+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الانجيليين (/showthread.php?tid=2526)
الانجيليين - alpharomio - 11-14-2008
"هو ذا بيتكم يترك لكم خرابا"
"ان ملكوت الله ينزع منكم ويعطى لأمة تعمل اثماره"
ماذا تكون هذه النبوؤات اذا ؟
الانجيليين - ضيف - 11-14-2008
Array
"هو ذا بيتكم يترك لكم خرابا"
"ان ملكوت الله ينزع منكم ويعطى لأمة تعمل اثماره"
ماذا تكون هذه النبوؤات اذا ؟
[/quote]
لن يتغير المسلم في القص والبتر في ايات الكتاب واخفاء الاخرى ليوهم القارئ ما ليس فيه !
اقرأ معي الايه كامله :
{ .. هوذا بيتكم يترك لكم خرابا . لاني اقول لكم انكم لا ترونني من الان حتى تقولوا مبارك الآتي باسم الرب } ( متى 39:24)
من هم الذين سيقولون يا زميل ؟
فاليهود سيؤمنون بالرب يسوع قبل مجيئه الثاني .. وبعد ان يقولوا مبارك الاتي باسم الرب .. سيروننه في مجيئه الثاني ليخلصهم ويفيدهم من يد اعدائهم ومن الضيقة العظيمة .. اذ سينزل على جبل الزيتون ويبدأ ملكه الابدي الى ابد الابدين ..
الشعب والأمة اليهودية كأمة لن تزول الى ان تحدث كل العلامات والاشراط التي تحدث عنها المسيح .. وبعدها المنتهى والساعة ..
حين يملك المسيح كالديان والوارث على الارض كلها وليس على شعب محدد ..
فاليهود شعب المسيح اولاً واخراً ..
وان كانوا رفضوه اولاً .. الا انهم سقبلونه اخيراً .. لانهم شعبه والرب لم ولن يرفض شعبه كما قال الوحي بفم بولس الرسول ..
{ فأقول ألعل الله رفض شعبه . حاشا. لأني انا ايضاً اسرائيلي من نسل ابراهيم من سبط بنامين. لم يرفض الله شعبه الذي سبق فعرفه } ( رومية 1:11و2)
الرسول بولس يتحدث عن شعب اسرائيل في زمانه والذين صلبوا المسيح .. وبانه غير مرفوض وسيؤمن بالمسيح ..!
فلو لم يكن اليهود اليوم في دولة اسرائيل المقصودين .. فمن هم يا ترى ..؟!
هل صعدوا الى المريخ مثلاً وبقوا فيه الى ان ياتي المسيح .. ام اين هم الان ؟!
ويقول الوحي بأنه اخيراً سيخلص اسرائيل ( رومية 25:11و26)
فهم قد فقدوا " امتيازات " البنوة والشعب .. ولكنهم لم يفقدوا الانتماء والبنوة !
فهم كالابن الضال .. فقد امتيازات البيت والبنوة .. ولكنه لم يفقد البنوة !! ( لوقا 15)
وحين ستعود اسرائيل الى حضن يسوع .. سيقول عنهم :
{ لأان ابني هذا كان ميتاً فعاش وكان ضالاً فوجد } ( لوقا 24:15)
فالشعب الاسرائيلي وحتى وهو في ارض اعداءه ينال العقوبة من الرب بسبب عصيانه وعناده ..
الا ان الرب لا يكرههم ولا يرفضهم .. وحتى وهم يقاسون عقوبته في ارض اعدائه ..
لنقرأهذا النص :
{ ولكن مع ذلك ايضا متى كانوا في ارض اعدائهم ما أبيتهم ولا كرهتهم حتى ابيدهم وانكث ميثاقي معهم . لاني انا الرب الههم . بل اذكر لهم الميثاق مع الاولين الذين اخرجتهم من ارض مصر امام اعين الشعوب لاكون لهم الها . انا الرب }
( لاويين44:26و45)
يعني وحتى وهم يقاسون عقاب الرب .. " فمع ذلك " !
الرب لم يأباهم ولم يكرههم .. بل يذكر ميثاقهم ولا ينكثه ..!
فهم كالابن الضال .. ( فقد امتيازات البنوة ) ولكنه لم يفقد البنوة ..!
