+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ (/showthread.php?tid=28035)
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - الحسن الهاشمي المختار - 06-04-2005
نحن نؤمن أن المسيح عليه السلام (ما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم).
أما كيفية التشبيه فهذه هي التي قيل فيها إن الله ألقى شبه المسيح على رجل آخر صلب بدلا منه.
وحيث أن الله تعالى يأمرنا أن نتدبر كلامه بالعقل فإننا لا نأخذ كلام أي مفسر لكلام الله إلا إذا كان مقنعا تطمإن له النفس، وبناء على هذا فإن (مسألة إلقاء شبه المسيح على رجل آخر ليصلب بدلا منه ) لم أقتنع بها لسببين اثنين :
1) لم يقل بهذا رسول الله صلى الله عليه وسلم.
2) الذين قالوا بذلك لم يكونوا شهود عيان فعلى أي سند يثبتون صحة ما قالوا وقصة الصلب حدثت قبلهم بعدة قرون !!
إذن فكلام من قال بصلب البديل يظل ظنا بلا دليل ، والظن لا يغني من الحق شيئا. ولعل (الصلب شبه لهم) بكيفية أخرى إذا نحن تدبرنا كلام الله بحكمة فإننا نجد حلا للغز هذه المسألة وجوابا شافيا في آية واحدة
هي الآية 157 من سورة النساء.
فهل من متدبر لهذه الآية المباركة؟
هذه الآية لوحدها تحل المسألة.
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - ساري في الروح - 06-04-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER]
بغض النظر عن قلتها أو كثرتها فهي تثبت أنه كان هناك بعض الفرق التي تنكر عقيدة الصلب بطرق مختلفة كلها يتعارض مع العقيدة المسيحية التي تطورت إلى شكلها الحالي.
تحياتي للجميع[/CENTER]
أولا أشكرك على المعلومات
إلا أنني أختلف منك في هذه الاستنتاجات الخطيرة التي وضعتها و هي :
1- لم تثبت عقيدة الصلب في المسيحية إلا بعد فترة ليست ببعيدة عن ظهور الإسلام
2- كان مفتاح الحياة الفرعوني مستعملا في كل النائس المسيحية في القرون الثلاثة الأولى
إن الاستنتاجين السابقين يخالفان تراث الكتابات المسيحية بشكل كبير جداً
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-04-2005
[CENTER].....................................
من هو الفريق الآخر؟ ومتى اختفى؟ وبالمراجع والمصادر. ففي إجابتك ما تبحث عنه.
.....................................
لم ترد على سؤالي هذا!!! من هم الفريق الآخر؟ ومتى اختفى من تاريخ المسيحية؟! إجابة هذا السؤال يبين لك قصر الفترة بين استقرار عقيدة الصلب في أذهان المسيحيين وبين ظهور الإسلام.
.....................................
اذا ننتهي من هذه النقطة الى ما انتهينا منه سابقا ، اليهود ( سواء زمن محمد او زمن المسيح ) ما كانوا ليقولون عليه انه ( رسول الله ) ثم يقتلونه ، ان الآية تتناقض فيما بينها ، ولا تعطي رأيا مفيدا .
.....................................
{وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا} (157) سورة النساء
وقول اليهود في كل زمان ومكان أنهم قتلوا المسيح ابن مريم رسول الله كفرًا بالله وبرسله عامة أو سخرية واستهزاءً، والحقيقة أنهم لم يقتلوه ولم يصلبوه ولكن الله ألقى شبه عيسى على شخص آخر، مكر فأوقعه الله في مكره. والذين اختلفوا في صلب عيسى لفي شك من الأمر برمته ووضح ذلك في أخبارهم التي يُبْطِلُ بعضها بعضًا، ولا يملك أحدهم العلم الحق الكافي ولكنهم يتبعون الظن لأنه لم يقتلوه بالفعل.
تحياتي[/CENTER]
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - اسحق - 06-04-2005
إقتباس
ويقول المسيح في كتاب «سيت الأكبر» وفي كتاب «أعمال يوحنا»:
«كان شخصًا آخر هو الذي شرب المرارة والخل، لم أكن أنا... كان آخر الذي حمل الصليب فوق كتفيه، كان آخر هو الذي وضعوا تاج الشوك على رأسه. وكنت أنا مبتهجًا في العلا... أضحك لجهلهم».
«لم يحدث لي أي شيء مما يقولون عني».
--------------------------------
الكلام هنا عن اللاهوت
فاللاهوت لم يحدث له شيئا من هذا .
تحياتى
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - Hossam_Magdy - 06-04-2005
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ...
[SIZE=5]وقفة قصيرة و طلب ...
الأخوة المسلمون الأحباء ... أرجوا عدم التدخل في سياق الحوار بين الزميل " نيو مان " و الأخ " زايد جلال " ... و ذلك لأن نيو مان يعتمد على تشتيت الحوار لأسباب معروفة لكل من يقرأ الحوار بتأني...
[SIZE=4]و هناك نقطة تضايقني للغاية من الزميل " نيو مان " ... أنة متى سأل سؤالا ظن هو- جهلا منة - بأنة منطقي و لا إجابة له .. و فوجئ (( كالعادة )) بالاجابة ... اصطنع عدم الفهم و يأخذ في تكرار نفس السؤال أكثر من مرة رغم تكرار الاجابة علية و هو ما حدث معي في موضوع سابق و يحدث الآن مع الأخ الصفي ... و يحدث الآن أيضا مع الأخ زايد جلال و تكرر أكثر من ثلاث مرات !!...
فأرجوا من الزميل التحلي بأخلاقيات الحوار ... و الاستغناء عن هذا الأسلوب الرخيص في تكرار الأسئلة في محاولة لتشتيت المحاور و اخفاء عجزك و افلاسك و فشلك في اثبات ما ترمي الية ... و لا أقصد أي اهانة و الله تعالى يشهد على ذلك ...
و أكرر طلبي للاخوة المسلمين عدم التدخل في الحوار حتى يكون هذا الموضوع عبرة لكل من تطاوعة نفسة الاستدلال على عقيدتة الباطلة من القرآن الكريم ..
و السلام على من اتبع الهدى .. :97:
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - اسحق - 06-04-2005
رأى عمرو بن العاص والخليفة عمر بن الخطاب فى العلوم والمعرفة
وكان قد بلغ مسامع أحد علماء الإسكندريه ان عمرو مزمع حرق المكتبه يعتقد المؤرخين ان إسمه يوحنا فيلوبومس فذهب إليه ورجاه ألا يتصرف فى هذا الكنز ولا يدمر محتوياته بل إذا كان لا يهتم به فليضعه تحت تصرفه0وقيل أن عمرو إستصغر هذا العالم وقد كان يحتقر المصرين وقال فى وصفه عنهم امه محقوره00 يحفرون بطن الأرض - فظن ان يوحنا مجنونا لكى يهتم بهذه الرقوق العتيقه والجلود العفنه , مضيعا حياته فى عملا غير مفيد , لأنه اى عمرو كان يعتقد ان سمو منزله الإنسان بعمله0فالعرب هم أعلى درجه يعملون بالتجاره والحرب فقط أما باقى الأعمال إنما هى أعمال محتقره عندهم ، إذ من المعروف ان العربى كان وما زال ينفر من العمل اليدوى وكانوا يسمونه(مهنة) كذلك والمهنة بالفتح: الخدمه , والماهن:الخادم ، وقد مهن القوم أى خدمهم وأصل الكلمه من الإمتهان , ولذلك يوصف الحقير والضعيف والقليل ب (المهنى) وما دام يعمل فى هذه الأعمال الحقيره فهو إنسان حقير0ولكن العالم المصرى أصر على رأيه لينقذ حضاره مصر فقال له : إن بعض الكتب يساوى كل الإسكندريه وما فيها من ثروات وأموال0
قال القاضي جمال الدين ابو الحسن في كتابه تراجم الحكماء ، كما في تاريخ التمدن الإسلامي لجرجي زيدان 3/42 باختصار شديد .نقول: بعد ان فتح عمرو بن العاص مصر والإسكندرية 00دخل يحي النحوي على عمرو بن العاص وقد عرف ابن العاص موضع الرجل من العلم فاكرمه عمرو 0000 قال يحي يوما لعمرو بن العاص :انك قد أحطت بحواصل الإسكندرية وختمت على كل الأجناس الموصوفة الموجودة بها، فاما ما لك به انتفاع فلا أعارضك فيه، واما ما لا نفع لكم به فنحن أولى به، فامر بالإفراج عنه فقال له عمرو وما الذي تحتاج إليه ؟قال يحي النحوي: كتب الحكمة في الخزائن الملوكية وقد أوقعت الحوطة عليها ونحن محتجون إليها ولا نفع لكم بها فقال له عمرو: ومن جمع هذه الكتب؟ فقال له يحي:بطولوماس قيلادلفوس من ملوك الإسكندرية لما ملك حبب إليه العلم والعلماء والتفتيش عن كتب العلم وأمر بجمعها وافرد لها خزائن فجمعت وولى أمرها رجل يعرف بابن (زميرة) وتقدم إليه بالاجتهاد في جمعها وتحصيلها والمبالغة في أثمانها وترغيب تجارها ففعل واجتمع من ذلك في مدة خمسون آلف كتابا ومائة وعشرون كتابا،ولما علم الملك باجتماعها وتحقق عدتها قال لزميرة:أترى بقى في الأرض من كتب العلم ما لم يكن عندنا؟ فقال له زميرة:قد بقى في الدنيا شيئا في الهند والسند وفارس وجر جان والارمان وبابل والموصل وعند الروم . فعجب الملك من ذلك وقال له: دم على التحصيل .فلم يزل على ذلك إلى ان مات. وهذه الكتب ما تزال محروسة محفوظة يراعها كل من يلي الأمر من الملوك وأتباعهم إلى وقتنا هذا.فاستكثر عمرو ما ذكره يحي وعجب منه وقال له لا يمكنني ان آمر بأمر الا بعد استئذان أمير المؤمنين عمر بن الخطاب . وكتب عمرو لعمر وذكر له ما ذكره يحي وأستأذنه ما الذي يصنعه بها فأجابه عمرو نظرا لإهميه هذه المكتبه كما ذكرت فليس فى وسعى البت فى أمرها كما لايمكن ان أعطيها لك كما طلبت منى 0 ثم رفع اللأمر للخليفه عمر
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
أمر عمر بن الخطاب بحرق مكتبة الأسكندرية
فكتب الخليفه عمر بن الخطاب كتابا إليه قائلا : [ إذا كانت هذه الكتب لا تحتوى على شئ غير المسطور فى القرآن فهى كعدمها00 وإذا كانت هذه الكتب تنافى ما جاء بالقرآن فهى ضاره ومؤذيه لا يجب حفظها 0 إذا فعلى كلتا الحالتين يجب حرقها وإبادتها من الوجود] وأمر عمرو بن العاص بإستعمال هذه الذخائر والنفائس كوقود فى حمامت الإسكندريه (1) المواعظ والإعتبار فى ذكر الخطط والآثار للمقريزى 0 طبع بولاق 1272هجريه ج1ص159
وظلت الحمامات تستخدمها كوقود لمده 6 أشهر كامله فكتب عمر الى عمرو يقول له: واما الكتب التي ذكرتها فان كان فيها ما يوافق كتاب الله ففي كتاب الله عنه غنى ، وان كان فيها ما يخالف كتاب الله فلا حاجة أليها فتقدم بإعدامها. فشرع عمرو بن العاص في تفريقها على حمامات الإسكندرية واحرقها في مواقدها فذكروا أنها استنفذت في ستة اشهر .راجع الغدير 6/301-302 والفهرس لابن النديم ص 334
حمام عام من حمامات الأسكندريه الشهيره بنى فى القرن الثالث الميلادى وظل يستعمل بعد إحتلال العرب مصر الدورالثالث منه حمام الماء البارد والأسفل حمام دافئ والحفريات وجدت أعمده للتسخين تعمل بطريقه معقده عن طريق مواد تحترق ويخرج الهواءالساخن من بين جدران طوب الحمام
ولم تكن مكتبه الأسكندريه هى الوحيده التى حرقها العرب ولم يكن أيضا هو الخطاب الوحيد الذى أرسله عمر لحرق مكتبه , فقد بعث بخطاب آخر الى سعد بن أبى وقاص الذى غزا بلاد الفرس خاص أيضا بمكتبه الفرس قائلا :
(إن يكن ما فيها هدى فقد هدانا الله باهدى منه وإن يكن ضلالا فقد كفانا الله )
قال صاحب كتاب كشف الظنون1/446 :" ان المسلمين لما فتحوا بلاد فارس وأصابوا من كتبهم، كتب سعد بن أبى وقاص إلى عمر بن الخطاب يستأذنه في شانها وتنقيلها للمسلمين فكتب أليه عمر بن الخطاب :ان اطرحوها في الماء، فان يكن ما فيها هدى ؟ فقد هدانا الله تعالى بأهدى منه، وان يكن ضلال ؟ فقد كفانا الله تعالى. فطرحوها في الماء وفي النار فذهبت علوم الفرس فيها.وقال في 1/25 في أثناء كلامه عن اهل الإسلام وعلومهم: انهم احرقوا ما وجدوا من كتب في فتوحات البلاد.
وقال ابن خلدون في تاريخه 1/32 :" اورد ابن خلدون الخطابات السابقه فى مقدمته0 ولم يطلع عمر بن الخطاب على ماتحتويه المكتبات لهذا إستندت هذه الخطابات على اسس خاطئه فكانت النتائج مدمره للعالم كله0 لأن مكتبه الأسكندريه كانت تحوى تسجيلا كاملا ودقيقا لاسس حضاره العالم ومقوماته الفكريه والثقافيه والعلميه وعند تدمير الأساس ( السجل الحضارى ) إنهارت العلوم ورجعت البشريه قرونا من التخلف الحضارى
الصورة التى فى اليسار فى الإسكندريه كوم الدكه - مبانى أثريه بالقرب من المسرح البيزنطى والحمام العام , ستلاحظ أن فى الوسط مدرج محاضرات (الفصل الرئيسى) وفى الوسط كرسى المحاضر ( المدرس) – الحجرات الأخرى أقل فى الحجم (حجرات للإعداد) هل هذه مكتبه الإسكندريه التى دمرها عمر بن العاص ؟- أم أنها مدرسه الإسكندرية اللاهوتية الشهيرة !
وبعد أن نشرنا هذه الصورة والبحث عن مكتبة الأسكندرية جاء فى وكالة الأخبار السى سى إن موضوع عنوانه الكشف عن موقع أقدم جامعة في العالم بالإسكندرية بتاريخ 28/ 5/ 2004م
http://arabic.cnn.com/2004/scitech/5/28/un...thed/index.html راجع موقع سى أن أن لمزيد من التفاصيل
القاهرة، مصر (CNN) -- أعلن جيزيجوري ماجديرك، رئيس البعثة البولندية للبحث عن الآثار في مصر، الأربعاء، أن البعثة كشفت عن موقع أثري يعتقد أنه لجامعة الإسكندرية القديمة.
وأوضح ماجديرك، وفقا لتقرير وكالة أسوشيتد برس، أن الكشف الأثري يضم 13 قاعة محاضرات، مؤكداً أن الكشف مهم لأنه "لأقدم جامعة في العالم تم الكشف عن موقعها."
ووفقا لبيان صادر عن المجلس المصري الأعلى، فإن القاعات التي تم الكشف عنها تستوعب 5000 طالب، هي جزء من جامعة بدأت نشاطها التعليمي في القرن الخامس الميلادي ، واستمرت تمارس دورها التنويري حتى القرن السابع.
ومن جانبه أشار ماجديرك إلى أن الكشف الجديد "دليل مادي على وجود حياة أكاديمية في الإسكندرية."
وقد ضمت مدينة الإسكندرية القديمة مكتبة شهيرة أنشئت عام 295 قبل الميلاد، ولعبت دورا أكاديميا كبيراً حتى أتى عليها حريق كبير في القرن الرابع الميلادي، إلا أن موقعها لم يتم الكشف عنه حتى الآن.
وكانت مدينة الإسكندرية تلعب دور أكاديمية مهما في منطقة البحر المتوسط، في ذلك الوقت، ومقصدا لكثير من الدارسين.
وقد تم العثور على موقع الجامعة بالقرب من المسرح الروماني في المنطقة الشرقية من المدينة.
تعليق من كاتب الموقع .. إن هذا الكشف يؤكد وجود هذه المكتبة فى حالة نشطة قبل الإحتلال العربى الإسلامى لمصر ويدحض الآراء التى تقول أن أصبحت مهملة قبل هذا الهجوم
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-04-2005
[CENTER].........................
فاللاهوت لم يحدث له شيئا من هذا .
.........................
الزميل إسحاق: هل الناسوت فقط هو الذي صُلِب؟؟؟!!!
واقرأ ما في هذا الرابط بشأن حرق مكتبة الإسكندرية:
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...&tid=10325&sid=
البعض يقول أنه لو علم اليهود أن المسيح رسول من عند الله ما فكروا في قتله. الكتاب المقدس ينفي هذا الفهم وينقضه. سيدنا موسى يشهد بذلك:
«لأَنِّي أَنَا عَارِفٌ تَمَرُّدَكُمْ وَرِقَابَكُمُ لصُّلبَةَ. هُوَذَا وَأَنَا بَعْدُ حَيٌّ مَعَكُمُ ليَوْمَ قَدْ صِرْتُمْ تُقَاوِمُونَ لرَّبَّ فَكَمْ بِالحَرِيِّ بَعْدَ مَوْتِي!» (تثنية 31: 27)
النبي إيليا يشتكي إلى الله، فيقول موضحًا معرفة اليهود بعهد الله وبأنبيائه، ولكنه اختاروا نقض العهد وقتل الأنبياء:
«تَرَكُوا عَهْدَكَ وَنَقَضُوا مَذَابِحَكَ وَقَتَلُوا أَنْبِيَاءَكَ بِالسَّيْفِ، فَبَقِيتُ أَنَا وَحْدِي. وَهُمْ يَطْلُبُونَ نَفْسِي لِيَأْخُذُوهَا». (ملوك أول 19: 10)
والنبي إشعياء يشهد:
«اَلثَّوْرُ يَعْرِفُ قَانِيهِ وَالْحِمَارُ مِعْلَفَ صَاحِبِهِ أَمَّا إِسْرَائِيلُ فَلاَ يَعْرِفُ. شَعْبِي لاَ يَفْهَمُ». وَيْلٌ لِلأُمَّةِ الْخَاطِئَةِ الشَّعْبِ الثَّقِيلِ الإِثْمِ نَسْلِ فَاعِلِي الشَّرِّ أَوْلاَدِ مُفْسِدِينَ! تَرَكُوا الرَّبَّ اسْتَهَانُوا بِقُدُّوسِ إِسْرَائِيلَ ارْتَدُّوا إِلَى وَرَاءٍ. ... كُلُّ الرَّأْسِ مَرِيضٌ وَكُلُّ الْقَلْبِ سَقِيمٌ. مِنْ أَسْفَلِ الْقَدَمِ إِلَى الرَّأْسِ لَيْسَ فِيهِ صِحَّةٌ». (إشعياء 1: 3 –6)
ويشهد المسيح:
«يَا أُورُشَلِيمُ يَا أُورُشَلِيمُ يَا قَاتِلَةَ الأَنْبِيَاءِ وَرَاجِمَةَ الْمُرْسَلِينَ». (لوقا 13: 34)
يقول الله تعالى في كتابه الكريم:
{لَّقَدْ سَمِعَ اللّهُ قَوْلَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ فَقِيرٌ وَنَحْنُ أَغْنِيَاء سَنَكْتُبُ مَا قَالُواْ وَقَتْلَهُمُ الأَنبِيَاء بِغَيْرِ حَقٍّ وَنَقُولُ ذُوقُواْ عَذَابَ الْحَرِيقِ} (181) سورة آل عمران
{فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ وَكُفْرِهِم بَآيَاتِ اللّهِ وَقَتْلِهِمُ الأَنْبِيَاء بِغَيْرِ حَقًّ وَقَوْلِهِمْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَلْ طَبَعَ اللّهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً} (155) سورة النساء
[/CENTER]
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-04-2005
اقتباس: الحسن الهاشمي المختار كتب/كتبت
إذن فكلام من قال بصلب البديل يظل ظنا بلا دليل ، والظن لا يغني من الحق شيئا. ولعل (الصلب شبه لهم) بكيفية أخرى إذا نحن تدبرنا كلام الله بحكمة فإننا نجد حلا للغز هذه المسألة وجوابا شافيا في آية واحدة
هي الآية 157 من سورة النساء.
فهل من متدبر لهذه الآية المباركة؟
هذه الآية لوحدها تحل المسألة.
الاخ الفاضل الحسن الهاشمي
تحية طيبة وبعد ،
يبدو ان معنا انسانا اختار ان يفكر ويعلم العقل .
اذا استطعت صبرا معنا يا اخي الكريم ، سوف نصل الى مناقشة هذه الآية القرآنية ، ومقارنتها مع مثيلاتها من الآيات التي ذكرت اخبارا عن مولد وحياة وموت السيد المسيح ( عيسى بن مريم ) في القرآن .
ولك مني كل تحية واحترام
:97:
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-04-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
.
من هو الفريق الآخر؟ ومتى اختفى؟ وبالمراجع والمصادر. ففي إجابتك ما تبحث عنه.
.....................................
لم ترد على سؤالي هذا!!! من هم الفريق الآخر؟ ومتى اختفى من تاريخ المسيحية؟! إجابة هذا السؤال يبين لك قصر الفترة بين استقرار عقيدة الصلب في أذهان المسيحيين وبين ظهور الإسلام.
يا اخ زيد
لقد اجبنا على مقولتك هذه في معرض ردودنا السابقة ويبدو انك لم تلتفت اليها .
ولذلك اكرر مرة اخرى
اذا كنتم تقولون ان الله ارسل نبيا اسمه محمد لكي يصحح مفاهيم خطأ العقيدة التي تقول بصلب المسيح وموته وقيامته .
فلماذا لم يرسل الله نبيا قبل محمد ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل جاء نبيا قبل محمد من عند الله بعد موت المسيح وصلبه وقيامته وصعوده ؟؟؟؟؟
هذا هو السؤال
موقف الله من العقيدة وليس موقف الناس
فقد ذكرت لك ان الناس بطبعهم لايتفقون على الايمان او انكار الايمان .
[QUOTE
{وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا} (157) سورة النساء
وقول اليهود في كل زمان ومكان أنهم قتلوا المسيح ابن مريم رسول الله كفرًا بالله وبرسله عامة أو سخرية واستهزاءً، والحقيقة أنهم لم يقتلوه ولم يصلبوه ولكن الله ألقى شبه عيسى على شخص آخر، مكر فأوقعه الله في مكره. والذين اختلفوا في صلب عيسى لفي شك من الأمر برمته ووضح ذلك في أخبارهم التي يُبْطِلُ بعضها بعضًا، ولا يملك أحدهم العلم الحق الكافي ولكنهم يتبعون الظن لأنه لم يقتلوه بالفعل. [/QUOTE]
لم يقل اليهود انهم قتلوا المسيح ( رسول الله ) لا في زمن المسيح ولا بعده ولا في اي زمن آخر .
لانهم ببساطة يهود وينتظرون مجيء المسيح
وارجو ان توفر تفسيراتك بقضية التشبية الى حين نصل اليها ، فنحن الان لا زلنا نتكلم في نقطة ( قولهم ) من هم المخاطبون في هذه الآية .
ومن هذا نصل الى ان السؤال الاول والثاني ، لم نتلق اي اجابة حاسمة عليهم تفيد بان الاية تنكر صلب المسيح ، وانما حتى الان هي تبريء الفئة القائلة بصلبهم للمسيح من عملية الصلب .
وتحياتي
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-04-2005
اقتباس: Hossam_Magdy كتب/كتبت
[SIZE=4]و هناك نقطة تضايقني للغاية من الزميل " نيو مان " ... أنة متى سأل سؤالا ظن هو- جهلا منة - بأنة منطقي و لا إجابة له .. و فوجئ (( كالعادة )) بالاجابة ... اصطنع عدم الفهم و يأخذ في تكرار نفس السؤال أكثر من مرة رغم تكرار الاجابة علية و هو ما حدث معي في موضوع سابق و يحدث الآن مع الأخ الصفي ... و يحدث الآن أيضا مع الأخ زايد جلال و تكرر أكثر من ثلاث مرات !!...
فأرجوا من الزميل التحلي بأخلاقيات الحوار ... و الاستغناء عن هذا الأسلوب الرخيص في تكرار الأسئلة في محاولة لتشتيت المحاور و اخفاء عجزك و افلاسك و فشلك في اثبات ما ترمي الية ... و لا أقصد أي اهانة و الله تعالى يشهد على ذلك ...
الاخ الفاضل حسام مجدي
اشتركت معك في حوار سابق ، وعرفت اسلوبك في النقاش ، انت من يضع اجابة ويفترض انني يجب وحتما ان اقتنع بها ، والا لاصبحت في نظرك مكررا السؤال بغير سبب ؟؟؟؟؟
يا عزيزي ، ان حق السؤال مكفول لنا وللجميع ، وعلى من ليس له طاقة على احتمال النقاش والحوار ان يتجنب الاشتراك فيه .
وليس من حقك ( ولا من حقنا ) اتهام اي طرف بانه يتبع اسلوب رخيص اوغالي في الحوار .
اشكرك لمتابعة الحوار .
واتمني لك كل التوفيق