+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: صورة الله وتجسيمه في القرآن والحديث والتراث الإسلامي (/showthread.php?tid=27542)
صورة الله وتجسيمه في القرآن والحديث والتراث الإسلامي - فارس آخر العصور - 06-29-2005
أشك في موسوعية البابلي..
فكل ردوده "كوبي بيست" لنفس الجمل السوقية:
المخاط.. البلغم.. الجنس.. المذمم..
بورك أمثالك فلولاهم ما وجدت النار التي وقودها الناس والحجارة..
اقتباس:وفي موضع الثعبان يقول " وَأَنْ أَلْقِ عَصَاكَ فَلَمَّا رَآهَا تَهْتَزُّ كَأَنَّهَا جَانٌّ وَلَّى مُدْبِرًا وَلَمْ يُعَقِّبْ يَامُوسَى أَقْبِلْ وَلاَ تَخَفْ إِنَّكَ مِنَ الآمِنِينَ (القصص: 31).
ثم يقول " فَأَلْقَاهَا فَإِذَا هِيَ حَيَّةٌ تَسْعَى (طه: 20)
فهل كانت تهتز كأنها جان ، أم كانت حية تسعى ؟؟؟!!
زميلي العزيز الراعي..لدي استيضاح حول هذا التساؤل.. إذا كانت الحية الحقيقة تهتز فعلا... ألا يبدو تطابق التفسير جائزا في هذه الحالة.. أي أن الله سبحانه وتعالى وصف العصا أنها حية تسعى .. وفي موضع آخر قال أنها تهتز كأنها جان..
وبالتالي فقد كانت العصا "حية.. تهتز كأنها جان"
صورة الله وتجسيمه في القرآن والحديث والتراث الإسلامي - ATmaCA - 06-29-2005
بسم الله الرحمن الرحيم واشهد ان لاإلة الا الله وحدة لاشريك له واشهد ان محمداً عبد الله ورسولة .
الزميل المحترم الراعى . .
تقول :
اقتباس: لي عليك عتاب وهو لماذا استخدام عبارات من عينة لا تفقه في 0000
ولماذا تتصورون أن المسيحيين أو غير المسلمين عموماً لا يعرفون مثل هذه الأمور ؟؟!!
عزيزي نحن نتكلم العربية ونكتب بها وندرسها في المدارس وبعضنا يتخصص فيها وفي آدابها .
وبطبيعة الحال من يتعرض فينا للأمور الإسلامية يعرف اللغة العربية جيداً .
لانك يازميلى المحترم لو كنت تعرف علم " الأطناب " لما كنت سألت سؤالك السابق عن التكرار فى القرآن الكريم . . فأنا لم " ادعى " او اهاجمك " ولكنى اتمنى ان من يريد ان يهاجم القرآن او يحاول فهم محتواة ان يقرأ قليلاً فى البلاغة العربية - لان القران الكريم يصيغ الكلام بأسلوب بلاغى ولن يفهمة جيداً الا البليغ فى العربية !! . . والقرآن الكريم بة اسلوب بلاغى لا يستطيع احد ان ينكرة بل ان بة اعجاز بلاغى بأعتراف الجميع ,, وطبعاً لانة نزل على قوم يُحسنون العربية وفنونها فجاء القرآن متفوقاً عليهم وعلى فنونهم ليثبت اعجاز الله تعالى .
تتسائل قائلاً :
اقتباس: نحن أمام قصص تاريخي ، قصة موسى ولسنا أمام قصيدة شعرية أو قطعة بلاغية أو مثل أو رواية مجازية رمزية ، أننا أمام قصة تاريخية وحدث تاريخي ، والقرآن يقول "إِنَّ هَـذَا لَهُوَ الْقَصَصُ الْحَقُّ " (آل عمران : 62 ) ، وطالما أنه يقص قصة وقد حدثت بالفعل ، تاريخياً، فمن الطبيعي أن يضع الكلمات الفعلية التي قيلت كما وردت على لسان أشخاصها الأصليين كما نطقوها ، بصرف النظر عن الصيغة البلاغية التي تصاغ بها .
وفي هذه القصة نري تغييرا وأختلافا واسعا في التعبيرات والكلمات التي من المفروض أنها خرجت من أفواه المتكلمين،
لا صلة له بالبلاغة على الإطلاق !!!
قد وضحت لك الغرض من التكرار ولااراك معترضاً على هذا ,, بل انتقلت الى ان القصة التاريخية يجب ان تكون فى اسلوب واحد ( كما حدث بالضبط بنفس المعنى واللفظ ) .
ودعنى اتعجب من كلام الزميل العزيز ( الراعى ) فأعتقد انهُ يعلم جيداً ان التاريخ مادة خادعة ,, والمفقود منهُ اكثر من الموجود ,, والروايات تكون مروية فى نفس المكان والزمان وكل شخص شاهدها يرويها بطريقة مختلفة تماماً عن الآخر ,, فكيف تصف كلام الله بأخبار تاريخية ؟؟
عموماً يازميل ارجو انك قد قرأت ردى السابق الذى اوضحت فية ان لو قرأت الاية جيداً ستفهم نفس المعنى ولكن قد تأتى اية اخرى لتاكيد شىء او توضيح شىء اكثر ,, ولكن القصة لاتتغير ولاتتبدل ابداً ,, وهنا يكمن الاعجاز ,,
ولتوضيح كلامى اكثر دعنى استعرض معارضتك حول الآيات :
اقتباس:1 - فيقول في الأولى : " إِذْ رَأَى نَارًا فَقَالَ ِلأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى (طه: 10). فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي يَامُوسَى (طه: 11). إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِي الْمُقَدَّسِ طُوًى (طه: 12).
2 – ويقول في الثانية " إِذْ قَالَ مُوسَى ِلأَهْلِهِ إِنِّي آنَسْتُ نَارًا سَآتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ آتِيكُمْ بِشِهَابٍ قَبَسٍ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ (النمل: 7). فَلَمَّا جَاءَهَا نُودِيَ أَنْ بُورِكَ مَنْ فِي النَّارِ وَمَنْ حَوْلَهَا وَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (النمل: 8). يَا مُوسَى إِنَّهُ أَنَا اللَّهُ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (النمل: 9)"؟؟
3 - وفي الثالثة يقول : "فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آنَسَ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ نَارًا قَالَ ِلأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ (القصص: 29). فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي مِنْ شَاطِئِ الْوَادِي الأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَنْ يَامُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ (القصص: 30). ؟؟!!
وفي كل مرة هنا يستخدم اسماء لله غير التي استخدمها في المرتين الأخرتين ، ؟؟؟؟
في الأولى يقول " إِنِّي أَنَا رَبُّكَ ".
وفي الثانية يقول " إِنَّهُ أَنَا اللَّهُ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ ".
وفي الثالثة " إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ ".
ثلاثة صيغ بثلاثة اسما مختلفة !! فماذا قال له بالضبط ؟؟!!
وانا ارى انك تمزح ليس اكثر ,, فلو فرضنا اننى كتبت لك قصة مكررة ,, فقلت فى الاولى :
1-- الرب
وفى الثانية
2- يسوع
وفى الثالثة
3- رب الارباب
وفى الرابعة
4-- المسيح
وفى الخامسة
5 - الله
فهل ستفهم انت كمسيحى اننى اتحدث عن اسماء مختلفة لله ؟؟ لاطبعاً يازميلى .
مع الفارق طبعاً فالقرآن يأتى بالتكرار ليؤكد فكرة او ليضيف فكرة على القصة وكل هذا يصاغ فى اسلوب بلاغى رائع بأعتراف الجميع , , ولكن لايناقض نفسة فى اى فقرة من الفقرات وهنا يكمن احد اوجة اعجاز القرآن البلاغى , , فهنا كمن يلعب مباراة بلاغية لايقدر عليها احد ( ولله المثل الاعلى ) .
تقول :
اقتباس:وفي حالة موسى يقول :
في الأولى " إِذْ رَأَى نَارًا فَقَالَ ِلأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى ".
وفي الثانية " إِنِّي آنَسْتُ نَارًا سَآتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ آتِيكُمْ بِشِهَابٍ قَبَسٍ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ ".
وفي الثالثة " قَالَ ِلأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ ".
وهنا تجد الآتي :
في الأولى قال " لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى".
وفي الثانية " سَآتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ آتِيكُمْ بِشِهَابٍ قَبَسٍ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ ".
وفي الثالثة " لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ ".
في الأولى " بقبس أو أجد على النار هدى "
وفي الثانية " بخبر أو أتيكم بشهاب قبس ".
وفي الثالثة " بخبر أو جذوة من نار ".
ويقول موسى عبارة مختلفة عن الأخرتين
الآيات تقول :
{إِذْ رَأَى نَاراً فَقَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَاراً لَّعَلِّي آتِيكُم مِّنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى }طه10
رأى في الليل نارًا موقدة فقال لأهله: انتظروا لقد أبصرت نارًا, لعلي أجيئكم منها بشعلة تستدفئون بها, وتوقدون بها نارًا أخرى, أو أجد عندها هاديًا يدلنا على الطريق.
__________
{إِذْ قَالَ مُوسَى لِأَهْلِهِ إِنِّي آنَسْتُ نَاراً سَآتِيكُم مِّنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ آتِيكُم بِشِهَابٍ قَبَسٍ لَّعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ }النمل7
ذكر قصة موسى حين قال لأهله في مسيره من "مدين" إلى "مصر": إني أبصَرْتُ نارًا سآتيكم منها بخبر يدلنا على الطريق, أو آتيكم بشعلة نار; كي تستدفئوا بها من البرد.
____________
{فَلَمَّا قَضَى مُوسَىالْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آنَسَ مِن جَانِبِ الطُّورِ نَاراً قَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَاراً لَّعَلِّي آتِيكُم مِّنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ }القصص29
لما وفى نبي الله موسى -عليه السلام- صاحبه المدة عشر سنين, وهي أكمل المدتين, وسار بأهله إلى "مصر" أبصر من جانب الطور نارًا, قال موسى لأهله: تمهلوا وانتظروا إني أبصرت نارًا; لعلي آتيكم منها بنبأ, أو آتيكم بشعلة من النار لعلكم تستدفئون بها.
فهل تجد اى تناقض بين الآيات او اختلاف بينهما ؟؟؟ صحيح ان القارىء قد يظن ان الاسلوب مختلف ولكن القصة لاتتغير ولاتتبدل ولكن قد يأتى اضافة اخرى فى موضع اخر وقالب اخر او قد يأتى تأكيد .
تقول عزيزى الراعى :
اقتباس:وعندما خاف بعد أن رأى العصاة تهتز كأنها جان فهل قال له الله :
1 – " خُذْهَا وَلاَ تَخَفْ سَنُعِيدُهَا سِيرَتَهَا الأُولَى "؟؟
2 - لاَ تَخَفْ إِنِّي لاَ يَخَافُ لَدَيَّ الْمُرْسَلُونَ "؟؟
3 – أم " أَقْبِلْ وَلاَ تَخَفْ إِنَّكَ مِنَ الآمِنِينَ "؟؟
ماذا قال له بالضبط ؟؟؟
فى الاية الاولى
{قَالَ خُذْهَا وَلَا تَخَفْ سَنُعِيدُهَا سِيرَتَهَا الْأُولَى }طه21
قال الله لموسى: خذ الحية, ولا تَخَفْ منها, سوف نعيدها عصًا كما كانت في حالتها الأولى.
وفى الاية الثانية :
{وَأَلْقِ عَصَاكَ فَلَمَّا رَآهَا تَهْتَزُّ كَأَنَّهَا جَانٌّ وَلَّى مُدْبِراً وَلَمْ يُعَقِّبْ يَا مُوسَى لَا تَخَفْ إِنِّي لَا يَخَافُ لَدَيَّ الْمُرْسَلُونَ }النمل10
وألق عصاك فألقاها فصارت حية, فلما رآها تتحرك في خفة تَحَرُّكَ الحية السريعة ولَّى هاربًا ولم يرجع إليها, فطمأنه الله بقوله: يا موسى لا تَخَفْ, إني لا يخاف لديَّ من أرسلتهم برسالتي,
كما ترى اضافة .
وفى الآية الثالثة :
{وَأَنْ أَلْقِ عَصَاكَ فَلَمَّا رَآهَا تَهْتَزُّ كَأَنَّهَا جَانٌّ وَلَّى مُدْبِراً وَلَمْ يُعَقِّبْ يَا مُوسَى أَقْبِلْ وَلَا تَخَفْ إِنَّكَ مِنَ الْآمِنِينَ }القصص31
أن ألق عصاك, فألقاها موسى, فصارت حية تسعى, فلما رآها موسى تضطرب كأنها جانٌّ من الحيات ولَّى هاربًا منها, ولم يلتفت من الخوف, فناداه ربه: يا موسى أقبل إليَّ ولا تَخَفْ; إنك من الآمنين من كل مكروه.
كما ترى عزيزى نفس المعنى ولكن يكرر بأسلوب بلاغى راقى . .
فهل هناك تناقض فى قولة :
يا موسى لا تَخَفْ, إني لا يخاف لديَّ من أرسلتهم برسالتي,
او
فناداه ربه: يا موسى أقبل إليَّ ولا تَخَفْ; إنك من الآمنين من كل مكروه.
هل هناك تناقض او اختلاف ؟ - ( الآية تقول نفس المعنى ولكن تأتى كل مرة بأسلوب بلاغى رائع ولكن يعطى نفس المعنى .
اترك الحكم للمنصفين .
تقول ايضاً :
اقتباس:وفي موضوع يدي موسى هل قال له :
1 – " وَاضْمُمْ يَدَكَ إِلَى جَنَاحِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاءَ مِنْ غَيْرِ سُوءٍ آيَةً أُخْرَى "؟؟
2 – أم " وَأَدْخِلْ يَدَكَ فِي جَيْبِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاءَ مِنْ غَيْرِ سُوءٍ فِي تِسْعِ آيَاتٍ إِلَى فِرْعَوْنَ وَقَوْمِهِ".
3 _ أم " اسْلُكْ يَدَكَ فِي جَيْبِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاءَ مِنْ غَيْرِ سُوءٍ وَاضْمُمْ إِلَيْكَ جَنَاحَكَ مِنَ الرَّهْبِ فَذَانِكَ بُرْهَانَانِ مِنْ رَبِّكَ إِلَى فِرْعَوْنَ ".
فى الآية الاولى :
{وَاضْمُمْ يَدَكَ إِلَى جَنَاحِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاء مِنْ غَيْرِ سُوءٍ آيَةً أُخْرَى }طه22
اضمم يدك إلى جنبك تحت العَضُد تخرج بيضاء كالثلج من غير برص; لتكون لك علامة أخرى.
وفى الثانية :
{وَأَدْخِلْ يَدَكَ فِي جَيْبِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاء مِنْ غَيْرِ سُوءٍ فِي تِسْعِ آيَاتٍ إِلَى فِرْعَوْنَ وَقَوْمِهِ إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْماً فَاسِقِينَ }النمل12
أدخل يدك في جيبك تخرج بيضاء كالثلج من غير بَرَص في جملة تسع معجزات، وهي مع اليد: العصا، والسنون، ونقص الثمرات، والطوفان، والجراد، والقُمَّل، والضفادع، والدم؛ لتأييدك في رسالتك إلى فرعون وقومه, إنهم كانوا قومًا خارجين عن أمر الله كافرين به.
هنا نفس القصة ولكن هناك اضافة بسيطة .
وفى الثالثة :
{اسْلُكْ يَدَكَ فِي جَيْبِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاء مِنْ غَيْرِ سُوءٍ وَاضْمُمْ إِلَيْكَ جَنَاحَكَ مِنَ الرَّهْبِ فَذَانِكَ بُرْهَانَانِ مِن رَّبِّكَ إِلَى فِرْعَوْنَ وَمَلَئِهِ إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْماً فَاسِقِينَ }القصص32
ادخل يدك في فتحة قميصك وأخرجها تخرج بيضاء كالثلج مِن غير مرض ولا برص, واضمم إليك يدك لتأمن من الخوف, فهاتان اللتان أريتُكَهما يا موسى: مِن تحوُّل العصا حية, وجَعْلِ يدك بيضاء تلمع من غير مرض ولا برص, آيتان من ربك إلى فرعون وأشراف قومه. إن فرعون وملأه كانوا قومًا كافرين.
اضافة اخرى .
فأين التناقض المزعوم ؟؟ لااعرف .
يازميلى هذا اعجاز القرآن ,,, هل تعرف انة من المستحيل ان يكتب انسان مثل هذا . واتحدى .
اقتباس:عزيزي هنا النص يضع أقوال متناقضة لنفس الشخص الواحد ، المفروض أنه موسى ، واسماء مختلفة ، في كل مرة عن الأخرى ، وأقوال متناقضة ومختلفة لنفس المتحدث الواحد المفترض أنه هو الله ، والحدث المفروض أنه تاريخي
فما علاقة ذلك بالبلاغة ؟؟!!
اين التناقض ؟؟ . . الآيات تصاغ بأسلوب بلاغى لايقدر علية احد من البشر . . وانت تقول تناقض !!!!!!!!!!!!!!!! . ,
اقتباس:وفي موضع الثعبان يقول " وَأَنْ أَلْقِ عَصَاكَ فَلَمَّا رَآهَا تَهْتَزُّ كَأَنَّهَا جَانٌّ وَلَّى مُدْبِرًا وَلَمْ يُعَقِّبْ يَامُوسَى أَقْبِلْ وَلاَ تَخَفْ إِنَّكَ مِنَ الآمِنِينَ (القصص: 31).
ثم يقول " فَأَلْقَاهَا فَإِذَا هِيَ حَيَّةٌ تَسْعَى (طه: 20)
فهل كانت تهتز كأنها جان ، أم كانت حية تسعى ؟؟؟!!
{وَأَنْ أَلْقِ عَصَاكَ فَلَمَّا رَآهَا تَهْتَزُّ كَأَنَّهَا جَانٌّ وَلَّى مُدْبِراً وَلَمْ يُعَقِّبْ يَا مُوسَى أَقْبِلْ وَلَا تَخَفْ إِنَّكَ مِنَ الْآمِنِينَ }القصص31
وأن ألق عصاك, فألقاها موسى, فصارت حية تسعى, فلما رآها موسى تضطرب كأنها جانٌّ من الحيات ولَّى هاربًا منها, ولم يلتفت من الخوف, فناداه ربه: يا موسى أقبل إليَّ ولا تَخَفْ; إنك من الآمنين من كل مكروه.
{فَأَلْقَاهَا فَإِذَا هِيَ حَيَّةٌ تَسْعَى }طه20
ألقاها موسى على الأرض, فانقلبت بإذن الله حية تسعى, فرأى موسى أمرًا عظيمًا وولى هاربًا.
يازميلى من الطبيعى ان الحية تهتز :D ,, ثم ان الاية الثانية بها اضافة وليس تناقضاً . . فالكلام موجود فى الاية الاولى ولكنة اتى فى الثانية يضيف شىء اخر وهذا من اوجة البلاغة .
اقتباس:كما يقول القرآن عن قوم ثمود :
1 - "وَأَمَّا ثَمُودُ فَهَدَيْنَاهُمْ فَاسْتَحَبُّوا الْعَمَى عَلَى الْهُدَى فَأَخَذَتْهُمْ صَاعِقَةُ الْعَذَابِ الْهُونِ بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ (فصلت : 17 )
2 - "فَأَمَّا ثَمُودُ فَأُهْلِكُوا بِالطَّاغِيَةِ (الحاقة : 5 ).
فهل هلك قوم ثمود بالطاغية ام بالصاعقة ؟؟
{وَأَمَّا ثَمُودُ فَهَدَيْنَاهُمْ فَاسْتَحَبُّوا الْعَمَى عَلَى الْهُدَى فَأَخَذَتْهُمْ صَاعِقَةُ الْعَذَابِ الْهُونِ بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ }فصلت17
أما ثمود قوم صالح فقد بينَّا لهم سبيل الحق وطريق الرشد, فاختاروا العمى على الهدى, فأهلكتهم صاعقة العذاب المهين؛ بسبب ما كانوا يقترفون من الآثام بكفرهم بالله وتكذيبهم رسله.
وفى الثانية :
{فَأَمَّا ثَمُودُ فَأُهْلِكُوا بِالطَّاغِيَةِ }الحاقة5
أما ثمود فأهلكوا بالصيحة العظيمة التي جاوزت الحد في شدتها,
فأهلكتهم صاعقة العذاب المهين
او
فأهلكوا بالصيحة العظيمة .
الطاغية هى نفس معنى صاعقة العذاب . . وانت تعتبرها اختلاف . . ( لاتعليق )
اقتباس:وفي قصة فرعون يقول :
1 - " وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ الْبَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَجُنُودُهُ بَغْيًا وَعَدْوًا حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آمَنتُ أَنَّهُ لا إِلِـهَ إِلاَّ الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَاْ مِنَ الْمُسْلِمِينَ (يونس90) آلآنَ وَقَدْ عَصَيْتَ قَبْلُ وَكُنتَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ (يونس91) فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً وَإِنَّ كَثِيراً مِّنَ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ " (يونس92).
ثم يقول :
2 - " وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى تِسْعَ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ فَاسْأَلْ بَنِي إِسْرَائِيلَ إِذْ جَاءهُمْ فَقَالَ لَهُ فِرْعَونُ إِنِّي لَأَظُنُّكَ يَا مُوسَى مَسْحُورًا (الأسراء101) قَالَ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا أَنزَلَ هَـؤُلاء إِلاَّ رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ بَصَآئِرَ وَإِنِّي لَأَظُنُّكَ يَا فِرْعَونُ مَثْبُورًا (الأسراء102) فَأَرَادَ أَن يَسْتَفِزَّهُم مِّنَ الأَرْضِ فَأَغْرَقْنَاهُ وَمَن مَّعَهُ جَمِيعًا " (الأسراء103) .
في الأولى يقول أن الله نجى فرعون " فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً ".
وفي الثانية يقول أنه أغرقه " فَأَغْرَقْنَاهُ وَمَن مَّعَهُ جَمِيعًا ".
فهل هذا تناقض أم خطأ تاريخي أم تقول أنه بلاغة لغوية ؟؟؟؟!!!!!
اهدأ يازميل فهذا ليس تناقضاً او اختلافاً .
َالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً وَإِنَّ كَثِيراً مِّنَ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ{92} يونس
اليوم نجعلك على مرتفع من الأرض ببدنك, ينظر إليك من كذَّب بهلاكك; لتكون لمن بعدك من الناس عبرة يعتبرون بك. فإن كثيرًا من الناس عن حججنا وأدلتنا لَغافلون, لا يتفكرون فيها ولا يعتبرون.
وفى الثانية :
فَأَرَادَ أَن يَسْتَفِزَّهُم مِّنَ الأَرْضِ فَأَغْرَقْنَاهُ وَمَن مَّعَهُ جَمِيعًا " (الأسراء103) .
فأراد فرعون أن يزعج موسى ويخرجه مع بني إسرائيل مِن أرض "مصر"، فأغرقناه ومَن معه مِن جندٍ في البحر عقابًا لهم.
فالله تعالى اغرق فرعون ( اى ان فرعون مات وغرق فى البحر ولم يقبل الله توبتة ). . ولكن الله نجى فرعون ببدنة ( ببدنة ولكنة ميت ) اى انة بعد ان غرق فى البحر قام الله تعالى بتنجيتة ببدنة ليكون آية وعبرة لمن خلفة .
فَأَرَادَ أَن يَسْتَفِزَّهُم مِّنَ الأَرْضِ فَأَغْرَقْنَاهُ وَمَن مَّعَهُ جَمِيعًا " (الأسراء103) .
هنا غرق فرعون فى البحر - اى انة مات .
فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً وَإِنَّ كَثِيراً مِّنَ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ " (يونس92).
هنا بعد ان غرق فرعون فى البحر نجاة الله ببدنة ولكنة ميت dead . ولكنة نجى الجثة فقط - وفرعون غرق ومات . ولكن الجثة سليمة .
تقول ايضاً :
اقتباس:1 - " وَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلاَّ أَن قَالُواْ أَخْرِجُوهُم مِّن قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ (الأعراف 82) فَأَنجَيْنَاهُ وَأَهْلَهُ إِلاَّ امْرَأَتَهُ كَانَتْ مِنَ الْغَابِرِينَر(الأعراف 83) وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهِم مَّطَرًا فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُجْرِمِينَ " (الأعراف 83).
ثم قال :
2 - " وَلُوطًا إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُم بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِّنَ الْعَالَمِينَ (العنكبوت 28) أَئِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ وَتَقْطَعُونَ السَّبِيلَ وَتَأْتُونَ فِي نَادِيكُمُ الْمُنكَرَ فَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلَّا أَن قَالُوا ائْتِنَا بِعَذَابِ اللَّهِ إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ " (العنكبوت 28).
في الأولى يقول " وَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلاَّ أَن قَالُواْ أَخْرِجُوهُم مِّن قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ
وفي الثانية يقول " فَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلَّا أَن قَالُوا ائْتِنَا بِعَذَابِ اللَّهِ إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ "
فماذا كان جوابهم بالضبط ؟؟!!!
هنا اضافة ياعزيزى ,, وانت مشكلتك انك تأخذ القصة من صيغة واحدة ,, ولكن القصة لها تكرار ووقع افضل فى النفس فى آيات اخرى . . ويتجلى قوة الاعجاز فى أيراد المعنى الواحد فى صور متعددة مع عجز العرب عن الإتيان بمثلها ابلغ فى التحدى .
ولاادرى يازميلى العزيز هل كان من الافضل ان يكرر الله القصة بنفس الاسلوب والصيغة ونفس الكلمات ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!
فأين سيكون الاعجاز والبلاغة حينها ؟؟؟؟ ,,, حينها سيكون تكرار مفلس ليس لة اى وقع فى النفس .
الزميل الراعى يريد من الله ان يكرر القصة بنفس الصيغة حتى لايكون هناك اختلاف ,, فهو يريد مثلاً ان يقول الله :
وَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلاَّ أَن قَالُواْ أَخْرِجُوهُم مِّن قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ
وفى آية اخرى يقول
وَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلاَّ أَن قَالُواْ أَخْرِجُوهُم مِّن قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ
وفى آية اخرى يقول
وَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلاَّ أَن قَالُواْ أَخْرِجُوهُم مِّن قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ .
حتى يعجب الزميل الفاضل هذا الاسلوب وهذا التكرار المفلس الذى يقترحة الزميل الفاضل .
وصدق الله تعالى إذ يقول :
{وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآناً أَعْجَمِيّاً لَّقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آمَنُوا هُدًى وَشِفَاء وَالَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ فِي آذَانِهِمْ وَقْرٌ وَهُوَ عَلَيْهِمْ عَمًى أُوْلَئِكَ يُنَادَوْنَ مِن مَّكَانٍ بَعِيدٍ }فصلت44
ولو جعلنا هذا القرآن الذي أنزلناه عليك أعجميًا, لقال المشركون: هلا بُيِّنتْ آياته, فنفقهه ونعلمه, أأعجمي هذا القرآن, ولسان الذي أنزل عليه عربي؟ هذا لا يكون. قل لهم : هذا القرآن للذين آمنوا بالله ورسوله هدى من الضلالة, وشفاء لما في الصدور من الشكوك والأمراض, والذين لا يؤمنون بالقرآن في آذانهم صمم من سماعه وتدبره, وهو على قلوبهم عَمًى, فلا يهتدون به, أولئك المشركون كمن يُنادى, وهو في مكان بعيد لا يسمع داعيًا, ولا يجيب مناديًا.
والحمد لله رب العالمين - واشهد ان لاإلة الا الله وحدة لاشريك له واشهد ان محمداً عبد الله ورسولة .
صورة الله وتجسيمه في القرآن والحديث والتراث الإسلامي - ATmaCA - 06-29-2005
البابلى كتب :
اقتباس:يا اتماكا ..:baby:
طيب ما دمت لست " ذكراً " .. فلماذا تجادل وتضع المداخلات ..
ثم بعدها تطلق ساقييك هرباً لتذهب للادارة لتشتكي ويتم اغلاق المواضيع .. لكي لا نورم قفاك يا غلام ؟؟!!!:23:
لماذا هربت من موضوع شتائم ربك ومحمدك الذي صعقناك به صعقاً وصفعناك به صفعاً .. لتغلقه لك الادارة يا عابد مذمماً وبصاقه !!؟؟؟
الم اخبرك باني ساعود ..؟؟!!!
فعلاً اللي اختشوا ماتوا .. وانتم يا عبدة الجنس والمتعة قد جف ماء الحياء من وجوهكم .. فلا عيب عندكم !!
[SIZE=5]وكم سيدًا متفضلاً قد سبه *** من لا يساوي غرزة في نعله
فالبحر تعلوا فوقه جيف الفلا *** والدر مدفون بأسفل قعره .
صورة الله وتجسيمه في القرآن والحديث والتراث الإسلامي - الراعي - 06-29-2005
عزيزي ATmaCA
تحية ومحبة وسلام
قبل أن أعلق على كلامك الذي قدمته بالأسلوب الحواري المهذب بدون تجريح ، وهذا ما نتمناه من الجميع أن تُقدم الحجة بدون سب أو تجريح ، مهما اختلفنا حولها .
أن أضع سؤلاً وهو ؛ القرآن هو حسب علمي مكون من 6223 آية وهو نتاج 23 سنة ، أي بواقع حوالي 271 آية فقط في السنة ، وحاولي 22 آية في الشهر ، وأقل من آية واحدة في اليوم الواحد ، وإذا حذفنا المنسوخ والمكرر مثل قوله " فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ " والتي تكررت في سورة الرحمن حوالي 31 مرة ، فماذا يبقى في القرآن ؟؟!!
ثانيا يقول القرآن " قَالَ كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنسَى "(طه : 126 )
و " سَنُقْرِؤُكَ فَلَا تَنسَى " (الأعلى : 6 )
وقال السيوطي في الاتقان في علوم القرآن وكذلك النيسابوري في أسباب النزول " أنه كان يأتيه الوحي ليلاً فينساه نهاراً "
وقوله " مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (البقرة : 106 )
وبصرف النظر عن كون النسيان هو من الله أو من محمد فهنا يحدثنا عن التشديد عليه حتى لا ينسى :
ألا يدل ذلك على نسيان محمد على مدى هذا الوقت الطويل وتكراره لنفس القصة بصورة مختلفة ، ومما يدل على ذلك تعدد القراءات المتعددة لدى القراء والحفاظ مثل قوله " مثقال ذرة " وفي قراء أخرى " مثقال نملة " ؛ و" كهيئة الطير " وفي قراء أخرى " هيئة الطائر " ؛ و غير الضالين " وفي قراء أخرى " ولا الضالين " 00الخ
وقول محمد " كلكم على صواب لأن القرآن نزل على سبعة أحرف "؟؟
تحياتي ومحبتي
الراعي / عمانوئيل
صورة الله وتجسيمه في القرآن والحديث والتراث الإسلامي - أنا مسلم - 06-30-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما بعد:
(أما ما يقوله الزميل رياض فأصحح له أنني لم أعتاد النقل من أي موقع ولكنا في دراستنا يكون لدينا العديد من المراجع وقد من ضمن هذه المراجع ما جاء في أحد المواقع ولكن لكل أسلوبه وطريقته في البحث والدراسة ) المداخلة 12
(عزيزي نحن نتكلم العربية ونكتب بها وندرسها في المدارس وبعضنا يتخصص فيها وفي آدابها .
وبطبيعة الحال من يتعرض فينا للأمور الإسلامية يعرف اللغة العربية جيداً)المداخلة 45
هذا أخوانى لقطات سريعة من كلام الراعى وهو يدعى الدراسة والمراجع ثم انه بالطبع عالم باللغه العربيه لأنه بطبيعة الحال يتعرض للأمور الإسلامية وهذا أخوانى مالا نراه:
1-تاره يأتى بأحاديث ضعيفة على الرغم من أنه يستطيع التأكد من صحتها عن طريق برنامج (الشيخ الألبانى)
2-الدارس للغة العربية لايعرف الفرق بين (لعل) الظنيه و(لعل) التعليليه (كى)
3-الدارس للغة العربية لايعرف ان (جَانٌّ) نوع من أنواع الحيات وهذا يدل بالقطعيه على أنه يأخذ الشبهة مباشرة إلى هنا بدون أى بحث أو دراسة
4-ينقل من المراجع المزعومة بدون أى قراءة وهذا واضح فى موضوع (عمر بن الخطاب) رضى الله عنه والدليل على ذلك إتيانه بحديث موضوع بل وذكر تخريجه على أنه موضوع ومع ذلك ذكره
أنت عزيزى أدعيت الدراسة والعلم وهذا مالانراه لذا انت تحاسب على كلامك عكس من يسأل عن شبهه فهو لايدعى المعرفة وهذا ماتراه فى المسلمين فلن تجد أحد فى الموقع يقول ان دارس لعلوم اللاهوت ويقع فى أخطاء ساذجه مثلك
يعلم الطفل الصغير ان القرآن ليس كتاب تاريخى يحكى قصص ولكنه كتاب يذكر قصص الأولين للعبرة اولا ولنشهد علي أهلها بعد ذلك يوم القيامة
يقول تعالى:
{لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِّأُوْلِي الأَلْبَابِ مَا كَانَ حَدِيثاً يُفْتَرَى وَلَـكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ }يوسف111
ويقول تعالى:
{وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً [SIZE=5]لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيداً وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنتَ عَلَيْهَا إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللّهُ وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِالنَّاسِ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ }البقرة143
إذا عزيزى القرآن لايهتم بالنصوص الحواريه والحشو الذى ليس له فائده ودعك من قول إذا حذفنا تكرارات القرآن لأنك ستجد القرآن مازال كما هو بعكس كتاب أخر ستجد أنه صار بعض وريقات تطير مع الرياح.....
اقتباس:ثانيا يقول القرآن " قَالَ كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنسَى "(طه : 126 )ماذا أقول :lol:
و " سَنُقْرِؤُكَ فَلَا تَنسَى " (الأعلى : 6 )
وقال السيوطي في الاتقان في علوم القرآن وكذلك النيسابوري في أسباب النزول " أنه كان يأتيه الوحي ليلاً فينساه نهاراً "
يأتى بأيه عذاب يخبرنا الله -عزوجل- فيها عن رجل أعرض عن ذكر الله وأتبع شهواتة وضل السبيل ونسى آيات الله فيحشر يوم القيامة أعمى فيسأل لماذا حشرت أعمى فيكون الرد الآيه الكريمة التى ذكرها الراعى (الدارس) ونسبها إلى الرسول صلى الله عليه وسلم
ولنقرأ الآيات لنقف على كيفيه تدليس النصارى:
بسم الله الرحمن الرحيم
( وَمَنْ أَعْرَضَ عَنْ ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى (124) [SIZE=3]قَالَ رَبِّ لِمَ حَشَرْتَنِي أَعْمَى وَقَدْ كُنْتُ بَصِيرًا (126) وَكَذَلِكَ نَجْزِي مَنْ أَسْرَفَ وَلَمْ يُؤْمِنْ بِآَيَاتِ رَبِّهِ وَلَعَذَابُ الْآَخِرَةِ أَشَدُّ وَأَبْقَى (127) سورة طه
وقوله تعالى:" سَنُقْرِؤُكَ فَلَا تَنسَى " (الأعلى : 6 )
تعهد من الله عزوجل انه سيقرأه صلى الله عليه وسلم قرأءه لاينساها أبدا وليس انه صلى الله عليه وسلم كان ينسى نريد الأدله الصحيحة والأسانيد ياراعى وليس كلام بدون دليل مثل قول السيوطى وغيره
اقتباس:وقوله " مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (البقرة : 106 )النسخ والمنسوخ شئ تم الكلام فيه آلاف المرات وللعجب انه من المفترض ان يكون النصارى أخر من يتكلمون عن هذا فمعلوم النسخ والمنسوخ لديهم (الطلاق والتعدد ونكاح المحارم) الم تنسخ كل هذه الاحكام مع مرور الوقت وتدرج تربيه البشريه
اقتباس:وبصرف النظر عن كون النسيان هو من الله أو من محمد فهنا يحدثنا عن التشديد عليه حتى لا ينسى ::lol: تحابيش الراعى وكعاده النصارى الكلام وخلاص عادى ياراعى أتعودنا ولكن عزيزى لن يتم الدخول فى موضوع القراءات السبع قبل إنهاء هذا الموضوع والأن من حقنا ان نستفسر عن هذه التناقضات ثم الدخول فى موضوع أخر:
[SIZE=5]1-من حمل الصليب:
إنجيل لوقا [ 23 : 26 ] : (( ولما مضوا به أمسكوا سمعان، رجلاً قيروانياً كان آتياً من الحقل، ووضعوا عليه الصليب ليحمله خلف يسوع ))
يوحنا [ 19: 16 ] : (( فأخذوا يسوع ومضوا به، فخرج وهو حامل صليبه إلى الموضع الذي يُقال له موضع الجمجمة حيث صلبوه ))
[SIZE=5]2-ماذا كان مكتوب على الخشبه
(وكان عنوان مكتوب فوقه باحرف يونانية و رومانية و عبرانية هذا هو ملك اليهود) لو 23: 38
(فقرا هذا العنوان كثيرون من اليهود لان المكان الذي صلب فيه يسوع كان قريبا من المدينة و كان مكتوبا بالعبرانية و اليونانية و اللاتينية) يو 19: 20
[SIZE=5]3-من الذى دفن الرب (عجبى)؟؟؟
أما لو فيرى عكس هذا تماما:
23: 50 و اذا رجل اسمه يوسف و كان مشيرا و رجلا صالحا بارا
23: 51 هذا لم يكن موافقا لرايهم و عملهم و هو من الرامة مدينة لليهود و كان هو ايضا ينتظر ملكوت الله
23: 52 هذا تقدم الى بيلاطس و طلب جسد يسوع
23: 53 وانزله و لفه بكتان و وضعه في قبر منحوت حيث لم يكن احد وضع قط
[SIZE=5]4-ملاك ولا ملاكين ولا إيه الحكاية:يوحنا ملكين 20 : 12
(فنظرت ملاكين بثياب بيض جالسين واحدا عند الراس و الاخر عند الرجلين حيث كان جسد يسوع موضوعا)
متى مش عاجبه فقال واحد بس:
28: 2 واذا زلزلة عظيمة حدثت لان ملاك الرب نزل من السماء و جاء ودحرج الحجر عن الباب و جلس عليه
28: 3 وكان منظره كالبرق و لباسه ابيض كالثلج
28: 4 فمن خوفه ارتعد الحراس و صاروا كاموات
28: 5 فاجاب الملاك و قال للمراتين لا تخافا انتما فاني اعلم انكما تطلبان يسوع المصلوب
[SIZE=5]5-الأستاذ بولس:
(( وقفوا صامتين يسمعون الصوت ولا ينظرون أحداً )) 9 : 7
(( والذين كانوا معي نظروا النور وارتعبوا ولكنهم لم يسمعوا صوت الذي كلمني )) 22 : 9
وسبحان الله فى نفس السفر (أعمال الرسل)
ناهيك عن تضارب أوقات وقوع الأمور مثل شفاء المسيح للأبرص وشفائه لحماة بطرس وغيرها الكثير الكثير فهل ممكن تفسر لنا كل هذا التناقض وأرجوا ان يكون ردا يحترم عقولنا ولاداعى لقول (مجاز ورمز) وإلا سعتبر هذا عجز عن الإجابه
صورة الله وتجسيمه في القرآن والحديث والتراث الإسلامي - أبو خليل - 06-30-2005
[QUOTE]يأتى بأيه عذاب يخبرنا الله -عزوجل- فيها عن رجل أعرض عن ذكر الله وأتبع شهواتة وضل السبيل ونسى آيات الله فيحشر يوم القيامة أعمى فيسأل لماذا حشرت أعمى فيكون الرد الآيه الكريمة التى ذكرها الراعى (الدارس) ونسبها إلى الرسول صلى الله عليه وسلم
[SIZE=5]
اطالب بتوضيح فوري من الزميل الراعي عن سبب هذا التدليس و هل هو خطأ غير مقصود ام ماذا؟ و هل قام بقراءة الاية كاملة قبل نقله المقطع المذكور؟
رجاء التوضيح ضروري
صورة الله وتجسيمه في القرآن والحديث والتراث الإسلامي - عبد الله عز و جل - 06-30-2005
اقتباس:ألا يدل ذلك على نسيان محمد على مدى هذا الوقت الطويل وتكراره لنفس القصة بصورة مختلفة ، ومما يدل على ذلك تعدد القراءات المتعددة لدى القراء والحفاظ مثل قوله " مثقال ذرة " وفي قراء أخرى " مثقال نملة " ؛ و" كهيئة الطير " وفي قراء أخرى " هيئة الطائر " ؛ و غير الضالين " وفي قراء أخرى " ولا الضالين " 00الخ
وقول محمد " كلكم على صواب لأن القرآن نزل على سبعة أحرف "؟؟
:nocomment:
[quote] voodoo كتب/كتبت
[QUOTE]يأتى بأيه عذاب يخبرنا الله -عزوجل- فيها عن رجل أعرض عن ذكر الله وأتبع شهواتة وضل السبيل ونسى آيات الله فيحشر يوم القيامة أعمى فيسأل لماذا حشرت أعمى فيكون الرد الآيه الكريمة التى ذكرها الراعى (الدارس) ونسبها إلى الرسول صلى الله عليه وسلم
[SIZE=5]
اطالب بتوضيح فوري من الزميل الراعي عن سبب هذا التدليس و هل هو خطأ غير مقصود ام ماذا؟ و هل قام بقراءة الاية كاملة قبل نقله المقطع المذكور؟
رجاء التوضيح ضروري
صورة الله وتجسيمه في القرآن والحديث والتراث الإسلامي - ATmaCA - 07-01-2005
اهلاً الزميل الراعى .
اقتباس:وإذا حذفنا المنسوخ والمكرر مثل قوله " فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ " والتي تكررت في سورة الرحمن حوالي 31 مرة ، فماذا يبقى في القرآن ؟؟!!
تقول \" وإذا حذفنا \" اى انك تعتقد ان المكرر ليس لة فائدة ,, وانا اقول لك ان الغرض فى الفائدة .
كنت فى حوار مع احد ( الملحدين ) فى منتدى اخر وقال لى \" أن القرآن إذا حُذف منه المكرر لم يبق منه إلا ما يملأ كراسة واحدة \" والحقيقة ان التكرار فى القرآن الكريم يقع على وجوه مرة يكون المكرر
(1) - أداة تؤدى وظيفة فى الجملة بعد أن تستوفى ركنيها الأساسيين.
(2) - وأخرى تتكرر كلمة مع أختها لداع ، بحيث تفيد معنى لا يمكن الحصول عليه بدونها.
(3) - فاصلة تكرر فى سورة واحدة على نمط واحد.
(4) - قصة تتكرر فى مواضع متعددة مع اختلاف فى طرق الصياغة وعرض الفكرة.
(5) - بعض الأوامر والنواهى والإرشادات والنصح مما يقرر حكماً شرعيًّا أو يحث على فضيلة أو ينهى عن رذيلة أو يرغب فى خير أو ينفر من شر .
التكرار هو فن قولى معروف زميلى الراعى ولاداعى لشرحة اكثر من هذا . قد لا يسلم الأسلوب معه من القلق والاضطراب فيكون هدفاً للنقد والطعن. لأن التكرار رخصة فى الأسلوب إذا صح هذا التعبير والرخص يجب أن تؤتى فى حذر ويقظة ,, كما وضحت فى المشاركة السابقة .
والتكرار يؤدى وظيفتين :
اولهما : من الناحية الدينية.
ثانيهما: من الناحية الأدبية.
(1) -- فالناحية الدينية باعتبار أن القرآن كتاب هداية وإرشاد وتشريع لا يخلو منها فن من فنونه ، وأهم ما يؤديه التكرار من الناحية الدينية هو تقرير المكرر وتوكيده وإظهار العناية به ليكون فى السلوك أمثل وللاعتقاد أبين.
(2) -- أما الناحية الأدبية فإن دور التكرار فيها متعدد وإن كان الهدف منه فى جميع مواضعه يؤدى إلى تأكيد المعانى وإبرازها فى معرض الوضوح والبيان.
ويمكننى ان استعرض لك امثلة قرآنية اذا اردت ذلك .
تقول :
اقتباس:ثانيا يقول القرآن " قَالَ كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنسَى "(طه : 126 )
دعنى اتوقف هنا لان هذة الآية الكريمة ليس لها علاقة بالنبى صلى الله علية وسلم . . الآية تتحدث عن من سيكفر بالله . . يقول الله :
وَمَنْ أَعْرَضَ عَن ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكاً وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى{124} قَالَ رَبِّ لِمَ حَشَرْتَنِي أَعْمَى وَقَدْ كُنتُ بَصِيراً{125} قَالَ كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنسَى{126}
فهى تتكلم عن الكافر بشكل عام وليس عن النبى محمداًً علية الصلاة والسلام . . وارجو مراجعة تفسير الآيات قبل وضع الرد .
اقتباس:و " سَنُقْرِؤُكَ فَلَا تَنسَى " (الأعلى : 6 )
وقال السيوطي في الاتقان في علوم القرآن وكذلك النيسابوري في أسباب النزول " أنه كان يأتيه الوحي ليلاً فينساه نهاراً "
وقوله " مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (البقرة : 106 )
وبصرف النظر عن كون النسيان هو من الله أو من محمد فهنا يحدثنا عن التشديد عليه حتى لا ينسى :
مادمت انت تصرف النظر فدعنى اوضح للقارىء ان النسيان ليس من الله - الله جل وعلا لاينسى ,, النسيان صفة بشرية . . والله تعالى يقول (( ننسها )) و لا يقول (( ننساها )) وهناك فرق كبير بين الاولى والثانية . :D فحرف النون الأول مضموم وحرف النون الثانى عليه سكون وحرف السين مكسور فالفاعل هو الله وهو يجعل حفظة الوحى ومحمد ينسون هذه الآية فالنسيان للبشر وفق مشيئة الله وهو قادر على أن يجعلهم ينسون ولا يقول الله بأنه ينسى فالقصور فى عدم الإنتباه للتشكيل فى الآية .
اقتباس:ألا يدل ذلك على نسيان محمد على مدى هذا الوقت الطويل وتكراره لنفس القصة بصورة مختلفة ،
انت واقع فى مغالطات هنا ,, فلو فرضنا جدلاً ان محمداً علية الصلاة والسلام كان ينسى الآيات ,, فمن الطبيعى ان القصة التى قالها قبل ذلك نسيها فمن اين أتى بها مرة اخرى بنفس الصيغة ؟
ودعنى اتعمق فى مفهومك هذا قليلاً ,, ونفرض سوياً ان محمداً علية الصلاة والسلام قال هذة الاية \" إن الله غفور رحيم \" ثم نسيها وقام بتكرار الآية بصورة مختلفة وقال \" كان الله غفور رحيم \" .
فمن المفروض ان الآية الاولى نسيها محمداً علية الصلاة والسلام - فكيف نجدها فى القرآن الكريم مرة اخرى ؟؟؟؟؟
وإذا كان كتبها كُتاب الوحى ,, فلماذا لم يسألهم عن القصة السابقة التى نسيها وهى مكتوبة امامة ُ ؟؟؟؟؟؟؟
هل فهمت تناقضك الشديد . ؟
اقتباس: ومما يدل على ذلك تعدد القراءات المتعددة لدى القراء والحفاظ مثل قوله " مثقال ذرة " وفي قراء أخرى " مثقال نملة " ؛ و" كهيئة الطير " وفي قراء أخرى " هيئة الطائر " ؛ و غير الضالين " وفي قراء أخرى " ولا الضالين " 00الخ
وقول محمد " كلكم على صواب لأن القرآن نزل على سبعة أحرف "؟؟
تعدد القراءات لحكمة من الله سبحانة وليس لة علاقة بنسيان النبى علية افضل الصلاة واتم التسليم ,, وتعدد القراءات ليس اختلافاً فى المعنى لان القراءات انواع وهى تحديداً ستة انواع ,, وتعددها ليس شبهة او طعناً فى القرآن لاننا نملك النسخة الأصلية للقرآن الكريم والتى يعود تاريخها الى اكثر من ألف واربعمائة سنة - وبهذا يتم نسف اى شبهة عن القرآن لان النسخة الاصلية تفى بالغرض تماماً ,, والتعدد فى القراءات لايغير المعنى لان القراءات ست انواع كما ذكرت :
الاول هو المتواتر : وهو مانقلة عدد كبير جداً لايمكن اجماعهم على الكذب . وهذا هو الصحيح فى القراءات .
الثانى المشهور : وهو صحيح السند ولكن لم يبلغ درجة التواتر ووافق العربية والرسم واشتهر عن القراء - وذكر العلماء ان هذا النوع يقرأ بة .
الثالث الآحاد : وهو صحيح السند ولكنة خالف الرسم والعربية وهذا لايقرأ بة ومن امثلتة ماروى عن ابى بكرة (( ان النبى صلى الله علية وسلم قرأ ( متكئين على رفارف خضر وعباقري حسان 79 - الرحمن ) وماقالة ابن عباس انه قرأ ( لقد جاءكم رسول من انفسكم 128 - التوبة ) بفتح الفاء ) وهذا طبعاً لايقرأ بة .
الرابع الشاذ : وهو لم يصح سندة ( غير صحيح ) كقراءة ( ملك يوم الدين 4 الفاتحة ) بصيغة الماضى ونصب (( يوم )) .
الخامس الموضوع : وهو كذب صريح ولاأصل لة .
السادس المدرج : وهو مازيد فى القراءات على وجة التفسير .
والانواع الاربعة الاخيرة لايقرأ بها - الذى يقرأ بة هو المتواتر والمشهور فقط فقط فقط ,, فيجب ان تعرف القراءة من اى نوع من الستة ,, وعموماً القراءات الشاذة كما اوردت فى ردك فى الاقتباس "" مثقال ذرة " وفي قراء أخرى " مثقال نملة " هذا يعتبر شذوذ ولايصح .
ومن فوائد الاختلاف فى القراءات الصحيحة ,, واكرر الصحيحة ,, من هذة الفوائد :
(1)- الدلالة على صيانة كتاب الله وحفظة من التبديل والتحريف مع كونة على هذة الاوجة الستة .
(2) - التخفيف على القارىء وتسهيل القراءة علية بسهولة ويسر مع اعطاء نفس المعنى .
وغيرها الكثير ولكن نظراً لضيق الوقت اكتفى بهذا عزيزى الراعى . . واللهم يسر امرنا وفرج كربنا واغفر لنا .
تحيتى لك .
صورة الله وتجسيمه في القرآن والحديث والتراث الإسلامي - الجندى - 07-01-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
المتابع للموضوع يجد العجب العجاب فقد بدأ الحوار عن صفات الله وانظروا إلى ماذا وصل الآن ، ولم اعد ادرى ما علاقة بداية الموضوع بنهايته !
رجاء حددوا هدف محدد للحوار ، إلا لو كنتم من محبى زيادة المداخلات حتى تصل إلى المئات .
صورة الله وتجسيمه في القرآن والحديث والتراث الإسلامي - muslimah - 07-01-2005
اقتباس: الجندى كتب/كتبت
بسم الله الرحمن الرحيم
المتابع للموضوع يجد العجب العجاب فقد بدأ الحوار عن صفات الله وانظروا إلى ماذا وصل الآن ، ولم اعد ادرى ما علاقة بداية الموضوع بنهايته !
رجاء حددوا هدف محدد للحوار ، إلا لو كنتم من محبى زيادة المداخلات حتى تصل إلى المئات .
لو اطلعت على معظم المواضيع أخي الكريم لوجدتها تعاني من نفس المشكلة
فما إن يضع المسلم شيئاً لا يعجب "البعض" حتى يسارع أولئك " البعض" إلى تفريع الموضوع وتشتيته
وما يلبث حتى يتحول إلى تفاهات وتكرار وتعديات
والحمد لله القائل في محكم كتابه {وَاصْبِرْ وَمَا صَبْرُكَ إِلاَّ بِاللّهِ وَلاَ تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَلاَ تَكُ فِي ضَيْقٍ مِّمَّا يَمْكُرُونَ }النحل127