+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=25641)
القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ - god help us - 09-02-2005
سلام ومحبة (f)
اقتباس: السيف المسلول كتب/كتبت
بسم الله الرحمن الرحيم
س1 : هل القرآن مخلوق ام غير مخلوق؟
ج: القرآن غير مخلوق
متفقين
...............................................................................
اقتباس:س2 :كيف يكون القرآن غير مخلوق ولايوجد غير مخلوق سوي الله؟
ج: القرآن كلام الله او بتعبير أدق كلام لله او من كلام الله والكلام صفة لله وصفات الله غير مخلوقة
هنا القرآن غير مخلوق لانه ينتمي إلي كلام الله الذي هو صفة لله
وصفات الله غير مخلوقة
كويس
.............................................................................
اقتباس:س3: اذن هل القرآن صفة لله؟إذن القرآن ليس هو صفة لله ولكنه حال من أحوال صفة لله وهي الكلام الذي هوغير مخلوق
ج: تعبير غير صحيح
مثال : انت اذا قلت جملة محددة....... فهذه الجملة لا تعتبر صفة لك مع ان الكلام صفة لك ولكن مفهوم هذه الجملة هو "معقول ثاني" ........ (راجع التحليل السابق للمفاهيم والمعاني)
المعقولات الثانية هي صفات وأحوال للمعقولات الأولية
اي ان القرآن حال من احوال صفة لله وهي الكلام وهو ايضا غير مخلوق
ومن إجابة هذا السؤال والذي قبله يمكن أن نستنتج الاتي :
وهو أن القرآن ليس هو صفة لله ولكنه من كلام الله أو حال من أحوال صفة لله وهي الكلام
وعلي الرغم أن القرآن ( من) كلام الله أو حال من أحوال صفة لله الذي هو الكلام
إلا إنه ينطبق عليه خواص صفات الله بدليل إنه غير مخلوق
متفقين ؟؟
.....................................................................
اقتباس:س4 : هل الله وصفته "الكلام مثلا " واحد او كيان واحد؟المقصود من سؤالي إن الله وكلامه كيان واحد أو كلام الله منتسب إلي الله هو :
ج: لا يقال عن الجوهر وعرضه واحد وهو تعبير غير صحيح
وكما قلت سابقا لا يقال على اثنان واحد الا اذا كانا جزئين لكل واحد او اذا كانا نفس الشيء
...................................................................
س5 : هل الله وصفته متصل به ام منفصل عنه؟
ج: العلاقة بين الجوهر والعرض ليست اتصال او انفصال
لان الاتصال والانفصال لا يكون الا للاعيان مع بعضها والصفة ليست عينا
انما نكون علاقة قيامة او انتساب
أن المسلم لا يستطيع أن يكون مؤمنا بالله إلا إذا آمن بالقرآن
ويكون القرآن هو الطريق للايمان بالله أو شرط للايمان بالله
ومن يؤمن بالقرآن يكون مؤمنا بالله
ومن يرفض القرآن يكون كافرا وغير مؤمنا بالله
أي أن الايمان بالله الواحد الاحد الصمد غير كافي ولابد من الايمان بكلامه الذي هو القرآن ليصبح الشخص مؤمنا
فهل هما كيان واحد أم هوإنتساب ؟؟
المهم أن الايمان بالقرآن شرط اساسي ليكون ليصبح الانسان مؤمنا وبدون الايمان بالقرآن يكون الانسان كافرا
مهما كان مؤمنا بالله , لابد له من الايمان باقرآن وإلا لا يفيده الايمان بالله من دون القرآن
فهل هناك تعليق أو توضيح أو تصحيح ؟؟؟
...................................................................
اقتباس:س6 : هل القرآن قديم ام محدث؟
ج: القرآن علم الله به قديم
اما قوله و وحيه محدث
...................................................................
س7 : كيف يكون محدث وغير مخلوق؟
ج: لله تعالى صفات ذات مثل الحياة والارادة والحكمة
وصفات فعل مثل الخلق والرزق والغفران والكلام
واي فعل فهو محدث ومع ذلك فصفات وافعال الله غير مخلوقة
القرآن قديم أزلي لانه من كلام الله الغير مخلوق
لكنه محدث في الوقت الذي سمح فيه الله بظهور كلامه هذا للناس
متفقين
................................................................
اقتباس:س8 : هل القرآن محدود ام غير محدود؟هل يمكنك أن تفسر لي ما ورد في المعجم والذي أورده الزميل الصفي
ج: القرآن لا يقال عنه غير محدود في المكان لان محدودية المكان للاعيان اما الكلام فهو مجرد
وليس كل صفة تنطبق على كل شيء فلا يجوز ان نقول هل الحب طويل ام قصير؟
اقتباس:و لو نظرت الى المعجم لقرات الاتي :ما المقصود بإن كلام الله ( القرآن )لا يُحد ولا يُعد وغير مخلوق
القرآنُ: كلامُ الله وكَلِمُ الله وكَلِماتُه وكِلِمته، وكلامُ
الله لا يُحدّ ولا يُعدّ، وهو غير مخلوق، تعالى الله عما يقول المُفْتَرُون
علُوّاً كبيراً.
:what:
...............................................................
اقتباس:س9 :كيف تفسر وجود شيء غير مخلوق(القرآن) في شيء مخلوق (الحبر والورق)؟كلامك أعلاه في منتهي الخطورة عزيزي
ج: اسلوب السؤال خطأ [SIZE=4]لان القرآن الكلام المجرد لا يوجد "حقيقة" في الورق ولكن الموجود في الورق رسم حروفه
مثال[/U] : اذا كتب كلمة "الله" في ورقة فكيف يوجد الغير مخلوق في المخلوق................فالله لا يوجد حقيقة في الورقة ولكن رسم حروف اسمه
مثال اخر : اذا رسم أحد صورتك في ورقة فكيف توجد انت فيها مع انك اكبر من الورقة............... انت لا توجد حقيقة في الورقة ولكن رسم جسمك
كيف أن القرآن عبارة عن رسم للحروف ؟؟
إذا أنتم تقدسون مجرد رسم للحروف :what:
تضعون رسم الحروف شرط للايمان بالله
ويكون الايمان بالله غير كافي ولابد من الايمان برسم الحروف
ما معني هذا الكلام الغريب :what:
إذن لو رايت شخص يمزق قرآنا ( مثلا ) فهذا سيكون شيء عادي جدا
لان القرآن ليس هو كلام الله حقيقة لكنه مجرد رسم للحروف
أرجو الاجابة
:what:
أم إنك تقصد أن كلام الله الغير مخلوق الغير منظور ظهر في وسيلة منظورة مخلوقة وعلي الرغم من أن الوسيلة لا تتعدي دورها وسيلة لانها لا تستطيع أن تحوي الغير مخلوق إلا إنكم وعن طريق هذه الوسيلة المخلوقة المنظورة((( لكم كل الايمان بكل ما هو للغير مخلوق الغير منظور)))
؟
أرجو التوضيح
اقتباس:اعتقد انني اجبت على الاسئلة المطروحة بمنطقية ووضوح شديدأشكرك وأنتظر مزيد من التوضيح (f)
مع محبتي (f)
القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ - god help us - 09-02-2005
سلام ومحبة (f)
اقتباس: السيف المسلول كتب/كتبت
بسم الله الرحمن الرحيم
س1 : هل القرآن مخلوق ام غير مخلوق؟
ج: القرآن غير مخلوق
متفقين
...............................................................................
اقتباس:س2 :كيف يكون القرآن غير مخلوق ولايوجد غير مخلوق سوي الله؟
ج: القرآن كلام الله او بتعبير أدق كلام لله او من كلام الله والكلام صفة لله وصفات الله غير مخلوقة
هنا القرآن غير مخلوق لانه ينتمي إلي كلام الله الذي هو صفة لله
وصفات الله غير مخلوقة
كويس
.............................................................................
اقتباس:س3: اذن هل القرآن صفة لله؟إذن القرآن ليس هو صفة لله ولكنه حال من أحوال صفة لله وهي الكلام الذي هوغير مخلوق
ج: تعبير غير صحيح
مثال : انت اذا قلت جملة محددة....... فهذه الجملة لا تعتبر صفة لك مع ان الكلام صفة لك ولكن مفهوم هذه الجملة هو "معقول ثاني" ........ (راجع التحليل السابق للمفاهيم والمعاني)
المعقولات الثانية هي صفات وأحوال للمعقولات الأولية
اي ان القرآن حال من احوال صفة لله وهي الكلام وهو ايضا غير مخلوق
ومن إجابة هذا السؤال والذي قبله يمكن أن نستنتج الاتي :
وهو أن القرآن ليس هو صفة لله ولكنه من كلام الله أو حال من أحوال صفة لله وهي الكلام
وعلي الرغم أن القرآن ( من) كلام الله أو حال من أحوال صفة لله الذي هو الكلام
إلا إنه ينطبق عليه خواص صفات الله بدليل إنه غير مخلوق
متفقين ؟؟
.....................................................................
اقتباس:س4 : هل الله وصفته "الكلام مثلا " واحد او كيان واحد؟المقصود من سؤالي إن الله وكلامه كيان واحد أو كلام الله منتسب إلي الله هو :
ج: لا يقال عن الجوهر وعرضه واحد وهو تعبير غير صحيح
وكما قلت سابقا لا يقال على اثنان واحد الا اذا كانا جزئين لكل واحد او اذا كانا نفس الشيء
...................................................................
س5 : هل الله وصفته متصل به ام منفصل عنه؟
ج: العلاقة بين الجوهر والعرض ليست اتصال او انفصال
لان الاتصال والانفصال لا يكون الا للاعيان مع بعضها والصفة ليست عينا
انما نكون علاقة قيامة او انتساب
أن المسلم لا يستطيع أن يكون مؤمنا بالله إلا إذا آمن بالقرآن
ويكون القرآن هو الطريق للايمان بالله أو شرط للايمان بالله
ومن يؤمن بالقرآن يكون مؤمنا بالله
ومن يرفض القرآن يكون كافرا وغير مؤمنا بالله
أي أن الايمان بالله الواحد الاحد الصمد غير كافي ولابد من الايمان بكلامه الذي هو القرآن ليصبح الشخص مؤمنا
فهل هما كيان واحد أم هوإنتساب ؟؟
المهم أن الايمان بالقرآن شرط اساسي ليكون ليصبح الانسان مؤمنا وبدون الايمان بالقرآن يكون الانسان كافرا
مهما كان مؤمنا بالله , لابد له من الايمان باقرآن وإلا لا يفيده الايمان بالله من دون القرآن
فهل هناك تعليق أو توضيح أو تصحيح ؟؟؟
...................................................................
اقتباس:س6 : هل القرآن قديم ام محدث؟
ج: القرآن علم الله به قديم
اما قوله و وحيه محدث
...................................................................
س7 : كيف يكون محدث وغير مخلوق؟
ج: لله تعالى صفات ذات مثل الحياة والارادة والحكمة
وصفات فعل مثل الخلق والرزق والغفران والكلام
واي فعل فهو محدث ومع ذلك فصفات وافعال الله غير مخلوقة
القرآن قديم أزلي لانه من كلام الله الغير مخلوق
لكنه محدث في الوقت الذي سمح فيه الله بظهور كلامه هذا للناس
متفقين
................................................................
اقتباس:س8 : هل القرآن محدود ام غير محدود؟هل يمكنك أن تفسر لي ما ورد في المعجم والذي أورده الزميل الصفي
ج: القرآن لا يقال عنه غير محدود في المكان لان محدودية المكان للاعيان اما الكلام فهو مجرد
وليس كل صفة تنطبق على كل شيء فلا يجوز ان نقول هل الحب طويل ام قصير؟
اقتباس:و لو نظرت الى المعجم لقرات الاتي :ما المقصود بإن كلام الله ( القرآن )لا يُحد ولا يُعد وغير مخلوق
القرآنُ: كلامُ الله وكَلِمُ الله وكَلِماتُه وكِلِمته، وكلامُ
الله لا يُحدّ ولا يُعدّ، وهو غير مخلوق، تعالى الله عما يقول المُفْتَرُون
علُوّاً كبيراً.
:what:
...............................................................
اقتباس:س9 :كيف تفسر وجود شيء غير مخلوق(القرآن) في شيء مخلوق (الحبر والورق)؟كلامك أعلاه في منتهي الخطورة عزيزي
ج: اسلوب السؤال خطأ [SIZE=4]لان القرآن الكلام المجرد لا يوجد "حقيقة" في الورق ولكن الموجود في الورق رسم حروفه
مثال[/U] : اذا كتب كلمة "الله" في ورقة فكيف يوجد الغير مخلوق في المخلوق................فالله لا يوجد حقيقة في الورقة ولكن رسم حروف اسمه
مثال اخر : اذا رسم أحد صورتك في ورقة فكيف توجد انت فيها مع انك اكبر من الورقة............... انت لا توجد حقيقة في الورقة ولكن رسم جسمك
كيف أن القرآن عبارة عن رسم للحروف ؟؟
إذا أنتم تقدسون مجرد رسم للحروف :what:
تضعون رسم الحروف شرط للايمان بالله
ويكون الايمان بالله غير كافي ولابد من الايمان برسم الحروف
ما معني هذا الكلام الغريب :what:
إذن لو رايت شخص يمزق قرآنا ( مثلا ) فهذا سيكون شيء عادي جدا
لان القرآن ليس هو كلام الله حقيقة لكنه مجرد رسم للحروف
أرجو الاجابة
:what:
أم إنك تقصد أن كلام الله الغير مخلوق الغير منظور ظهر في وسيلة منظورة مخلوقة وعلي الرغم من أن الوسيلة لا تتعدي دورها وسيلة لانها لا تستطيع أن تحوي الغير مخلوق إلا إنكم وعن طريق هذه الوسيلة المخلوقة المنظورة((( لكم كل الايمان بكل ما هو للغير مخلوق الغير منظور)))
؟
أرجو التوضيح
اقتباس:اعتقد انني اجبت على الاسئلة المطروحة بمنطقية ووضوح شديدأشكرك وأنتظر مزيد من التوضيح (f)
مع محبتي (f)
القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ - god help us - 09-02-2005
اقتباس: يوري عبد المسيح كتب/كتبت
زميلنا واخينا الحبيب فى شخص المسيح (( ربنا يساعدة ويساعدنا معاة ))
اعتذر عن تأخرى وتركك وحدك فى مواجهه الاخوة المسلمون على الرغم من ان كفيت ووفيت جدا فانت لا تنطق من لسانك بل بالروح القدس الذى اتمنى ان يحل طيفه على اخوتنا الخارجين عن الخلاص .... آمين
![[صورة: emrose.gif]](http://forum.nadyelfikr.net/images/smilies/emrose.gif)
سلام ومحبة وتقدير للاخ الاستاذ يوري عبد المسيح (f)
أشكرك علي كلمات المحبة
وعلي مشاركاتك الجيدة وننتظر المزيد
والله القدوس يلمس القلوب بنعمة روحه القدوس :h:
تقبل محبتي واحترامي (f)
القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ - توما الرائى - 09-03-2005
سلام رب المجد +
(f)
اولا اشيد بشجاعه الزميل السيف لكونه ادرك خطأ فاعتذر عنه موضحا سببه (f)
اعتذار مقبول جدا جدا واقابله بتحيه عاطرة :97:
اقتباس: السيف المسلول كتب/كتبت
عزيزي يوري
حاول التركيز قليلا في البحث
الموقع الاول الذي قال بان القرآن غير مخلوق موقع لاهل السنة والجماعة
اما الثلاثة المواقع الاخرى مواقع شيعية
معلومة هدية لك : عندما تجد شخص ملقب بآية الله فاعلم انه شيعي
عزيزى انا مركز تماما بالبحث :)
ولكن كونك استنكرت ان يكون موقعين من اللاتى ذكرتهما مواقع شيعه فهذا يدفعنى لسؤال :
اليس الشيعه مسلمون ايضا وكلامهم معتد به ام هم ( كفرة ) لا يعتد بهم علما بأنهم حوالى 40% من عدد مسلمى العالم :) . ثم ان مداخلتك قد سبقتك بها عندما قلت ان الموضوع محل خلاف بين المسلمين انفسهم ( المداخله رقم 2 ) .
مجرد التصور يفزعنى :)
والى لقاء قريب لغايه :wr:
سلام +
القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ - توما الرائى - 09-03-2005
اقتباس: god help us كتب/كتبت
والله القدوس يلمس القلوب بنعمة روحه القدوس :h:
تقبل محبتي واحترامي (f)
بوركت ونلت القبول فى الملكوت بأمر المسيح (f)
سلام مسيحنا +
القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ - حسن سلمان - 09-03-2005
اقتباس:أن المسلم لا يستطيع أن يكون مؤمنا بالله إلا إذا آمن بالقرآنالايمان بالقرآن................. انه كلام الله
ويكون القرآن هو الطريق للايمان بالله أو شرط للايمان بالله
ومن يؤمن بالقرآن يكون مؤمنا بالله
ومن يرفض القرآن يكون كافرا وغير مؤمنا بالله
اقتباس:أي أن الايمان بالله الواحد الاحد الصمد غير كافي ولابد من الايمان بكلامه الذي هو القرآن ليصبح الشخص مؤمناوتقول
اقتباس:المهم أن الايمان بالقرآن شرط اساسي ليكون ليصبح الانسان مؤمنا وبدون الايمان بالقرآن يكون الانسان كافراطبعا غير كافي الايمان بالله فقط ولا حتي بالقرآن ايضا
مهما كان مؤمنا بالله , لابد له من الايمان باقرآن وإلا لا يفيده الايمان بالله من دون القرآن
هناك الايمان بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر والقدر خيره وشره
اقتباس:فهل هما كيان واحد أم هوإنتساب ؟؟وضحت لك حتى الان مرتين خطأ تعبير كيان واحد وغير مستعد لمرة ثالثة
القرآن ينسب الى الله
اقتباس:هل يمكنك أن تفسر لي ما ورد في المعجم والذي أورده الزميل الصفيكلام الله كمفهوم كلي لايحد ولا يعد
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
و لو نظرت الى المعجم لقرات الاتي :
القرآنُ: كلامُ الله وكَلِمُ الله وكَلِماتُه وكِلِمته، وكلامُ
الله لا يُحدّ ولا يُعدّ، وهو غير مخلوق، تعالى الله عما يقول المُفْتَرُون
علُوّاً كبيراً.
--------------------------------------------------------------------------------
ما المقصود بإن كلام الله ( القرآن )لا يُحد ولا يُعد وغير مخلوق
وليس الفرآن كمفهوم جزئي
وهنا المعجم يذكر المحدودية من حيث عدد الحروف
القرآن محدود من حيث عدد الحروف (لا اتذكر عدد حروفه)
اقتباس:كيف أن القرآن عبارة عن رسم للحروف ؟؟نحن لا نقدس رسم كلام الحروف
إذا أنتم تقدسون مجرد رسم للحروف
تضعون رسم الحروف شرط للايمان بالله
ويكون الايمان بالله غير كافي ولابد من الايمان برسم الحروف
ما معني هذا الكلام الغريب
ولكن نقدس القرآن نفسه
اقتباس:إذن لو رايت شخص يمزق قرآنا ( مثلا ) فهذا سيكون شيء عادي جداسيكون سلوكي هو نفس سلوكي اذا رايت احد يبصق على ورقة مكتوب فيها لفظ الجلالة
اقتباس:أم إنك تقصد أن كلام الله الغير مخلوق الغير منظور ظهر في وسيلة منظورة مخلوقة وعلي الرغم من أن الوسيلة لا تتعدي دورها وسيلة لانها لا تستطيع أن تحوي الغير مخلوق إلا إنكم وعن طريق هذه الوسيلة المخلوقة المنظورة((( لكم كل الايمان بكل ما هو للغير مخلوق الغير منظور)))وضحت هذا الكلام في السؤال رقم 9
؟
أرجو التوضيح
وغير مستعد لتكراره
تحياتي
القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ - god help us - 09-04-2005
سلام ومحبة (f)
ما تم الاتفاق عليه
- القرآن غير مخلوق
- القرآن ينتمي إلي كلام الله الذي هو صفة لله
وصفات الله غير مخلوقة
- القرآن ( من) كلام الله أو حال من أحوال صفة لله الذي هو الكلام
و ينطبق عليه خواص صفات الله بدليل إنه غير مخلوق
اقتباس: السيف المسلول كتب/كتبتومن لا يؤمن بالقرآن فما هو مصيره ؟؟؟
اقتباس:أن المسلم لا يستطيع أن يكون مؤمنا بالله إلا إذا آمن بالقرآنالايمان بالقرآن................. انه كلام الله
ويكون القرآن هو الطريق للايمان بالله أو شرط للايمان بالله
ومن يؤمن بالقرآن يكون مؤمنا بالله
ومن يرفض القرآن يكون كافرا وغير مؤمنا بالله
إذن الايمان بالقرآن يساوي الايمان بالله أو مكمل للايمان بالله
متفقين ؟؟
اقتباس:هذا إسمه تعويم للموضوع زميلياقتباس:أي أن الايمان بالله الواحد الاحد الصمد غير كافي ولابد من الايمان بكلامه الذي هو القرآن ليصبح الشخص مؤمناوتقول
اقتباس:المهم أن الايمان بالقرآن شرط اساسي ليكون ليصبح الانسان مؤمنا وبدون الايمان بالقرآن يكون الانسان كافراطبعا غير كافي الايمان بالله فقط ولا حتي بالقرآن ايضا
مهما كان مؤمنا بالله , لابد له من الايمان باقرآن وإلا لا يفيده الايمان بالله من دون القرآن
هناك الايمان بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر والقدر خيره وشره
من أين عرفت ملائكته ورسله وكتبه و و و :?:
أليس من القرآن
أم من مصدر أخر :what:
أنا أتكلم عن القرآن وأن الايمان بالله الواحد الاحد الصمد لا يكفي للمؤمن ولابد للايمان بالقرآن وإلا يصبح الانسان كافرا
هل توافقني أم أن يمكن للانسان أن يكون مسلما مؤمنا من دون الايمان بالقرآن :what:
اقتباس:لديك مشكلة عزيزي في طريقة إجابتك علي الاسئلة وهي :اقتباس:فهل هما كيان واحد أم هوإنتساب ؟؟وضحت لك حتى الان مرتين خطأ تعبير كيان واحد وغير مستعد لمرة ثالثة
القرآن ينسب الى الله
توضح لي إني مخطأ في تعبيري ,,
من دون أن تضع لي التعبير الصحيح
لا يكفي أن تقول لي هذا تعبير خاطيء
لابد من وضع التعبير السليم
وعدم وضعك للتعبير السليم يجعلني متحيرا وسائلا إذا كان تعبيري خطأ فاين الصواب
إذن القرآن منسوب إلي الله
من يؤمن بالقرآن يؤمن بالله
من يكفر بالقرآن يكفر بالله
متفقين ؟؟
اقتباس:و لو نظرت الى المعجم لقرات الاتي :كلام الله كمفهوم كلي لايحد ولا يعد
[SIZE=5]القرآنُ: وكلامُ
الله((( لا يُحدّ))) ولا يُعدّ، وهو غير مخلوق، [/color]تعالى الله عما يقول المُفْتَرُون
علُوّاً كبيراً.
---------------
ما المقصود بإن كلام الله ( القرآن )لا يُحد ولا يُعد وغير مخلوق
وليس الفرآن كمفهوم جزئي
وهنا المعجم يذكر المحدودية من حيث عدد الحروف
القرآن محدود من حيث عدد الحروف (لا اتذكر عدد حروفه)
[/quote]
ما دخل الحروف في الموضوع يا زميلي الفاضل :?:
من سأل عن الحروف ؟
أنا اسأل عن القرآن هل هو محدود أم غير محدود
والمعجم وكما هو واضح يتكلم عن القرآن ويصفه بإنه غير مخلوق ولا يُحد
فهل الغير مخلوق هو الحروف ؟؟؟
هنا المعجم يقول أن القرآن غير مخلوق ولا يُحد
هل يمكننا أن نتفق أن القرآن ( ككلام لله ) غير مخلوق وغير محدود كما هو مذكور بوضوح في المعجم ؟؟؟:what:
اقتباس:إذن أنت تتعامل مع الكلمة بكل ما تحتوي من معنياقتباس:كيف أن القرآن عبارة عن رسم للحروف ؟؟نحن لا نقدس رسم كلام الحروف
إذا أنتم تقدسون مجرد رسم للحروف
تضعون رسم الحروف شرط للايمان بالله
ويكون الايمان بالله غير كافي ولابد من الايمان برسم الحروف
ما معني هذا الكلام الغريب
ولكن نقدس القرآن نفسه
كيف تقدس القرآن نفسه وهو غير موجود حقيقة في الكتاب :?:
والموجود هو مجرد رسم حروفه ( كما أوضحت لنا )
هل يمكنك حل هذا اللغز :what:
اقتباس:[quote]سيكون سلوكي هو نفس سلوكي اذا رايت احد يبصق على ورقة مكتوب فيها لفظ الجلالة
إذن لو رايت شخص يمزق قرآنا ( مثلا ) فهذا سيكون شيء عادي جدا
أي تنظر إلي الكلمة المنظورة وتتعامل علي اساس معناها الغير منظور وتنظر إلي الحروف المخلوقة بكل ما للكلمة الغير مخلوقة من معني وتقديس
وإلا فلماذا تتضايق من اي تصرف ضد رسم حروف ؟؟
اقتباس:توضيحك غير كافي أبدا عزيزي :no2:اقتباس:أم إنك تقصد أن كلام الله الغير مخلوق الغير منظور ظهر في وسيلة منظورة مخلوقة وعلي الرغم من أن الوسيلة لا تتعدي دورها وسيلة لانها لا تستطيع أن تحوي الغير مخلوق إلا إنكم وعن طريق هذه الوسيلة المخلوقة المنظورة((( لكم كل الايمان بكل ما هو للغير مخلوق الغير منظور)))وضحت هذا الكلام في السؤال رقم 9
؟
أرجو التوضيح
وغير مستعد لتكراره
ويجب أن تكون أكثر مرونة وصبرا خاصا في مثل هذه المواضيع
و القضايا العويصة كما ذكرت أنت
ومن الاشياء التي تفوق العقل ولكنها لا تتعارض معه حسب قولك
فهل القضايا العويصة والتي تفوق العقل تُفسر وتُشرح في سطرين :what:
من دون إنتظار التعليق والتعليق علي التعليق , حتي نصل للفهم الصحيح لهذه الامور العقيدية الهامة
أنتظر التوضيح لاستكمال الصورة ولمعرفة الفهم الصحيح لهذه الاسئلة الهامة
أشكرك مقدما (f)
وتقبل محبتي (f)
القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ - حسن سلمان - 09-04-2005
سارد عليك غدا ان شاء الله لانها الان الساعة الواحدة بعد منتصف الليل
وانا ذاهب للنوم الان خ خ خ خ خ خ خ خ ............
القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ - توما الرائى - 09-04-2005
سلام مسيحنا +
اقتباس: السيف المسلول كتب/كتبت
سارد عليك غدا ان شاء الله لانها الان الساعة الواحدة بعد منتصف الليل
وانا ذاهب للنوم الان خ خ خ خ خ خ خ خ ............
نوم العوافى ان شاء الله :D
هذة المداخله فقط لثلاثه اسباب :
1 / تحيه (( ربنا يساعدة وايانا .......آمين )) :97:
2 / لتسجيل متابعه الموضوع .
3 / للتأكيد على ان هناك سؤال فى المداخله رقم ( 53 ) لم تتم اجابتها للاسف :(
اقتباس:اليس الشيعه مسلمون ايضا وكلامهم معتد به ام هم ( كفرة ) لا يعتد بهم علما بأنهم حوالى 40% من عدد مسلمى العالم . ثم ان مداخلتك قد سبقتك بها عندما قلت ان الموضوع محل خلاف بين المسلمين انفسهم ( المداخله رقم 2 )
والى لقاء قريب بأمر المسيح
سلام رب الخلاص (f)
+ +
القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ - ساري في الروح - 09-04-2005
لقد حاولت أن أفهم كيف يمكن أن يكون القرآن صفة
و كيف تكون الصفة غير مخلوقة لكن لم أفهم
الصفات حسبما أعرف هي من مثل :
عادل، عظيم، ودود، محب، رحيم ... الخ
فهل القرآن مثل عادل أو مثل رحيم !!!!
الأمر الثاني كيف تكون الصفة غير مخلوقة؟ أصلا هل هي شيء حتى نناقش في أنها مخلوقة أو هي غير مخلوقة؟
الصفة هي تنزيه للإله، فقولنا إله عادل يعني تنزيه الإله عن الظلم، فكيف يمكن أن نناقش أصلاً في كون الصفة مخلوقة أم غير مخلوقة؟
يمكن أن نناقش في كون القوى الإلهية ( كالمعرفة المسبقة و الخلق و رحمته المنسكبة علينا ... الخ ) إن كانت مخلوقة أم غير مخلوقة و إن كانت هي ذات جوهر الله أو لا، لكن لا ينطبق هذا الأمر على الصفات.
تحية محبة