فالابن مهمها فعل وعصى وترك البيت .. الا انه يبقى الابن .. لأن البنوة ليست بالعمل انما بالولادة !
فأنا لم اعمل شيئاً لكي أكون ابناً لأبي .. بل انا ابنه بالولادة ..!
والرب له تعامل خاص مع شعبه الاول .. ( وطبعاً شعبه الجديد هم المؤمنين بابنه الحبيب )
دون ان يعني هذا بأن شعبه الاول لم يعد شعبه ولا ابنه ..!
{ لعل الرب رفض شعبه . حاشا } ( رومية 10)
انما هم كذلك .. ولكنهم لا يتمتعون بامتيازات هذه البنوة الان بسبب رفضهم للابن المسيح ..
ولكن بعد ان يسمح الرب بالضيقة العظيمة عليهم وتسمى " ضيق يعقوب " ..
سيسكب عليهم روح النعمة والتضرعات فينظرون الى الذي طعنوه .. وينوحون عليه !
ولكن قبل كل هذا ..
فقد قضى الرب ان يعود بني اسرائيل الى ارضهم ( سواء كان بالحركة الصهيونية او اي حركة اخرى , سواء بمساعدة او دونها ) فمشيئة الرب ستتم ..!
فهم لم يرجعوا بسبب برهم وصلاحهم ... انما ارجعهم الرب ليعلن صدق وعوده وتعظيم اسمه وتحقيق نبوات كلمته .. وتمهيداً لعودة ابنه !
{ فتعلمون اني انا الرب اذا فعلت بكم من أجل اسمي } ( حزقيال 44:20)
فلقد عاد الشعب الاسرائيلي الى ارضه في عهد الملك كورش .. والسبب ؟
ان يولد المسيح في { بيت لحم اليهودية } ( ميخا 2:5)
ثم عاد الشعب الاسرائيلي الى ارضه في هذه العودة الاخيرة .. والسبب ؟
لكي يأتي المسيح ليخلص هذا الشعب من ذنوبه واثامه عندما يؤمنون به في الضيقة ( رومية 11:26-25)
{ وتقف قدماه في ذلك اليوم على جبل الزيتون } ( زكريا 4:14)
فكما كانت اسرائيل موجودة في مجيء المسيح اللأول !
هكذا ستكون اسرائيل موجودة في مجيء المسيح الثاني !
اليست هذه عظمة الكتاب المقدس وصدق نبواته القديرة المعجزة ؟!
فالكتاب المقدس واضح بأن للشعب الاسرائيلي عودتان ..
واحدة في عهد الملك كورش .. والثانية التي حدثت في زماننا !
والكتاب المثقدس صريح بأن الهجوم الاخير على اورشليم .. سيأتي في " الايام الاخيرة "
اي قرب نهاية العالم .. وفيها يحدد الرب بأن اسرائيل قد عادت الى ارضها ..
لنقرأ :
{وكان اليّ كلام الرب قائلا يا ابن آدم اجعل وجهك على جوج ارض ما جوج رئيس روش ماشك وتوبال وتنبأ عليه وقل . هكذا قال السيد الرب . هانذا عليك يا جوج رئيس روش ماشك وتوبال . وارجعك واضع شكائم في فكيك واخرجك انت وكل جيشك خيلا وفرسانا كلهم لابسين افخر لباس جماعة عظيمة مع اتراس ومجان كلهم ممسكين السيوف فارس وكوش وفوط معهم كلهم بمجن وخوذة وجومر وكل جيوشه وبيت توجرمة من اقاصي الشمال مع كل جيشه شعوبا كثيرين معك . استعد وهيّئ لنفسك انت وكل جماعاتك المجتمعة اليك فصرت لهم موقرا. بعد ايام كثيرة تفتقد . في السنين الاخيرة تأتي الى الارض المستردة من السيف المجموعة من شعوب كثيرة على جبال اسرائيل التي كانت دائما خربة للذين أخرجوا من الشعوب وسكنوا آمنين كلهم .} ( حزقيال 1:38-8)
فما معنى الايات الملونة بالاحمر ؟!
الم تنكشف اذن كل مؤامرات العربان المحمديين لتقوية المسلمين لابادة اسرائيل .. بواسطة خداع المسيحيين الشرقيين ؟!!
