+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الى عبد المسيح و نيومان خاصة (/showthread.php?tid=28390)
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - NEW_MAN - 06-04-2005
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
...............................................................
نيومان حفظ القران في الصدور لاينافي حفظه في السطور لاننا امة ليس عندها روح قدس تعلق عليه شماعة الحفظ من التحريف عزيزي .
وآية : بما استحفظوا من كتاب الله : تثبت الحفظ الالهي بأي وجه منكوس في الفهم ؟؟؟؟؟؟؟؟
( بالبلدي كده الله اعطي الكتاب لليهود وقال لهم خلوا بالكم من ده احفظوه لاني غير مسئل عن حفظه )
اين في الاية مايثبت الحفظ الالهي بفهمك المنكوس ؟
الاخ الفاضل داعية السلام
هل اعطى الله التوراة لليهود وقالوا احفظوها انتم ، بحسب قولك وفهمك عن القرآن :
يصبح السؤال التالي : وهل نجح اليهود في ذلك ؟؟؟
الاجابة نعم ، وحتى زمن كتابة القرآن فانه يشهد لهم :
(لَيْسُوا سَوَاءً مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ أُمَّةٌ قَائِمَةٌ يَتْلُونَ آيَاتِ اللَّهِ آنَاءَ اللَّيْلِ وَهُمْ يَسْجُدُونَ) (آل عمران:113)
(الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلاوَتِهِ أُولَئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمَنْ يَكْفُرْ بِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ) (البقرة:121)
اذا رجعت للتفاسير ستجد ان ( يتلونه حق تلاوته ) اي كما انزله الله .
سوف امشي معك المشوار لآخره : القرآن يقرر ان اليهود ليسوا كلهم سواء ، بعضهم فسد ، وبعضهم احتفظ بالتوراة كما اخذها .
هذه التوراة طلبها النبي واسترشد بالحكم منها ، ولو كان يعرف انها محرفة لما طلبها . ( راجع السيرة والاحاديث بما يعرف بحديث الوسادة ) .
واذا سألنا : هل اعطى الله القرآن للمسلمين وقال لهم سوف احفظه انا لكم ؟؟؟؟
تعال لنرى : الشيعة معهم مصحف يزيد فيه سورتين كاملتين عن مصحف المسلمين .
المسلمين المعتزلة والرافضة ، يقولون بتحريف القرآن والزيادة والنقص فيه .
المراجع الاسلامية السنية تشهد بان عند جمع القرآن كانت هناك آيات مفقودة ، ولم يستطيعوا الوصول اليها ، مثل آية رضاع الكبير ورجم الزاني والزانية ، بل ضاع من سورة الاحزاب ما يقارب نصفها .
هل تقول بعد ذلك ان الله حفظ القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تحياتي :97:
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - ABDELMESSIH67 - 06-05-2005
عزيزتي هاجر , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
اقتباس: hajer. كتب/كتبت
تكوين 17 : 20وَأَمَّا إِسْمَاعِيلُ فَقَدْ سَمِعْتُ لَكَ فِيهِ. هَا أَنَا أُبَارِكُهُ وَأُثْمِرُهُ وَأُكَثِّرُهُ كَثِيراً جِدّاً. اِثْنَيْ عَشَرَ رَئِيساً يَلِدُ وَأَجْعَلُهُ أُمَّةً كَبِيرَةً. 21وَلَكِنْ عَهْدِي أُقِيمُهُ مَعَ إِسْحَاقَ الَّذِي تَلِدُهُ لَكَ سَارَةُ فِي هَذَا الْوَقْتِ فِي السَّنَةِ الْآتِيَةِ».
غير معقول و أمر لا يصدق، الآيات واضحة و تقول ها أنا أباركه و أثمره و أكثره كثيرا جدا و أنت تسأل من الذي قال أن الله سيبارك إسماعيل؟؟؟
أنت لم تفهمي كلامي , أنا قلت أن الله بارك أسماعيل و أكثر نسله و لكنه لم يقل له أنه سيجعل من
نسله أمة مباركة , راجعي كلامي مرة ثانية من فضلك .
ثم هل تقوميت بقراءة كامل الآيات أم تنتقين منها ما يعجبك فقط ؟؟؟؟؟
راجعي من فضلك الآتي بهدوء و بدون عواطف أو عصبية
21وَلَكِنْ عَهْدِي أُقِيمُهُ مَعَ إِسْحَاقَ الَّذِي تَلِدُهُ لَكَ سَارَةُ فِي هَذَا الْوَقْتِ فِي السَّنَةِ الْآتِيَةِ».
اقتباس: hajer. كتب/كتبت
هذا العناد هو الذي سيقودكم للجحيم، التحريف واضح في كتابكم و في تفسيركم للآيات أيضا ؟؟؟؟؟؟؟؟
للخروج من هذه المشكلة أنصحكم بإزالة هذه الآية أو تغييرها كما فعلوا آبائكم الذين قبلكم.
للأسف فأنت تحتكمين لعواطفك دون تقديم أي دليل يؤكد وجهة نظرك.
لقد قدمت لك الأدلة و الروابط من المعاجم و كتب التاريخ و المصادر العربية حول أصل العرب
و مكان برية فاران و لكنك لم تقدمي سوى كلمات رنانة دون دليل .
رجاء التركيز على طريقة البحث العلمي دون الأحتكام للعواطف .
ثم لو كنت تريدين النصيحة لكم فعلا أحذفوا الآيات المنسوخة من كتابكم و هي تشكل أكثر من ثلثه
كما فعل عثمان من قبل بعد أحراق كافة نسخ القرآن .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - ABDELMESSIH67 - 06-05-2005
عزيزي عبد الله عز و جل , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
اقتباس: hajer. كتب/كتبتد
استاذ عبد المسيح :
خرائطك نحن في غنى عنها , لماذا ؟
لان مادة ( فاران ) قد وردت في كتاب معجم البلدان لياقوت انها هي جبال مكة .
والمعجم ليس كتاب مقارنة اديان بل كتاب جغرافيا محايد .
تلفيق واضح ليوافق القرآن رغم كل المعاجم و الأدلة التاريخية التي تثبت عكس ذلك .
عبد المسيح
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - داعية السلام مع الله - 06-08-2005
عبد المسيح كتب :
خرائطك نحن في غنى عنها , لماذا ؟
لان مادة ( فاران ) قد وردت في كتاب معجم البلدان لياقوت انها هي جبال مكة .
والمعجم ليس كتاب مقارنة اديان بل كتاب جغرافيا محايد .
تلفيق واضح ليوافق القرآن رغم كل المعاجم و الأدلة التاريخية التي تثبت عكس ذلك .
عبد المسيح
........................................................................
نغم نعم ......................تلفيق نعم ............هل طلبت رقم الصفحة لكي تنظر فيماهو مكتوب ؟ فلماذا تدعي البحث العلمي ؟؟؟
بأي حق تدعي التلفيق دون معرفة حقيقة ماتتحدث عنه اصلا انه تلفيق!!
اراك فرحا بمصادرك التي تقصها من النت وتلصقها هنا !! حسنا : بنفس منطقك نقول لك : كل هذا تلفيق !!!
ولا ترجع لتقل لنا ان هذه عاطفية وانت الفاعل وانت العاطفي !
عبد المسيح : كلامك غير دقيق ! من اين جئت بأن النبي صلى الله عليه وسلم فقط هو الذي قال انه من نسب اسماعيل ؟ ان نسل اسماعيل قد ملأ الجزيرة العربية منذ قديم الازل وهذه من البديهيات لدى اي دارس للتاريخ او لعلم انساب العرب !!
ان كل مظاهر التوحيد التي كانت لدى العرب ياعبد المسيح تعتبر من بقايا دين ابراهيم ( الحنيفية ) التي تقولون ان الاسلام قد اقتبس منها !! هل سمعت عن الحنيفية ؟ هذه الحنيفية وأتباعها ( الحنفاء ) هم قوم موحدون لايختلفون عن عقيدة ابراهيم طرفة عين واكن ورقة بن نوفل منهم ( من طائفة النصارى الموحدين ) وقد تعجب مني كيف اقول هو حنيفي ونصراني في نفس الوقت ....................وهذا موضوع يحتاج لشرح لاتتسع له هذه العجالة , وربما فتحنا له موضوع مفرد .
المهم ان ورقة قال لنبي الله : واني ان يدركني يومك انصرك نصرا مؤزرا ...............فقد كان من الحنفاء الثابتين على ديانة ابراهيم وموسى وعيسى : هل تستطيع شرح كيفية دخول الحنينفية الى الجزيرة العربية ؟
ثم لماذا لايذهب اماعيل للجنوب ؟ ماوجه الاستحالة التي تتمسكون بها, هل هو بعيد عليه مثلا ؟ هل سيذهب الى مجاهل سيبيريا ؟
وهذه بعض النقول من كتب التاريخ حول هذا الموضوع اهديها لك حتى تعلم انها من البديهيات , وليست من اختلاق النبي صلى الله عليه وسلم بل هي حقيقة تاريخية مسلم بها :
جاء في كتاب تاريخ الامم والملوك للطبري :
ثم إن الله عز وجل أمر إبراهيم بعد ما ولد له إسماعيل وإسحاق فيما ذكر ببناء بيت له يعبد فيه ويذكر فلم يدر إبراهيم في أي موضع يبني إذ لم يكن بين له ذلك فضاق بذلك ذرعا فقال بعض أهل العلم بعث الله إليه السكينة على موضع البيت فمضت به السكينة ومع إبراهيم هاجر زوجته وابنه إسماعيل وهو طفل صغير
لما أمر إبراهيم ببناء البيت خرج معه إسماعيل وهاجر فلما قدم مكة رأى على رأسه في موضع البيت مثل الغمامة فيه مثل الرأس فكلمه وقال يا إبراهيم ابن على ظلي أو على قدري ولا تزد ولا تنقص
وجاء في كتاب اخبار مكة :
فانطلق ( ابراهيم ) بهما(اسماعيل وهاجر ) حتى نزل بهما مكة وترك عندها شيئا من طعام وشراب قليل قال أرجع بطعام وشراب ايضا قال فأخذت هاجر بثوبه فقالت يا ابراهيم إلى من تكلنا ها هنا قال أكلكم إلى الله تعالى
ان فاران هي مكة بلا ادنى شك ياعبد المسيح :
ارجع للجزء : 4/ 225 , و 3/ 171 من كتاب معجم البلدان .
وأما بالنسبة لعلم الانثروبولوجيا الذي تتشدق به ولم تأت بدليل من أحد كتبه : فلاادري ان كنت تعلم ان العلم التجريبي في هذا المجال التاريخي السحسق البعد, واستنطاق الرمم والاحجار انما يجدي في اضيق الحدود الزمنية ام لا ! وان هذا قد يجدي مثلا عند البحث في عصر المسيح (2000سنة ) او حتى موسى (3000 سنة ) على اكثر تقدير ! حتى اذا خرج الامر عن حدود ال ( 5000 سنة ) فان الجزم بنتائجه يكون ضربا من التكهن والرجم بالغيب ونوع من الدجل والشعوذة .
ونزيدك ياعبد المسيح هدية اخرى ! هل تظن ان الكتاب قد تحدث عن فاران فقط ؟ لا ! لقد تحدث اسضا عن منطقة في قلب المدينة المنورة : وهي جبل سلع او سالع ............
Is:42:11:
11 لترفع البرية ومدنها صوتها الديار التي سكنها قيدار.لتترنم سكان سالع.من رؤوس الجبال ليهتفوا. (SVD)
وفي الحديث الصحيح :
عن انس بن مالك :
أن رجلا دخل المسجد ورسول الله صلى الله عليه وسلم قائم يخطب فاستقبل رسول الله صلى الله عليه وسلم قائما وقال يا رسول الله هلكت الأموال وانقطعت السبل ( اي بسبب الجفاف وقلة الامطار ) فادع الله أن يغيثنا فرفع رسول الله صلى الله عليه وسلم يديه ثم قال اللهم أغثنا اللهم أغثنا قال أنس ولا والله ما نرى في السماء من سحابة ولا قزعة وما بيننا وبين سلع من بيت ولا دار فطلعت سحابة مثل الترس فلما توسطت السماء انتشرت وأمطرت قال أنس ولا والله ما رأينا الشمس سبتا ( اي اسبوعا )
جاء في معجم مااستعجم :
وسلع جبل متصل بالمدينة ( 2/ 508 )
وقال ياقوت الحموي في معجم البلدان ( 3/236 ) :
وسلع جبل بسوق المدينة , قال الأزهري : سلع موضع بقرب المدينة.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وأول الاصحاح الذي ورد فيه ذكر سلع : فيه وصف نبينا محمد صلى الله عليه وسلم :
1. هوذا عبدي الذي اعضده مختاري الذي سرّت به نفسي.وضعت روحي عليه فيخرج الحق للامم. ( المسيح كان عبده ؟ )
سُبْحَانَ الَّذِي أَسْرَى بِعَبْدِهِ لَيْلاً مِّنَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ إِلَى الْمَسْجِدِ الأَقْصَى الَّذِي بَارَكْنَا حَوْلَهُ لِنُرِيَهُ مِنْ آيَاتِنَا إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ
وقد جاء هذا الوصف في التوراة في القرون الاولى من الاسلام بشكل ادق :
روى أحمد والبخاري عن عطاء بن يسار قال : لقيت عبد الله بن عمرو بن العاص فقلت : أخبرني عن صفات رسول الله صلى الله عليه وسلم في التوراة . فقال : أجل والله إنه لموصوف في التوراة بصفته في القرآن : يا أيها النبي إنا أرسلناك شاهدا ومبشرا ونذيرا وحرزا للأميين أنت عبدي ورسولي سميتك المتوكل لا فظ ولا غليظ ولا صخاب في الأسواق ولا يدفع السيئة بالسيئة ولكن يعفو ويغفر ولن يقبضه الله حتى يقيم به الملة العوجاء بأن يقولوا : لا إله إلا الله فيفتح بها أعينا عميا وآذانا صما وقلوبا غلفا . ( رواه البخاري ) .
2 لا يصيح ولا يرفع ولا يسمع في الشارع صوته.
وَاقْصِدْ فِي مَشْيِكَ وَاغْضُضْ مِن صَوْتِكَ إِنَّ أَنكَرَ الْأَصْوَاتِ لَصَوْتُ الْحَمِيرِ
3 قصبة مرضوضة لا يقصف وفتيلة خامدة لا يطفئ.الى الامان يخرج الحق.
عن عائشة قالت :
ما خيّر رسول الله صلى الله عليه وسلم في أمرين إلا اختار أيسرهما ما لم يكن إثما فإن كان إثما كان أبعد الناس منه وما انتقم رسول الله صلى الله عليه وسلم لنفسه إلا أن تنتهك حرمة الله تعالى فينتقم لله بها .
4 لا يكل ولا ينكسر حتى يضع الحق في الارض وتنتظر الجزائر شريعته
نزلت في نهاية حياة النبي صلى الله عليه وسلم في حجة الوداع آية توضح هذا المعنى تماما :
الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن دِينِكُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِينًا
وأما المسيح فلم يأت بشريعة مستقلة مثل شريعة موسى .
5. هكذا يقول الله الرب خالق السموات وناشرها باسط الارض ونتائجها معطي الشعب عليها نسمة والساكنين فيها روحا.
6 انا الرب قد دعوتك بالبر فامسك بيدك واحفظك واجعلك عهدا للشعب ونورا للامم
وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ
7 لتفتح عيون العمي لتخرج من الحبس المأسورين من بيت السجن الجالسين في الظلمة
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ
يَهْدِي بِهِ اللّهُ مَنِ اتَّبَعَ رِضْوَانَهُ سُبُلَ السَّلاَمِ وَيُخْرِجُهُم مِّنِ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِهِ وَيَهْدِيهِمْ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ
8 انا الرب هذا اسمي ومجدي لا اعطيه لآخر ولا تسبيحي للمنحوتات.
لم يتوجه المسيح لدعوة عباد الاصنام بل اليهود فقط . وأمل النبي صلى الله عليه وسلم فكان اصطدامه مع عبدة الاوثان والمنحوتات .
9 هوذا الاوليات قد اتت والحديثات انا مخبر بها.قبل ان تنبت اعلمكم بها.
10 غنوا للرب اغنية جديدة تسبيحه من اقصى الارض.ايها المنحدرون في البحر وملؤه والجزائر وسكانها.
الأذان المجلجل في فضاء كوكب الارض على مدار اربع وعشرين ساعة كشعار يحمل زبدة العقيدة الاسلامية : الله اكبر الله أكبر . اشهد ان لااله الا الله . اشهد ان محمدا رسول الله . حيّ (أقبل ) على الصلاة . حيّ على الفلاح (النجاح) . الله اكبر الله أكبر . لااله الا الله ............... :
ثم تستمر الاشادة بهذا التمجيد الجديد لله تعالى :
11 لترفع البرية ومدنها صوتها الديار التي سكنها قيدار.لتترنم سكان سالع.من رؤوس الجبال ليهتفوا.
12 ليعطوا الرب مجدا ويخبروا بتسبيحه في الجزائر.
13. الرب كالجبار يخرج.كرجل حروب ينهض غيرته.يهتف ويصرخ ويقوى على اعدائه
الجهاد في سبيل الله عزوجل :
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ
لايمكنك ان تستشعر عبارة ( الرب كالجبار يخرج كرجل حروب يهتق ويصرخ ويقوى على اعدائه ) : الا أن تقرأ ملاحم الفداء البطولي في غزوات الرسول وأصحابه القلة المستضعفة مع عتاة المشركين بعتادهم وعددهم وعُددهم . ثم رؤية الانتصار والـييد الالهي كيف يكون كيف يكون حتى ان الرسول صلى الله عليه وسلم جهز جيشا قبل موته لغزو الامبراطورية الرومانية وهزمها فعلا!
الرب كالجبار يخرج.كرجل حروب ينهض غيرته.يهتف ويصرخ ويقوى على اعدائه
وأما منظومة الهزيمة والفشل والبكاء والعويل التي تتقنونها وتدعون انها عين النصر على الشيطان : فهذا هو عين مكر الشيطان بكم ! فان الكتاب يخبركم عن صفة الله عزوجل وانه قد خلق عباده فريقان فريق كفر ( يعبد الشيطان في الحقيقة )وفريق ايمان ( يعبد الله ) : كلاهما يعادي الاخر في سبيل الهه وان الله ينصر عباده ان اطاعوه نصرا مؤزرا ساحقا !
حتى القول بنصر الله للمسيح على اعدائه ورفعه ساعة تساقطهم للوراء على الارض وسقوط المشاعل ترفضونه !!
فأي سخرية تسخرون بها من المسيح الميثولوجي المهزوم المقتول حين تنسبون مثل تلك البشارات اليه !!!
14 قد صمت منذ الدهر سكت تجلدت.كالوالدة اصيح.انفخ وانخر معا
15 اخرب الجبال والآكام واجفف كل عشبها واجعل الانهار يبسا وانشف الآجام
16 واسير العمي في طريق لم يعرفوها.في مسالك لم يدروها امشيهم.اجعل الظلمة امامهم نورا والمعوجات مستقيمة هذه الامور افعلها ولا اتركهم.
17 قد ارتدوا الى الوراء.يخزى خزيا المتكلون على المنحوتات القائلون للمسبوكات انتنّ آلهتنا
الاخذ عن الديانات الوثنية والفلسفات الشرقية .
18. ايها الصم اسمعوا.ايها العمي انظروا لتبصروا.
(SVD)
تحياتي ياجميل .
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - داعية السلام مع الله - 06-08-2005
نيومان كتب :
الاخ الفاضل داعية السلام
هل اعطى الله التوراة لليهود وقالوا احفظوها انتم ، بحسب قولك وفهمك عن القرآن :
يصبح السؤال التالي : وهل نجح اليهود في ذلك ؟؟؟
الاجابة نعم ، وحتى زمن كتابة القرآن فانه يشهد لهم :
(لَيْسُوا سَوَاءً مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ أُمَّةٌ قَائِمَةٌ يَتْلُونَ آيَاتِ اللَّهِ آنَاءَ اللَّيْلِ وَهُمْ يَسْجُدُونَ) (آل عمران:113)
..........................................................
هذا دليل ضدك وليس في صالحك !
فان الله عزوجل يقول : ليسوا كلهم فاسدون فاسقون محرفون لكلامي ! - كما اخبر عنهم مرارا وتكرارا - ولكن ( منهم ) طائفة يتبعون التوراة وهم يسجدون لله في تواضع دون كبر .
................................................................................................................................................
(الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلاوَتِهِ أُولَئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمَنْ يَكْفُرْ بِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ) (البقرة:121)
اذا رجعت للتفاسير ستجد ان ( يتلونه حق تلاوته ) اي كما انزله الله .
سوف امشي معك المشوار لآخره : القرآن يقرر ان اليهود ليسوا كلهم سواء ، بعضهم فسد ، وبعضهم احتفظ بالتوراة كما اخذها .
هذه التوراة طلبها النبي واسترشد بالحكم منها ، ولو كان يعرف انها محرفة لما طلبها . ( راجع السيرة والاحاديث بما يعرف بحديث الوسادة ) .
............................................................................
اولا الاية لها وجهان في التفسير .لماذا تحملها على التفسير الذي في صالحك انت فقط ؟ هل هذا بحث علمي ام كوسة ؟
ثانيا : انباع فئة من اليهود للتوراة كاتباع طائفة الموحدين لديكم , اين هم الان ؟ في خبركان ! اصبحوا اصرا بعد عين , ابحث عنهم في متحف التاريخ ! الا طائفة اليونيتريان النادرة فهي لاتكاد تذكر , وليست هي القاعدة بل هي تثبت القاعدة .
كذلك هذا هو حال اليهود المتبعين للتوراة والاكثر كفروا بها وشنع بهم القران .
ثالثا : حديث الوسادة لايدل على الغاء التحريف ! لان النبي صلى الله عليه وسلم كان يعظم مافيها من بقايا كلام الله .
ولايفهم عاقل من حدوث التحريف استلزام اهانة الكتاب مثلا ! واما الاخوة الذين يقولون الكتاب المدنس ونحو ذلك فهم مخالفون للمنهج النبوي والله اعلم .
وقد حكم النبي بين اليهود بما في التوراة من حكم الرجم لان القران لم ينسخه . بل هو حكم مستمر في شريعتنا .
.............................................................................................................................................
واذا سألنا : هل اعطى الله القرآن للمسلمين وقال لهم سوف احفظه انا لكم ؟؟؟؟
..............................................................
بلا شك ! ودع الحديث في هذه النقطة لموضوع ( نتحدى ......) الذي فتحه الاستاذ الراعي , فانت تناقشني هناك في هذا الموضوع فلا نكرره هنا !
.............................................................................................................................................
تعال لنرى : الشيعة معهم مصحف يزيد فيه سورتين كاملتين عن مصحف المسلمين .
المسلمين المعتزلة والرافضة ، يقولون بتحريف القرآن والزيادة والنقص فيه
..............................................................
الشيعة يكفرون من يقول بتحريف القرآن لافرق بينهم في ذلك وبين هال السنة لان هذه من البديهيات !
واما اقوال غلاتهم الموتورون من وجود مصحف فاطمة ونحوه : فلا يلزم منه الصاق هذا بالمذهب كله ! والا فاني على استعداد ان آتيك بفضائح عقدية وايمانية للآباء الكنسيين يندى لها الجبين أمام كل اعضاء المنتدى , فهل الزمك باقوالهم وعقائدهم وانسبها للمسيحية ؟
ثم اين هو هذا المصحف الفاطمي الذي لم يطلع عليه انس ولا جان !!!
معاليك تنقل لنا نصوص مصحف من ؟؟؟ مصحف فاطمة ؟ وان لم تنقل منه هل تستطيع ان تأتي لنا بطبعة متداولة منه في اي بقعة من بقاع الارض ؟
نعم انتم الذين لديكم اضطراب شديد في عدد اسفار التوراة بين طوائفكم وليس كتابكم متوحد الحجم بينكم : فلا تلصق بنا أمراضكم ..............
.............................................................................................................................................
المراجع الاسلامية السنية تشهد بان عند جمع القرآن كانت هناك آيات مفقودة ، ولم يستطيعوا الوصول اليها ، مثل آية رضاع الكبير ورجم الزاني والزانية ، بل ضاع من سورة الاحزاب ما يقارب نصفها .
هل تقول بعد ذلك ان الله حفظ القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
.............................................................................
دعك من الكلام الهلامي وأتني بنصوص حية أستطيع ان اكمل حواري معك من خلالها ...............واما الهلامية فلا احبها.............انا استطيع ان اقول لك ان مجمع نيقية كان ينتقي الاناجيل والاسفار بحسب امزجة شيوخه وانه كان يختار شيئا ينقضه المجمع التالي ومااختاره التالي ينقضه التالي وهكذا دواليك ( وهذا حقيقي ) ولكني لااقول لك هذا الا بدليل من كتب تواريخكم . فكن على قدر من الدقة في ابحاثك وان لم يكن لديك وقت لتوثيق ماتقول : قاترك المنتدى لزملائك الذين لديهم فضل وقت .
تحياتي .
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - NEW_MAN - 06-08-2005
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
............................................................................
اولا الاية لها وجهان في التفسير .لماذا تحملها على التفسير الذي في صالحك انت فقط ؟ هل هذا بحث علمي ام كوسة ؟
الاخ الفاضل الداعية :
هذا بحث علمي ، اذا فهو ليس بكوسة
القرآن يقول : هناك من اليهود فئتان
فئة صالحة تحتفظ بالتوراة وتتلوه حق تلاوته
وفئة طالحة تحرف التوراة ( بحسب شرح القرآن ) تأوله وتفسره على غير تأويله وتفسيره .
ودعني امشي معك ميلا آخر ، فاقول : اذا اردت بالفئة الطالحة انها تحّرف التوراة ، بمعنى ، تغيير حروفه في الكتاب .
فتكون تلك الفئة هي نفسها التي قالت عن ( عزير انه ابن الله ) .
ويكون بتفسيرك العلمي هذا ، ان هناك توراتان ، احداهما صحيحة ، والاخرى تحتوي قولهم ( عزير ابن الله ) ولا تحتوي على ( حد رجم الزاني والزانية ).
هل تستطيع ان تأتي الان ، بتوراة فيها هذا الكلام ؟؟؟؟
هل تستطيع ان تأتي باحد اليهود يقولون بان عزير ابن الله ؟؟؟
في انتظارك
:97:
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - داعية السلام مع الله - 06-10-2005
نيومان تقول :
القرآن يقول : هناك من اليهود فئتان
فئة صالحة تحتفظ بالتوراة وتتلوه حق تلاوته
وفئة طالحة تحرف التوراة ( بحسب شرح القرآن ) تأوله وتفسره على غير تأويله وتفسيره .
......................................
اليس من المنطق والبحث العلمي حقا ان تأتي بمصدر موثق لكلامك ؟
انا قلت لك ان للاية تفسيران :
الاول ان ( الكتاب ) هو القرآن
الثاني : انه التوراة .
انت تقول - كالعادة - انه التوراة على كلا التفسيرين !!
كما تقولون ان كل الكتاب المقدس وكل الانبياء كانوا قد أتوا بمعجزاتهم وجهادهم وكل قصصهم مع اقوامهم لكي يبشروا بالمسيح !!
ترجع لاي سفر من اسفار التوراة فلا تجد مايشير للمسيح من بعيد ولا من قريب اللهم الا بعض الشبارات القليلة التي تركتم الكتاب كله لاجلها !!
لماذا هذا التحريف ولمصلحة من !!
انك ستموت !!
وستحاسب !
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - NEW_MAN - 06-10-2005
:97:
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
نيومان تقول :
القرآن يقول : هناك من اليهود فئتان
فئة صالحة تحتفظ بالتوراة وتتلوه حق تلاوته
وفئة طالحة تحرف التوراة ( بحسب شرح القرآن ) تأوله وتفسره على غير تأويله وتفسيره .
......................................
اليس من المنطق والبحث العلمي حقا ان تأتي بمصدر موثق لكلامك ