين استدلالك بهما خاطئ لأنهما لا يدلان على المدلول الذي تريد ان تصل اليه ... فالنص الاول يقول بأن المسيح عالج رجلا مريضا في السبت ..وهذا ما تصيده اليهود ليقولوا على المسيح انه مهرطق او كاسر للناموس .. لاحظ هذا يدل انهم لم يجدوا عليه خطئا واحدا تجاه كسر الناموس فيتصيدون عليه هذه الاشياء التافهة ليكي يتهموه زورا بما ارادوا ... وقد رد عليهم المسيح بفلسفة عالية انه يحل فعل الخير ومساعدة الناس في السبت !
النص الثاني يقول ان التلاميذ كانوا يأكلون من السنابل التي يرونها بطريقهم لسد جوعهم .. وهذا امر تافه اخر تصيده الفريسيين لهم فرد عليهم المسيح بإستدلال من العهد القديم وانبياء بني اسرائيل .. بأن الحاجة القصوى تجيز كسر السبت ناهيك ان مجرد اكلهم بضع سنابل لا تسمى كسرا اصلا وانما هو تصيد لامور تافهة من بعض الاعداء !
المهم من نصوصك تلك عزيزي فادي ان مدلولها يدل انهم لم يجدوا على المسيح كسرا حقيقيا للناموس ليتصيدوا تلك الامور البسيطة ويتهمونه بها ...الست معي ؟
المسيح يبشر بشاول - Fadie - 11-20-2008
ليست مسألة (تافه و مش تافه)، بل ان الناموس حرّم العمل (أى عمل) فى السبت. ليس (عمل تافه و عمل مش تافه)، بل أى عمل. لذا قال الرب ان إبن الإنسان هو رب السبت ايضاً.
المسيح يبشر بشاول - alpharomio - 11-21-2008
Array
ليست مسألة (تافه و مش تافه)، بل ان الناموس حرّم العمل (أى عمل) فى السبت. ليس (عمل تافه و عمل مش تافه)، بل أى عمل. لذا قال الرب ان إبن الإنسان هو رب السبت ايضاً.
[/quote]
يعني مش تأكل يوم السبت
مش تشرب يوم السبت
متدخلش الحمام يوم السبت
يعني هذا لا يعتبره الناس عملا وكذلك ما فعل المسيح او تلامذته لم يعتبروا اكلهم او فعلهم خير برجل مريض عمل ؟!
المسيح يبشر بشاول - alpharomio - 11-21-2008
Arrayلذا قال الرب[/quote]
تلقيبه بالرب اظنه خاطئ تبعا للكتاب .. لكن تبعا للعقيدة يمكنك تلقيبه بما تشاء
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=5431
المسيح يبشر بشاول - Fadie - 11-21-2008
أعتقد اننى املك الآليات التى تجعلنى اعرف هل المسيح رب كتابياً ام لا, بغض النظر عن فهمك لرابونى و رابى!
المسيح يبشر بشاول - alpharomio - 11-21-2008
Array
أعتقد اننى املك الآليات التى تجعلنى اعرف هل المسيح رب كتابياً ام لا, بغض النظر عن فهمك لرابونى و رابى!
[/quote]
المشكلة هي ان تصل للكلمة الارامية التي كان ينادى بها المسيح وعقليا لا يمكن ان تكون يا رب .. لأنهم لن يبحثوا للمسيح عن تهمة ليصلبوه وتلامذته يقولون له "يارب"
اقرب شئ تكون رابوني ... وحتى الان بالمناسبة اليهود يلقبون الحاخام برابوني وبالتالي وصلنا لاكبر تحريف في العهد الجديد كله لان الكلمة تكررت مئات المرات بالاناجيل
هذا كان ملخص ما اريد ان اقول في هذا المقال الملخبط -انوي اعادة صياغته- :)
وهذا لا يشكك في اليات بحثك لكن يفتح لك المجالات لتفكر وستصل :)