اليس المسيحيين العملاء للاعاريب ومواقفهم المخزية .. هم من يحرفون الكتاب المقدس ويخفون نصوصه ونبواته عن الشعب لتضليلهم !!؟؟؟
ليحذر اخوتنا المؤمنين من المندسين بيننا .. من عملاء المسلمين .. من خونة المسيح ..
فكل من يكره اليهود يضع نفسه ( بعلمه او بدون علمه ) في صف المسلمين والشيوعين والملاحدة واليساريين .. ويعمل لصالحهم !
وعن عدم ايمانها بعد بالسيد المسيح فقد اوضح الكتاب المقدس سبب عدم الايمان في الاصحاح التاسع والعاشر والحادي عشر من رسالة رومية ..
وهذه أمثلة للأمم التي ستخلص ثم تخلص اسرائيل !
{ في ذلك اليوم تكون سكة من مصر الى اشور فيجيء الاشوريون الى مصر والمصريون الى اشور ويعبد المصريون مع الاشوريين . في ذلك اليوم يكون اسرائيل ثلثا لمصر ولاشور بركة في الارض بها يبارك رب الجنود قائلا مبارك شعبي مصر وعمل يدي اشور وميراثي اسرائيل }
( اشعيا 24:19-25)
فالبركة التي في الارض ستأتي من قبل هؤلاء الثلاثة :
مصر
آشور
اسرائيل
شعبي
عمل يدي
ميراثي
ولماذا بالذات اشور ومصر ؟!
لانهما
اولا:
كانتا القوتين العظميتين في الشرق الاوسط ..
ثانياً :
لأنهما أكثر الأمم التي اضطهدت شعب الله المختار ..
فجمع الرب بينهم في خلاصه الذي اعده بالرب يسوع المسيح ..
وقد آمن آشور بالمسيح ..
وآمن القبط بالمسيح ..
وبقي اسرائيل ..
وايضاً سيؤمن بالمسيح .. وتتحقق النبوة المقدسة !
{ فاني لست اريد ايها الاخوة ان تجهلوا هذا السر . لئلا تكونواعند انفسكم حكماء . ان القساوة قد حصلت جزئيا لاسرائيل الى ان يدخل ملؤ الامم وهكذا سيخلص جميع اسرائيل ..} ( رسالة القديس بولس الى رومية 25:11و26)
هذا سيحدث بعد عودتهم الى ارضهم .. لأن كلام الكتاب واضح لا يحتاج الى تغبيش ولا تضبيب ..
واضيف الى ما سبق هذه النصوص المقدسة :
{ ها ايام تأتي يقول الرب واقيم لداود غصن بر فيملك ملك وينجح ويجري حقا وعدلا في الارض . في ايامه يخلص يهوذا ويسكن اسرائيل آمنا وهذا هو اسمه الذي يدعونه به الرب برنا . لذلك ها ايام تأتي يقول الرب ولا يقولون بعد حيّ هو الرب الذي اصعد بني اسرائيل من ارض مصر . بل حيّ هو الرب الذي اصعد وأتى بنسل بيت اسرائيل من ارض الشمال ومن جميع الاراضي التي طردتهم اليها فيسكنون في ارضهم } ( ارميا 5:23-8)
الى ان قال الوحي في عدد : 20 من ذات السفر والاصحاح :
{ في آخر الايام تفهمون فهماً } !!
وقال الكتاب عنهم :
{ من ارض المشرق ومن ارض مغرب الشمس آتي بهم فيسكنون في وسط اورشليم } ( زكريا 7:8)
وقال الوحي بالروح القدس بأن بني اسرائيل سيرجعون الى ارضهم بواسطة الطائرات والسفن من كل مكان في العالم :
{ من هؤلاء الطائرون كسحاب وكالحمام الى بيوتها .
