+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أختلاف أقاويل الكتاب المقدس (/showthread.php?tid=25467)
أختلاف أقاويل الكتاب المقدس - ضيف - 09-10-2005
اقتباس: DAY_LIGHT كتب/كتبتظريف كثير دي لايت ..
اقتباس: reyad كتب/كتبت
طبعا مش عاجبك لانك لا تفقه شي باللغه العبريه .. ارجع يا حبيبي الى الاصل العبري واعرف ما المقصود بها والا شاطرين انتم بس كل ما نقول لكم عن ايه في القران تقولوا لنا (ما هو ما بتعرفوش عربي كويس)
:lol:
كعادته دائما الفارس المقدام رياض يحب جدا أن يورط نفسه بنفسه :lol:
رياض رياض ، ممكن سؤال بما أنك عبقري في اللغة العبرية ؟ :what:
ممكن تكتب لنا الكلمة العبرية اللي تقصدها و اللي بمعنى مركبة بها عشرة أشخاص تحديدا ؟ :D
خد بالك من نفسك يا رياض :23:
اسمع يا دي لايت لف ودوران ما بدهاش وسوف اثبت لك حقيقة جهلكم باللغه العبريه ، انظر الى على سبيل المثال الى ما تطعنون مثلا :
الكتاب المقدس يقول أن الارض لا تتحرك !!!
(( الْمُؤَسِّسُ الأَرْضَ عَلَى قَوَاعِدِهَا فَلاَ تَتَزَعْزَعُ إِلَى الدَّهْرِ وَالأَبَدِ. )) [ مزمور 104 : 5 ] .
وفي الترجمة الانجليزية N IV يقول النص :
((He set the earth on its foundations; it can never be moved. ))
طب بتقدر تقولي فين اللغه العبريه الاصل ولماذا لم تضعوها ؟
ה יָסַד-אֶרֶץ, עַל-מְכוֹנֶיהָ; בַּל-תִּמּוֹט, עוֹלָם וָעֶד.
هل تعني اللغه العبريه ما تعنيه اللغه العربيه وما تم ترجتمه باللغه الانجليزيه ؟انك يا دي لايت تستغلون جهل الناس باللغه العبريه بتضليلهم وتوهيم الناس بان الكتاب المقدس يحوي اخطاء مثل ما تطعنون به في الثوارة عن الحيطان والاقمسه التي تصاب بالبرص يعنى حضرتك مفكر ان احنا مش عارفين ان البرص بالعبريه يعني ايضا العفن ؟؟؟؟ لو حضرتك وغيرك بتقرأ تفاسير الكتاب المقدس لكان عرفتم المقصود فالكل يعلم ان هنالك كلمات صعب ان تجد لها معنى بالغه اخرى بنفس المعنى المقصوده به في اللغه الاصليه ..
وبالنسبه لموضوع طعن ديدات باشا حول ما بين صموئيل الثاني 10 :18 و أخبار الأيام الأول 19 :18 سوف اكرر شرحهم مره اخرى لكي تستوعبوا جيدا ما اكتب :
من دقق النظر رأى أن مراد النبي بكلمة المركبة في العبارة الأولى هو الذين فيها، وفي كل مركبة عشرة جنود, والذي يعيّن هذا المقدار العدد المذكور في سفر الأخبار، فإن الكتاب يُفسَّر ببعضه، فيكون سبعة آلاف جندي, وهو يقول وقتل داود 700 مركبة فإن المركبة لا تُقتَل، بل يُقتَل من فيها, والمراد بعبارة النبي في المحل الثاني هو الرجال، فلا تناقض ولا خلاف, وقوله فارس في محل وفي محل آخر راجل يُظهر أنهم كانوا يحاربون تارة مشاة وأخرى على الخيل, فمن نظر إلى أنهم كانوا على الخيل أطلق عليهم لفظة فرسان من باب التغليب، ومن نظر إلى أنهم كانوا مشاة أطلق عليهم كلمة مشاة من باب التغليب أيضاً,
وتوهّموا من نقل عنه ديدات أن لفظة إليهم تنافي حيلام وهو من الغرائب, فإذا قال النبي صموئيل إن داود توجّه إلى حيلام لمحاربة أعدائه، ثم قال نبي آخر في سفر الأخبار إنه توجه إليهم لمحاربتهم، فما الفرق بين الأمرين؟ وهدد عزر هو عين هدر عزر كما تقدم في تعليقنا على 2صموئيل 10: 16 و19 ، وشوبك هو عين شوبك، ورئيس الجيش هو ذات رئيس الجيش؟ فغاية المعترض أن يوهم الناس وجود اختلافات كثيرة, وهذا هو النص بالعبريه الاصل :
صموئيل الثاني 10 :18 "
יח וַיָּנָס אֲרָם, מִפְּנֵי יִשְׂרָאֵל, וַיַּהֲרֹג דָּוִד מֵאֲרָם שְׁבַע מֵאוֹת רֶכֶב, וְאַרְבָּעִים אֶלֶף פָּרָשִׁים; וְאֵת שׁוֹבַךְ שַׂר-צְבָאוֹ הִכָּה, וַיָּמָת שָׁם.
