+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هذا السحر الشيعي ، هذا الألق الإنسانى .. (/showthread.php?tid=28313)
هذا السحر الشيعي ، هذا الألق الإنسانى .. - Al gadeer - 05-28-2005
استاذي المعري
سيدي الفاضل لا اعلم لماذا كتبت اشياء غير متصلة بموضوعنا، سيدي الكريم انا لا اهدف لإهانتك او ما شابه بل اعتبره انه حوار ودي بين زميلين
استاذي العزيز لا تسكت ابداَ إن كنت تعتقد ان ما تقوله حق، ولكن تكلم بشكل محترم وأنيق ( انا لا اقصد ابداً انك لست كذلك ) فذلك سيساعد الزملاء الأعزاء على التروي والنقاش بهدوء ليكون هناك هدف من النقاش
اما عن الموضوعية يا استاذي فأنا لا ادعي الموضوعية لنفسي ولكن احاول ان افعلها وإن اخطأت فأتمنى ان توجهني، وهذا سيكون شيئ جميل بالنسبة لي، وكما قال امير المؤمنين عليه السلام: أحب إخوتي من اهدى إليّ عيوبي
اما بخصوص مستوانا المتواضع فهو بالفعل مستوى متواضع ولا يتناسب مع إمكانياتكم العلمية ولكن إسأل ما شئت يا عزيزي، وسؤالك كان يشكل لي صعوبة حيث انه يفترض امور ما كان يجب ان تفترض ولذا يبدو السؤال صعباً ولكن لو جردناه من هذه الأمور فسيكون سهلاً
اما قولك يا عزيزي انك ستحاول ان تخجل من ان تكون كاذباً مع نفسك فأنا لم افهم هذه العبارة، ماذا يعني ان تكون خجلاً بدل ان تكون كاذباً مع نفسك؟
وإذا فهمت هذه العبارة فأنا استطيع بعدها ان اعدك، مع ان عقلانيتك تجرني الى الوعد قبل فهم العبارة
لك تحياتي وسلامي
هذا السحر الشيعي ، هذا الألق الإنسانى .. - على نور الله - 05-28-2005
اخى الرائع عوليس :
احسنت احسنت فى ردك على الرائى
....................
يعني الزميل قرفنا بدفاعه عن حقوق الأقليات وكأنه استطاع أن يحرك ساكناً
لا يا سيدي
دافع عن نفسك اولاً
عش حراً في بلدك
واحصل على ابسط حقوقك السياسية في بلادك بدل أن تعيش في المهجر هارباً من وطنك ومن جلاده
يعني يا عقلاء .. لا حاجة للحديث عن ذاتكم المتضخمة
قولوا نحن عرب أقحاح ولا نريد أقليات
سنة عرب وبس!
....................
ههه :aplaudit:
جواب رائع اخى العزيز عوليس
شكرا على هذا الجميل يا حكيم
جميلك فوق راسنا يا حكيم :D
مبسوط
من غيرك مش عارفين كنا حنعمل ايه يا حكيم
اطالب ادارة المنتدى بتعيين الحكيم مسؤول الدفاع عن حقوق الاقليات
و ما دام المدافعين من هذه النوعية التى تحمل الطائفية فى صدرها
فاعتقد ان حقوق الاقليات بالحفظ و الصون :D
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
هذا السحر الشيعي ، هذا الألق الإنسانى .. - الحكيم الرائى - 05-28-2005
ياعلى ياحبيبى انت حالة مستعصية
عوليس اكثر اتساقا مع نفسه منك وانت فاهم ليه...
انت تسال هل حركنا ساكنا
نعم حرك المدافعين عن الحقوق الدستورية للاقليات بمصر كثير من الانجازات فى ظل وضع مؤلم جدا!
وبس
ولعلملك دافعت وغيرى حتى عن حركة التبصير حق السنة فى التحول للسيعية كما دافعنا عن حق التنصير حق المسلم فى التحول للمسيحية
ثم ابتلانا الله بك وبابراهيم عرفات
لنشعر بغصة ما
لكن مازلت تماما وساظل مدافعا عن مجتمع يحترم الاختلاف
هذا السحر الشيعي ، هذا الألق الإنسانى .. - thunder75 - 05-28-2005
اقتباس:إذن انا مخول بالحديث عن الشارع العربي
وهو يؤمن بحق العراق في دولة حرة أبية
ويدعُ إلى استئصال جذور الإرهاب ومؤيديه!!
و هل الكرامة و الحرية تكون تحت البسطار الأمريكي و بلدك محتلة.
انت مخول بالحديث عن القوى الطائفية و كل جحوش الامريكان فقط و لو نطق أي شخص بمثل هذا الهراء في أي تجمع مدني أو مظاهرة في العالم العربي لأوسعوه ضربا و داسوه باحذيتهم.
هذا السحر الشيعي ، هذا الألق الإنسانى .. - الحكيم الرائى - 05-28-2005
اطالب ادارة المنتدى بتعيين الحكيم مسؤول الدفاع عن حقوق الاقليات
و ما دام المدافعين من هذه النوعية التى تحمل الطائفية فى صدرها
فاعتقد ان حقوق الاقليات بالحفظ و الصون
بدل من هذه السخرية الهبلة التى تكشف عن عبط صا حبها اكثر مما تكشف عن طائفية محاوره حاول ان تكون موضوعى مع نفسك ومع الاخرين فبدون موضوعية لانجاة لا لأقلية ولا أكثرية ,سأعطيك مثلا بسيط لعلك تفهم انشر وزملاء اخرون من زمن طويل نوع من النقد الداخلى الحاد لمعتقداتنا التى ورثناها ليس تملصا من اهلنا وذوى قربانا ولا لتحقيرهم بل لايجاد حراك فكرى بين الجميع لاعادة التفكير فى كثير من الافكار الشائعة التى صيغت فى ظل ظروف سياسية واجتماعية معينة لم تعد موجودة كما تخيلنا ,ماذا حدث قام الاخوة المبشرين من امثال ابراهيم باستنساخ مقالات بعض الزملاء لاغراض طائفية حقيرة ونشرها فى منتديات تبشيريه بل بعضها طبع فى كتب وقام بعض الدعاة باقتطاع نصوص مما كتب فى نقد المسيحية ونشرها فى منتديات دعوية اسلامية وقام بعض من الشيعة باقتطاع مقتطفات اخرى ونشرها بمنتدياتهم..الكل عمل فى النهاية لصالح اجندة طائفية تمنينا ان تكون اختفت لكن كنت واهم فالطرح الطائفى الاستقصائى هو الموجود والغالب والمسيطر...
فى وسط زخيخ الرصاص هذا تشعر بتيه فانت لم تكتب عداء لاحد ولاكرها لاحد بل فى الواقع لدفع الجميع للتفكير العميق بما هم فيه واعادة قرأءة الواقع بشكل جديد لانتاج صياغات اكثر تسامحا وتفهما للادب الدينى...
ويظهر كل واحد ما يخبأه تحت جلده
يطلع من تحت الشيعى الليبرالى او العلمانى او الملحد احد ايات الله لايقبل مناقشة ولامسا بتراثه
ويخرج من تحت جلد الملحد اوالعلمانى المسيحى كاهن يرفع راية الرب ويتقدم ببلدوزره ليطيح بالجميع
تبقينا نحن وكأننا نبيع اخواتنا وتراثنا بلاثمن فى سوق نخاسة قذر,
لكن لاننا لانبيع اخوتنا ولا اهلنا ولاتراثناو ولاكلنا نقصد هذا على الاطلاق! فقد لبسنا لكم ثياب الملالى وطالبان لنظهر لكم بمنتهى البساطة ان المسالة لو نقاش عقائدى فلسنا الجانب الاضعف! ولسنا حيطا مائلا لاحد !ويمكننا كما انتقدنا خلفياتنا ان نظهر لكم بوضوح عن اى شىء تدافعون؟!!
لم يكن احد يتمنى ان تصل الامور لهذا المستوى
لكن واقع الامر انها وصلت
وفى قلوب الجميع جراح لاتندمل
وثارات لاتنتهى
ربما وقت لجميع من ينشد غدا بلاطائفية ولاتقسيم طائفى ولا اقليات ان يقف ويتوحد تحت سقف واحد هو سقف المجتمع الحداثى المدنى فان لم يتوفر هذا على كل الجبهات...
فنحن غارقون فى دماء بعض حتى يقضى الله امرا كان مفعولا.
او تعود لكم الخلافة الاسلامية السنية وهو امر وارد جدا الحدوث ,فتقولون ساعتها ويلاتاه!! ليتنا ماجررنا الامور الى ماوصلت اليه!! لانه ساعتها لن يكون حديث عن حقوق وبطيخ بل الموقف الشرعى وفقا لفقه طالبان وليرحمكم ويرحمنا الله ساعتها!
هذا السحر الشيعي ، هذا الألق الإنسانى .. - الحكيم الرائى - 05-28-2005
ملاحظة اخيرة
منذ نصف عام اظن طلب الشيخ القرضاوى من العلمانيين المسلمين(كان يقصد السنة) ان يتضامنوا مع اخوتهم وذكرهم بان العلمانيين بل حتى الملاحدة اليهود هم من اسس دولة اسرائيل ووضرب امثلة اخرى عن مساهمات علمانيين اخرى فى مواقف اممهم الصعبة,ويومها هاجمته بعنق وقلت الان معكم غدا تكونون على راس السلطة وتذبحونا,فناقشنى زميل على انفراد وقال لى يومها :يجب ان نكف عن نكون بجهل ورقة يستخدمها الاخرون حتى اذا حققوا ماربهم دهسونا بالسيارات...
اعتقد انه ينبغى ان يكون موقعنا فى الصراع الدائر بجوار اهلنا والا نكف بنفس الوقت ان نمارس الحوار والنقد الداخلى,ونطلب الاخرين ان يفعلوا نفس الشىء اذا ارادوا ان نأتى لكلمة سواء,فان لم يردوا فليكن لهم ما ارداوا وهم الخاسرون نهاية!
هذا السحر الشيعي ، هذا الألق الإنسانى .. - عوليس - 05-28-2005
اقتباس:و هل الكرامة و الحرية تكون تحت البسطار الأمريكي و بلدك محتلة.
انت مخول بالحديث عن القوى الطائفية و كل جحوش الامريكان فقط و لو نطق أي شخص بمثل هذا الهراء في أي تجمع مدني أو مظاهرة في العالم العربي لأوسعوه ضربا و داسوه باحذيتهم.
ليست القوى الطائفية
بل كل من يحب العراق وتهمه مصلحة العراق لن يتردد بالدعاء آناء الليل والنهار أن تقوم فيه دولة حرة
وأميركا ستخرج لا محالة، وهي لم تدخل بعد ان اسأذنت أحداً
بل دخلت رغماً عنك وعن كل البعثيين والقوميين ورعاع الدهماء
...
الاخ الكريم علي نور
السلام عليكم
والله يا سيدي لا أريد ان اغبن الرجل،
فهو فعلا له مواقف مشرفة في منتديات إنترنت
لكنه بطبيعة الحال لا يمكنه أن يتخلص تماما من رواسب القومية التي عشعشت في دماغه
الشعوبية ، والقومية ، لا يعترفان بقيم دينية أو كرامة،
سوى ما كان يحمل في شرايينه دما يعربياً
فالشيعة ينبغي أن يتحملوا ذل صدام، وذل أزلامه الباقين فيما يسمى اليوم المقاومة العراقية، فقط لأن اميركا إمبريالية أجنبية وإرهابية
عليهم أن يقاتلوا الأميركان وأن يرضوا بالبديل البعثي الأكثر قذارة وحقارة ، فقط لأن الأخير عربي!!
الحكيم الرائي قال كلمته مرارا منصفا الشيعة، لكنه ينتظر منا أن نصفق له وهو يبدو بهذه الصورة المخزية بعد أن فاجأ الجميع بهذا الإنقلاب الحاد في مواقفه
يعني لا بأس يا زميل
قد تكون قلت كلمتك هنا أو هناك، لكن هذا لا يعني أن تصهر معدنك الإنساني الأصيل، لتتعدى على زميل لك وتطعنه في شرف أهله فقط لأنه استغرب منك هذا الموقف الحاد، وهذه الصورة الطائفية القبيحة
الحكيم الرائي ليس استثناء، فبقية الزملاء فضل وثندر والمعري ومن لف لفيفهم، قد لا يعنون بدين أو التزام
لكنهم حينما لم ترق لهم هذه المواقف السياسية، ولم يخرج من الشيعة من يدغدغ ما بقي فيهم من رواسب شعوبية، فقد جعلوا يوجهون سهامهم لكل من حولهم دون تمييز
ثم هذه الحملة الهوجاء التي ترى
غدا بعضهم طائفيا اكثر من الدينيين
حتى طالبوا بفصل المذهبين المتخالفين ليقوما كدينين مختلفين.. كما كان بين البروتستانت والكاثوليك
طبعاً لا أتوقع منك مولاي علي نور أن تستغرب
قد لا تخفى عليك سيكيولوجيا السيكوباثيين
هذه الظاهرة التي تفرزها المجتمعات الأكثر انكفائاً على نفسها، والأكثر إرزاء لأفرادها....
هذه الظاهرة بأي حال، لا يمكنها أن تختفي إلا بعد جهدٍ جهيد، وعمل مضني لترويض النفس على حب الآخر
واحترام حقه في الحياة كإنسان له حقوق، ليس أقلها أنه يملك حقه في تقرير المصير !!
لا تتعجب،
هؤلاء بينهم مثقفون،
وبعضهم لا ينقصه الوعي، لكن الامراض النفسية، بكل أسف ربما يبتلى بها النفسانيون انفسهم
أخي علي نور
كما أسلفتُ لك
هم لو استطاعوا أن يحركوا ساكناً، لهموا بتغيير أحوالهم،
والحال أنهم جميعاً مقموعون مقهورون .. لا يجرؤون على معارضة جلادهم
أعتذر ، إذ قد أطلتُ عليك
لكنهم يذكرونني بعجوز ماليزية، كان تعرض علي بعض القلائد الجميلة .. وقد ذكرت لي بإنجليزيتها المكسرة:
لم لا تشتري واحدة، فإنها ستعجلك ثرياً!
فلم أبتسم غلا بعد أن أجابتها أختي:
عندكِ الكثير منها .. فلم انت لستِ ثرية?
حالهم كذا يا مولاي
وبضاعتهم بائرة، مثل قلائد تلك العجوز
يريدون أن يبيعوا كلامهم الذي لا يغني ولا يسمن من جوع، على أنه يمكن أن يفيدنا في قضيتنا،
وإذا هو لم ينفعهم أصلاً، لينتشلهم من مرتبة العبودية في أظانهم.....
هذا السحر الشيعي ، هذا الألق الإنسانى .. - فضل - 05-28-2005
الحكيم
( تبقينا نحن وكأننا نبيع اخواتنا وتراثنا بلاثمن فى سوق نخاسة قذر)
لقد كنت عاطفيا ومنفعلا جدا فى مدخلاتك الاخيرة يا حكيم ...ولخصت تماما ما يجول فى قلوبنا جميعا
فى هذا الموقع معظم من هم من اصول اسلامية مثلنا اما هم لادينيين او محايدين دينيا او ان علاقتهم بالاسلام هى علاقة تراثية بل وضميرية وليس اكثر وليس لنا اى مشروع دينى جملة وتفصيلا فمشروعنا علمانى ديمقراطى ومن خارج الدين ... ونحن بكل ما نمثل.. غير مقبولين لهم وغير قادرين على التحاور او التفاعل معنا..فتصور علاقتهم مع بقية المجتمع والاغلبية الساحقة..هم يريدوننا ان نكفر بديننا ( وبعضنا فعل ذلك لاسبابه الخاصة ) لكن هذا لايكفيهم بل يريدوننا ان نقبل بشعوذاتهم الدينية السخيفة وان نكون شركاء لهم وداعمين لطائفيتهم الرجعية ضد ذاتنا ..الشىء الذى نرفض من اهلنا ان يقوموا به ضد احد
تصور حجم الدناءة والحقارة ..نحن عندما كنا نطرح المساواة والمواطنة والحرية والديمقراطية كنا نفعل بذلك عن طيب خاطر وبقناعة...لنكتشف ان ليس هذا هو ما يمهم بل ان لديهم اجندة رجعية طائفية غيبية و هم على استعداد للتحالف مع الشيطان للوصول اليها
لكن على كل حال وبالرغم من ان هذا مزعج ويشكل صدمة لنا ... لكن الامور لا يجب ان تغضبك ...انا كنت مدرك لهذه القصة منذ فترة طويلة ( انت استمريت وببراءة غير مدرك لذلك وعندما اكتشفت ذلك كانت ردة فعلك كالاعصار )
القصة و ببساطة ان الحوار الحقيقى هو ما يتم بينى وبينك والاجندة الحقيقية هى التى نتفق انا وانت عليها....ليس لنا شركاء حقيقة فى الحوار.... هم يريدوا لانفسهم الشىء الذى لا نرضاه لانفسنا..مع فروقات الحجم والتاثير الاستراتيجى طبعا..بالتالى المسؤوليات الاخلاقية العليا انا وانت نتحملها..نحن المطلوب منا اقامة مجتمعات حداثية وديمقراطية وحرة لان اهلنا يحتاجوا لذلك ... ولان هؤلاء الطائفين يحتاجوا لذلك ايضا ( رغم جعيرهم الطائفى الحالى )
حاولت وضعهم فى حوارات الايام الماضية فى اجواء بروفه او تجربة ليدركوا ما قد تتفاقم اليه الاحوال فى مسار الاحداث وعلى المدى الطويل ( و واجاهتم بخطاب مشابه تماما لخطابهم لكنه بالمقلوب ) ان استمروا بهذه الشعوذة الطائفية المنغلقة سيتلقوا ردة طائفية مضادة وستكون فتاكة جدا لانها ستكون ردة الاكثرية
دعنا نتوقف عن الحوار فى هذا الموضوع
هذا السحر الشيعي ، هذا الألق الإنسانى .. - عوليس - 05-28-2005
اقتباس:القصة و ببساطة ان الحوار الحقيقى هو ما يتم بينى وبينك والاجندة الحقيقية هى التى نتفق انا وانت عليها
إحتكار للحقيقة
هذا السحر الشيعي ، هذا الألق الإنسانى .. - فضل - 05-28-2005
عوليس
( إحتكار للحقيقة)
افضل من الالتقاء معك فى نقطة تشكل حل وسط وترتيبات طائفية او وحل وسط لن يحدث ابدا على اسس لطميات و روايات شيعية طوطمية مشعوذة...