ان الجزائر تنتظرني وسفن ترشيش في الاول لتأتي ببنيك من بعيد
وفضتهم وذهبهم معهم لاسم الرب الهك وقدوس اسرائيل لانه قد مجدك وبنو الغريب يبنون اسوارك وملوكهم يخدمونك . لاني بغضبي ضربتك وبرضواني رحمتك . وتنفتح ابوابك دائما . نهارا وليلا لا تغلق . ليؤتى اليك بغنى الامم وتقاد ملوكهم . لان الامة والمملكة التي لا تخدمك تبيد وخرابا تخرب الامم . مجد لبنان اليك يأتي السرو والسنديان والشربين معا لزينة مكان مقدسي وامجد موضع رجلي وبنو الذين قهروك يسيرون اليك خاضعين وكل الذين اهانوك يسجدون لدى باطن قدميك ويدعونك مدينة الرب صهيون قدوس اسرائيل } ( اشعيا 8:60-14)
اما من يدعي ان اسرائيل تحتل بلاد الاخرين تعتدي فهذا كله كذب !
الشعب الاسرائيلي يدافع عن حقة بالارض الذي يعترف بها التاريخ والكتاب المقدس (بعهديه) والقران ايضا الذي يثبت وجود مملكة اسرائيل ويذكر اسماء ملوكها !
والجميع يعرف ان الغزاه المسلمين سكان جزيرة الابل والماعز احلتوا ارض اسرائيل كما احتلوا باقي البلاد بقوة السلاح وحولوها الى دولة اسلامية !
عدا عن البلاد التي ارجعها اصحابها من يد الغزاة المسلمين المحتلين.
اسرائيل اعطت للمسلمين اكثر باضعاف مما يستحقون ( مع انهم تاريخياً لا يحق لهم اي شبر من ارض اسرائيل ) ومع ذلك اعطوهم الكثير ..
ولكنهم لا يشبعون ويريدون القاء كل شعب اسرائيل في البحر عملاً بتعاليم محمد !!!
فالمسلمين يفجرون الباصات والمقاهي والمدارس والحانات وحتى المخابز .. ويقطعون البشر ارباً ارباً الى مئات القطع اللحمية المتناثرة فهل ردة فعل اسرائيل تعتبر ارهابا ...!!
هل المطلوب ان ترى اسرائيل شعبها يقتل وتتناثر اشلائه في الباصات والمقاهي , ويمطر بالصواريخ يومياً , فيصفق لهم ...!؟
القتل من جانب الجيش الاسرائيلي الباسل لا يحدث الا مع الارهابيين الذين يهاجمون اسرائيل ..!
لا بل انهم يترصدونهم وينتظرونهم الى ان يركبوا سيارتهم ثم يرسلون عزرائيل اليهم ليأخذهم ويريح الارض من شرهم ..!
وترى بأن هذا الاحتياط هو انسب فعل لتجنب المدنيين الذين يختبئ بينهم الاهاربيون كعادتهم واسلوبهم الممنهج ..!
سلام ونعمه
الانجيليين - السرياني - 11-14-2008
Array
هل يُمكن ان يُنفذ هذا الإعتقاد و المسيح قد صُلب وقام و إنتهى عصر الذبيحة؟!
[/quote]
حقيقة لم انشغل قبلا بهذا السؤال .. هل ستتاح لهم الفرصة لتقديم الذبائح ؟لاأعلم !
لكني اعلم شيئا واحدا، انهم سينظرون الذي طعنوه حين عودته ويؤمنون به بكل قلوبهم ..
Array لما هذا التقديس لهذا العرق؟! إنتهى خلاص عصر ان يكونوا مُميزين عن غيرهم , و أصبحنا نحن الآن المُختارين![/quote]
الاهتمام الزائد بهذا الشعب هو تأثير اكثر من 3000 سنة تاريخ فيه تعامل الله معهم بأجلى صورة واجمل بيان .. وهذا التاريخ في كلمة نقرأها ونتغذى بها كل يوم حتى انها باتت جزء لايتجزء من حياتنا .. ويكفينا ان يكون المسيح منهم بالجسد لنميزهم عن باقي الشعوب ..
كما ان الاهتمام بهم ينشىء نتيجة اشواقنا لمعايشة اتمام النبوات التي قيلت فيهم ...
تحياتي فادي
الانجيليين - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 11-14-2008
سلام للجميع...
Array
اما من يدعي ان اسرائيل تحتل بلاد الاخرين تعتدي فهذا كله كذب !
الشعب الاسرائيلي يدافع عن حقة بالارض الذي يعترف بها التاريخ والكتاب المقدس (بعهديه) والقران ايضا الذي يثبت وجود مملكة اسرائيل ويذكر اسماء ملوكها !
القتل من جانب الجيش الاسرائيلي الباسل لا يحدث الا مع الارهابيين الذين يهاجمون اسرائيل ..!
لا بل انهم يترصدونهم وينتظرونهم الى ان يركبوا سيارتهم ثم يرسلون عزرائيل اليهم ليأخذهم ويريح الارض من شرهم ..!
وترى بأن هذا الاحتياط هو انسب فعل لتجنب المدنيين الذين يختبئ بينهم الاهاربيون كعادتهم واسلوبهم الممنهج ..!
سلام ونعمه[/b]
[/quote]
هذا الكلام مرفوض جملة و تفصيلا ان يخرج من فم مؤمن مسيحي.
مرفوض ان يحلل قتل فلان من الناس على يد علان من الناس و تبريره على انه مشيئة الله.
لا تنسب "الجهالة" لله. و لا تفسر السياسة على انها عمل الله.
اذا اراد الله ان يحقق مشيئته او وعده لن ياخذ "طرقا معوجة" و حاشا له ان يفعل ذلك.
دعوا السياسة للسياسيين و اعطوا لله ما هو لله.
--------------------------------------------------------
- سيجمع الله شعبه ليس الى "دولة". و كلامه عن جمعهم الى "اورشليم" هو جمع الى اوروشليم السماوية لا الارضية.
" 2وأنا يوحنا رأيت المدينة المقدسة أورشليم الجديدة نازلة من السماء من عند الله مهيأة كعروس مزينة لرجلها. 3وسمعت صوتا عظيما من السماء قائلا:«هوذا مسكن الله مع الناس، وهو سيسكن معهم، وهم يكونون له شعبا، والله نفسه يكون معهم إلها لهم.
-و أنا لا اتفق مع عزيزي"السرياني" ان هيكل الله سيبنى من جديد.
السيد المسيح عبر ان شوقه ان يجمع" الشعب اليهودي" اليه تحت جناحه و ليس الى دولة او مدينة:
«يا أورشليم، يا أورشليم! يا قاتلة الأنبياء وراجمة المرسلين إليها، كم مرة أردت أن أجمع أولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها، ولم تريدوا."
-و السجود الحقيقي ليس بالضرورة من "اورشليم" لا بل في كل مكان, ففي كلام السيد المسيح مع المراة السامرية:
آباؤنا سجدوا في هذا الجبل، وأنتم تقولون إن في أورشليم الموضع الذي ينبغي أن يسجد فيه». 21قال لها يسوع:«يا امرأة، صدقيني أنه تأتي ساعة، لا في هذا الجبل، ولا في أورشليم تسجدون للآب. 22أنتم تسجدون لما لستم تعلمون، أما نحن فنسجد لما نعلم . لأن الخلاص هو من اليهود. ; 23ولكن تأتي ساعة، وهي الآن، حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للآب بالروح والحق، لأن الآب طالب مثل هؤلاء الساجدين له."
-و هناك ايضا "معضلة" البقرة الحمراء( و التي يحولها محمد بقدرة قادر الى بقرة صفراء فاقعة اللون) , من اين سيأتي بها الكاهن ليقدمها محرقة.
من حوالي خمس او ست سنوات اعتقد تهلل البعض بوجودها و حاولوا ان يحافظوا عليها و ظنوا ان الاوان ان لتقديم الذبائح, ولكنها بعد فترة ماتت.
و للذي لا يعرف نقول انه حسب التقليداليهودي فان البقرة يجب ان تكون حمراء "خالصة" و اذا وجد فيها"شعرتين" مختلفتين فانها لا تصلح.
-و التقدمات لن تكون في "اوروشليم" , بل في كل مكان(بكلام اخر ليست تقدمات خيمة اجتماع او هيكل اي لن يكون هناك مكان معين لها و طبعا بمعنى اخر ستكون العبادة الروحية هي السائدة):
Malachi 1:11
لأَنَّهُ مِنْ مَشْرِقِ الشَّمْسِ إِلَى مَغْرِبِهَا اسْمِي عَظِيمٌ بَيْنَ الأُمَمِ، وَفِي كُلِّ مَكَانٍ يُقَرَّبُ لاسْمِي بَخُورٌ وَتَقْدِمَةٌ طَاهِرَةٌ، لأَنَّ اسْمِي عَظِيمٌ بَيْنَ الأُمَمِ، قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ.