أخبار الأيام الأول 19 :18
יח וְהִשְׁאַרְתִּי בְיִשְׂרָאֵל, שִׁבְעַת אֲלָפִים: כָּל-הַבִּרְכַּיִם, אֲשֶׁר לֹא-כָרְעוּ לַבַּעַל, וְכָל-הַפֶּה, אֲשֶׁר לֹא-נָשַׁק לוֹ.
أختلاف أقاويل الكتاب المقدس - الزعيم رقم صفر - 09-30-2005
[CENTER]للرفع
طرح جيد و لكن للاسف قضت عليه المهاترات فلا مانع من اعادة رفعه و التعامل معه بطريقه افضل
أختلاف أقاويل الكتاب المقدس - ديدات - 09-30-2005
ومازال التحدي مستمرا نريد جواب مقنع
اختلاف في الأعداد
صموئيل الثاني 10 :18 "وَهَرَبَ أَرَامُ مِنْ أَمَامِ إِسْرَائِيلَ، وَقَتَلَ دَاوُدُ مِنْ أَرَامَ سَبْعَ مِئَةِ مَرْكَبَةٍ وَأَرْبَعِينَ أَلْفَ فَارِسٍ، وَضَرَبَ شُوبَكَ رَئِيسَ جَيْشِهِ فَمَاتَ هُنَاكَ."
أخبار الأيام الأول 19 :18 "وَهَرَبَ أَرَامُ مِنْ أَمَامِ إِسْرَائِيلَ, وَقَتَلَ دَاوُدُ مِنْ أَرَامَ سَبْعَةَ آلاَفِ مَرْكَبَةٍ وَأَرْبَعِينَ أَلْفَ رَاجِلٍ, وَقَتَلَ شُوبَكَ رَئِيسَ الْجَيْشِ."
الف وسبعمائة فارس أم سبعة آلاف
سفرصموئيل الثاني 8 :4 " فَأَخَذَ دَاوُدُ مِنْهُ أَلْفاً وَسَبْعَ مِئَةِ فَارِسٍ وَعِشْرِينَ أَلْفَ رَاجِلٍ. وَعَرْقَبَ دَاوُدُ جَمِيعَ خَيْلِ الْمَرْكَبَاتِ وَأَبْقَى مِنْهَا مِئَةَ مَرْكَبَةٍ ".
سفر الأيام الأول 18 :4 " وَأَخَذَ دَاوُدُ مِنْهُ أَلْفَ مَرْكَبَةٍ وَسَبْعَةَ آلاَفِ فَارِسٍ وَعِشْرِينَ أَلْفَ رَاجِلٍ, وَعَرْقَبَ دَاوُدُ كُلَّ خَيْلِ الْمَرْكَبَاتِ وَأَبْقَى مِنْهَا مِئَةَ مَرْكَبَةٍ"
أربعة آلاف أم أربعون ألفا ؟
أخبار الأيام الثاني 9 :25 "وَكَانَ لِسُلَيْمَانَ أَرْبَعَةُ آلاَفِ مِذْوَدِ خَيْلٍ وَمَرْكَبَاتٍ وَاثْنَا عَشَرَ أَلْفَ فَارِسٍ فَجَعَلَهَا فِي مُدُنِ الْمَرْكَبَاتِ وَمَعَ الْمَلِكِ فِي أُورُشَلِيمَ."
سفر الملوك الأول 4 :26 "وَكَانَ لِسُلَيْمَانَ أَرْبَعُونَ أَلْفَ مِذْوَدٍ لِخَيْلِ مَرْكَبَاتِهِ، وَاثْنَا عَشَرَ أَلْفَ فَارِسٍ."