الانجيليين - السرياني - 11-15-2008
Array
- سيجمع الله شعبه ليس الى "دولة". و كلامه عن جمعهم الى "اورشليم" هو جمع الى اوروشليم السماوية لا الارضية.
[/quote]
عزيزي لكي تجثو
الحديث عن اورشليم سماوية يأتي ضمن حقبة زمنية تعقب مجيىء المسيح ولاتسبقه .. والترتيب الزمني يصنف الحوادث كالآتي :1- تجميع اليهود ( بغض النظر عن التجميع الحرفي او الروحي ) 2- بناء الهيكل 3- ثم مجيء المسيح 3- الدينونة امام العرش الابيض العظيم 4- ثم انهاء العمل الابليسي 5 - وبعدها ظهور اورشليم السماوية في نهاية المطاف
لماذا ناخذ الكلام السلبي عن اسرائيل بحرفه ونرفض هذه الحرفية في الحديث عن اسرائيل بالحسن .. فنقبل ب "ضرب وتشتيت اسرائيل " حرفيا ونرفض " جمعه وارجاعه " حرفيا ؟!
ان الكتاب يتحدث عن نوعين من الرجوع :
اولا : رجوع مادي ، اي لم شمل اليهود من كل امم الارض وارجاعهم الى فلسطين ليمارسوا العبادة الشكلية حسب الناموس ، وهكذا يكمل كيانهم السياسي والديني مثل الايام القديمة ..
ثانيا : رجوع روحي ، اي توبة جماعية وايمان بشخص المخلص يسوع وسط ضيق شديد يحل على العالم اجمع ..
Array-و أنا لا اتفق مع عزيزي"السرياني" ان هيكل الله سيبنى من جديد.[/quote]
قد تكون مصيبا في رأيك وانا مخطأ .. لكني دعني اسأل ، مالمانع في بناءه ؟ او بصيغة اخرى ، مالذي يجعلك تعتقد باستحالة بناءه ؟
Array-و السجود الحقيقي ليس بالضرورة من "اورشليم" لا بل في كل مكان ..[/quote]
هذا بالنسبة للمؤمنين بالمسيح ، اما اليهودي فقلبه وعبادته مرتبطتان بأرض ومدينة ..
كيف نرنم ترنيمة الرب في ارض غريبة. ان نسيتك يا اورشليم تنسى يميني . ليلتصق لساني بحنكي ان لم اذكرك ان لم افضل اورشليم على اعظم فرحي
تحياتي
الانجيليين - اسحق - 11-15-2008
الزملاء الأحباء
1- إشعيا: الفصل: 65, الآية 17:
((لأَنِّي هَئَنَذَا خَالِقٌ سَمَاوَاتٍ جَدِيدَةً وَأَرْضاً جَدِيدَةً فَلاَ تُذْكَرُ الأُولَى وَلاَ تَخْطُرُ عَلَى بَالٍ.
2- رسالة بطرس الثانية: الفصل: 3, الآية 13:
وَلَكِنَّنَا بِحَسَبِ وَعْدِهِ نَنْتَظِرُ سَمَاوَاتٍ جَدِيدَةً وَأَرْضاً جَدِيدَةً، يَسْكُنُ فِيهَا الْبِرُّ.
3- رؤيا يوحنا: الفصل: 21, الآية 1:
ثُمَّ رَأَيْتُ سَمَاءً جَدِيدَةً وَأَرْضاً جَدِيدَةً، لأَنَّ السَّمَاءَ الأُولَى وَالأَرْضَ الأُولَى مَضَتَا، وَالْبَحْرُ لاَ يُوجَدُ فِي مَا بَعْدُ.
تحياتى
الانجيليين - ضيف - 11-15-2008
Array
سلام للجميع...
هذا الكلام مرفوض جملة و تفصيلا ان يخرج من فم مؤمن مسيحي.
مرفوض ان يحلل قتل فلان من الناس على يد علان من الناس و تبريره على انه مشيئة الله.
لا تنسب "الجهالة" لله. و لا تفسر السياسة على انها عمل الله.
اذا اراد الله ان يحقق مشيئته او وعده لن ياخذ "طرقا معوجة" و حاشا له ان يفعل ذلك.
دعوا السياسة للسياسيين و اعطوا لله ما هو لله.
[/quote]
سوف ارد على هذه الجزئية من كلامك وباقي مداخلتك رد عليك بها الاخ السرياني وسبق وشرحته بالمداخله السابقه بشكل واسع ..
يا زميل انت بكلامك هذا تنكر التاريخ وتنكر كتابك المقدس الذي يثبت ان اورشاليم ملك الشعب الاسرائيلي ابا عن جد ..
اليهود لا يعتدون على احد ولا يقتلون احد بل يدافعون عن انفسهم ضد الارهاب الاسلامي الذي يريد محيهم عن الوجود بحسب تعاليم الاسلام ومحمد النازية ..
فلماذا تريد ان يقتل ويذبح المسلمين الغزاه اليهود اصحاب الارض ولا تريد من اليهود الدفاع عن انفسهم وتعتبره ارهابا !
الموضوع هو حق بالارض قبل اي شي .. الارض التي هي ارض اسرائيل كما يقول كتابك المقدس بعهديه وكما يقول التاريخ وقد عادت الارض لاصحابها كما قال الكتاب المقدس ..
( فاسرائيل دولة معترف بها دولياً وعضو في الامم المتحدة ) ولها سفارات وعلاقات كاملة مع دول عربية واسلامية ..
مثل مصر
والاردن
وموريتانيا
وقطر
ومعترف بها حتى من السلطة الفلسطينية كدولة !!!!
و اسرائيل لن تتخلى عن اورشليم ولا يمكن لااسرائيل ان تكذب الكتاب المقدس ووعد الرب :
{ واغرسهم في ارضهم ولن يقلعوا بعد من ارضهم التي اعطيتهم قال الرب الهك }
( سفر النبي عاموس 15:9)
وكأنه عقد ملكية ابدي ..
واورشليم قد عادت لاسرائيل بعد الفي عام من الشتات في كل اصقاع الدنيا !!!!
وهو ما تحدث عنه الرب وضرب به مثل التينة { متى صار غصنها رخصاً واخرجت اوراقها تعلمون ان الصيف قريب } ( متى 33:24)
والتينة هي اسرائيل !
وها بوادر الهجوم الشامل على اورشليم قد ظهرت للعيان من تصريحات متكررة حول " محو اسرائيل من الخريطة " ..
كقول المزمور :
{ قالوا هلم نُبدهم من بين الشعوب ولا يذكر اسم اسرائيل بعد }
( مزمور 4: 83)
وهذا سيأتي كما تنبا الروح القدس على فم زكريا النبي حين قال :
{ هوذا يوم للرب ياتي فيقسم سلبك في وسطك . واجمع كل الامم على اورشليم للمحاربة فتؤخذ المدينة وتنهب البيوت وتفضح النساء ويخرج نصف المدينة الى السبي وبقية الشعب لا تقطع من المدينة فيخرج الرب ويحارب تلك الامم كما في يوم حربه يوم القتال . وتقف قدماه في ذلك اليوم على جبل الزيتون الذي قدام اورشليم من الشرق فينشق جبل الزيتون من وسطه نحو الشرق ونحو الغرب واديا عظيما جدا وينتقل نصف الجبل نحو الشمال ونصفه نحو الجنوب . وتهربون في جواء جبالي لان جواء الجبال يصل الى آصل وتهربون كما هربتم من الزلزلة في ايام عزّيا ملك يهوذا ويأتي الرب الهي وجميع القديسين معك } ( زكريا اصحاح 14)
فما حدث في سنة 70 ميلادية من خراب للهيكل واورشليم بيد تيطس الروماني ..
سيحدث ثانية قبل مجيء المسيح الثاني .. وفيه سيأتي وينزل وتقف قدماه على جبل الزيتون !
وهو في مجيئه الاول قد صعد الى السماء من جبل الزيتون !!!
مما يدل على ان نبوة الرب يسوع قريبة التحقيق ..
وقد صدق بأن { لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله } !!!
نحن نعلم ان اورشاليم سمائية ولكن قبل هذا الكتاب المقدس يقول بقيام دولة اسرائيل وعودتهم الى ارضهم التي سيكون مجئ السيد المسيح الثاني على ترابها كما جاء في مجيئه الاول .
وهذا ما قالته الملائكة للرسل الابرار :
{ ولما قال هذا ارتفع وهم ينظرون . واخذته سحابة عن اعينهم . 10 وفيما كانوا يشخصون الى السماء وهو منطلق اذا رجلان قد وقفا بهم
بلباس ابيض 11 وقالا ايها الرجال الجليليون ما بالكم واقفين تنظرون الى السماء
. ان يسوع هذا الذي ارتفع عنكم الى السماء سيأتي هكذا كما رأيتموه منطلقا الى السماء .
12 حينئذ رجعوا الى اورشليم من الجبل الذي يدعى جبل الزيتون الذي هو
بالقرب من اورشليم على سفر سبت } ( اعمال الرسل اصحاح الاول )
الانجيليين - السرياني - 11-16-2008
Array
اليهود لا يعتدون على احد ولا يقتلون احد بل يدافعون عن انفسهم
[/quote]
عزيزي جون
انا اؤمن بحق اليهود في اقامة دولة اسرائيل ، لكني لااوافقك القول ، ان " اليهود لايعتدون على احد ولايقتلون احد" .. لقد ارتكبوا بشاعات يندى لها الجبين ولاينكرها عاقل في سبيل الوصول الى اهدافهم .. قد يضع البعض هذه الاعمال في خانة الدفاع عن النفس او يبررها بدرع واقي من هجمات الاسلام الشرسة .. لكنها تبقى في منظور كل مسيحي امين اعمال تخالف وصايا المسيح ولاتتفق مع الروح المسيحية ..
احيانا كثيرة اقع في حيرة من امري وانا ارى شراسة السياسة الاسرائيلية ويقابلها في الجانب الاخر التعصب والكره الاسلامي لليهود ، واتساءل ، هل يثبت اليهود في فلسطين محاطين من كل جانب بدول عربية لاترغب بهم وتتطلع الى فناءهم ان تخلوا عن سياساتهم القمعية والعنف ؟ الن يستوطي الاسلام دارهم ان هم اظهروا ضعفا ؟
تحياتي
الانجيليين - Fadie - 11-16-2008
كيف هى ملك لليهود؟! فى اى منطق هذا؟!
هل نستطيع اليوم ان نقول للمصريين من أصل عربى اخرجوا خارج بلادنا فهى ملك للجنس الفرعونى فقط؟! أى عقل يقول هذا؟!
معذرةً، متى استوطن الشعب اليهودى اسرائيل قبل عام 1948؟!
كيف تنسبون هذا الفكر للكتاب المقدس؟! هو سيصنع ارض جديدة و سماء جديدة، ثم نأتى و يقول سيملك فى ارض بائدة؟! كيف والكتاب نفسه يقول ان عناصرها ستنحل؟!
منطق عجيب!
الانجيليين - alpharomio - 11-16-2008
Arrayليحذر اخوتنا المؤمنين من المندسين بيننا .. من عملاء المسلمين .. من خونة المسيح ..
فكل من يكره اليهود يضع نفسه ( بعلمه او بدون علمه ) في صف المسلمين والشيوعين والملاحدة واليساريين .. ويعمل لصالحهم ![/quote]
ولماذا تخون من لا يؤمن بفكرك المنحرف وقلب الحقائق ؟
بل ...... لماذا لا تكون انت اسرائيلي يا "غير مسجل " ؟!!!
اما بقية كلامك وقلبك للحقائق فلا تستحق مراعاة الاهتمام ... وربما انت قصدت التطرف بالكلام لكي يتوسط الاخرين في حب اسرائيل على مذهب مارتن لوثر الذي يعتقد انه يلعق فتات موائد اليهود ابناء الرب !!
فعلا غسيل مخ كنت اظنه مسيطر على الغربيين فقط بسبب الاعلام لكن يبدو انه غسيل مخ ديني !
وربنا يشفي بجد