من التناقضات المشهورة عدد أبناء بنيامين وأسمائهم
سفر أخبار الأيام الأول 7 :6 "لِبِنْيَامِينَ بَالِعُ وَبَاكَرُ وَيَدِيعَئِيلُ. ثَلاَثَةٌ. "
سفر أخبار الأيام الأول 8 :1-2 "وَبِنْيَامِينُ وَلَدَ: بَالَعَ بِكْرَهُ وَأَشْبِيلَ الثَّانِيَ وَأَخْرَخَ الثَّالِثَ وَنُوحَةَ الرَّابِعَ وَرَافَا الْخَامِسَ."
أما في سفر التكوين 46: 21 "وَبَنُو بِنْيَامِينَ: بَالَعُ وَبَاكَرُ وَأَشْبِيلُ وَجِيرَا وَنَعْمَانُ وَإِيحِي وَرُوشُ وَمُفِّيمُ وَحُفِّيمُ وَأَرْدُ."0
اختلاف في الأعداد
سفر الملوك الأول 7 :26 "وَسُمْكُهُ شِبْرٌ وَشَفَتُهُ كَعَمَلِ شَفَةِ كَأْسٍ بِزَهْرِ سَوْسَنٍّ. يَسَعُ أَلْفَيْ بَثٍّ."
أخبار الأيام الأول 4 :5 "وَسُمْكُهُ شِبْرٌ وَشَفَتُهُ كَعَمَلِ شَفَةِ كَأْسٍ بِزَهْرِ سَوْسَنٍّ. يَأْخُذُ وَيَسَعُ ثَلاَثَةَ آلاَفِ بَثٍّ."
واختلاف في الأعداد
الملوك الأول 9 :23 "23هَؤُلاَءِ رُؤَسَاءُ الْمُوَكَّلِينَ عَلَى أَعْمَالِ سُلَيْمَانَ خَمْسُ مِئَةٍ وَخَمْسُونَ، الَّذِينَ كَانُوا يَتَسَلَّطُونَ عَلَى الشَّعْبِ الْعَامِلِينَ الْعَمَلَ."
أخبار الأيام الأول 8 :10 "10وَهَؤُلاَءِ رُؤَسَاءُ الْمُوَكَّلِينَ الَّذِينَ لِلْمَلِكِ سُلَيْمَانَ مِئَتَانِ وَخَمْسُونَ الْمُتَسَلِّطُونَ عَلَى الشَّعْبِ."
اختلاف في الأعمار
حسب النسخة العبرانية فان آدم قد ولد سنة 130 أما اليونانية فتذكر سنة 230
حسب النسخة العبرانية فان شيت قد ولد سنة 105 أما اليونانية فتذكر سنة 205
حسب النسخة العبرانية فان أنوش قد ولد سنة 90 أما اليونانية فتذكر سنة 190
حسب النسخة العبرانية فان قينان قد ولد سنة 70 أما اليونانية فتذكر سنة 170
حسب النسخة العبرانية فان مهلائيل قد ولد سنة 65 أما اليونانية فتذكر سنة 165
حسب النسخة العبرانية فان يارد قد ولد سنة 162 أما اليونانية فتذكر سنة 62
حسب النسخة العبرانية فان لامك قد ولد سنة 182 أما اليونانية فتذكر سنة 53
الزمان من الطوفان حتى ولادة إبراهيم يظهر على الوجه التالي، اليونانية 107 سنة، نسخة السامرة 942 سنة وفي العبرانية 292 سنة فمن نصدق بأنه وحي من الله.
اختلاف في الأعداد
سفر عزرا 2 :6 "بَنُو فَحَثَ مُوآبَ مِنْ بَنِي يَشُوعَ وَيُوآبَ أَلْفَانِ وَثَمَانُ مِئَةٍ وَاثْنَا عَشَرَ. "سفر نحميا 7 :11 "بَنُو فَحَثَ مُوآبَ مِنْ بَنِي يَشُوعَ وَيُوآبَ أَلْفَانِ وَثَمَانُ مِئَةٍ وَثَمَانِيَةَ عَشَرَ." مع تحياتي للجميع(ديدات)(f)bye:
أختلاف أقاويل الكتاب المقدس - ابن العرب - 09-30-2005
اقتباس: ابن العرب كتب
عزيزي،
لو قرأت جيدا مداخلاتي أعلاه، خصوصا الأخيرة منها، لوجدت أنني أوضحت أن سفري صموئيل قد ذكرا الأحداث التاريخية.
نفيت صفة الاهتمام بالأحداث التاريخية عن سفري أخبار الأيام فقط. فسفري صموئيل ذكرا الحادثة، بينما سفري أخبار الأيام معنيان بتضخيم صورة داؤود في ذهن الشعب (بعد سبعة قرون من الزمن) وذلك بهدف الارتفاع بمعنويات الشعب وبعث الرجاء في النفوس وخلافه مما ذكرته أعلاه.
لا داعي لإعادة وتكرار القاعدة في كل حالة منفصلة يا عزيزي ديدات،
قدمتُ لك القاعدة الأساسية التي توضح سبب الاختلافات بين سفري صموئيل وسفري أخبار الأيام.
إن كان لديك أمور أخرى تريد أن تناقشها خارج هذين السفرين، فتفضل.
تحياتي القلبية
أختلاف أقاويل الكتاب المقدس - اسحق - 09-30-2005
هى اختلافات فى الكتاب مثلها مثل اى كتاب تم خطه و كتابته بواسطة البشر
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
يا زعيم , عندما يكتب كاتب القرآن من عندياته " تبارك الله أحسن الخالقين " و يستحسن الرسول ذلك و يصر على ان يتضمنها القرآن فماذا تسمى هذا علما بان الكاتب ارتد عن الاسلام بسبب هذه الفعلة
لو هناك خطأ أو عدم إدراك للقصة برجاء إيضاحه و شكرا .
تحياتى
أختلاف أقاويل الكتاب المقدس - ديدات - 09-30-2005
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت[SIZE=5]أنا قلت نريد جواب مقنع وكلامك غير مقنع ماذا تعني هل في الكتاب المقدس سفران واحد يروي الحقيقه والأخر لايقول الحقيقه لأنه يضخم الحقيقه يعني مثلا أذا قتل أحد رجلان يكتب السفر الأول الحقيقه والأخر يضخمها ويقول أن نفس الرجل قتل عشرين رجل لكي يزيد من شأنه ألا تعلم أن هذا كذب عموما شكرا على أجابتك ولكن حاول من جديد مع تحياتي للجميع(ديدات):bye:
عزيزي،
لو قرأت جيدا مداخلاتي أعلاه، خصوصا الأخيرة منها، لوجدت أنني أوضحت أن سفري صموئيل قد ذكرا الأحداث التاريخية.
أختلاف أقاويل الكتاب المقدس - ابن العرب - 09-30-2005
عزيزي ديدات،
أنا لن أحاول من جديد، لأنني لست في برنامج مسابقات حتى أتوقع "حظا أوفر" المرة القادمة.
هذا هو الحال، أعجبك أم لم يعجبك، هذا هو الحال.
إن لم تقبله، أنت حر. فلتبقَ على إسلامك وأنا سعيد جدا من أجلك.
تحياتي القلبية
أختلاف أقاويل الكتاب المقدس - ديدات - 10-06-2005
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت[SIZE=5] لماذا كل هذا الأنزعاج يا ابن العرب كل ما أريده هو الدليل على ماتقول ولن أقبل أي كلام وأن يكون كلام مقنع ويدخل العقل وأن تكون مقتنع به قبل أن تعرضه ولا أعلم ما الذي دخل برامج المسابقات بيننا نصيحه لا تجلس أمام التلفاز كثيرا للحفاظ على نظرك
عزيزي ديدات،
أنا لن أحاول من جديد، لأنني لست في برنامج مسابقات حتى أتوقع "حظا أوفر" المرة القادمة.
هذا هو الحال، أعجبك أم لم يعجبك، هذا هو الحال.
إن لم تقبله، أنت حر. فلتبقَ على إسلامك وأنا سعيد جدا من أجلك.
تحياتي القلبية
أختلاف أقاويل الكتاب المقدس - zaidgalal - 10-07-2005
تسجيل متابعة وتحية لأخي ديدات
أختلاف أقاويل الكتاب المقدس - أنور - 10-08-2005
من هو أب يوسف ?
لقد إحترت حين قرأت ما يلي:
متى أصحاح 1-16" وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ."
ثم قرأت وفي نفس الكتاب في لوقا أصحاح 3-23 : "وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً، وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ، بْنِ هَالِي".
هل يوسف بن هالي أم إبن يعقوب ? .
:97: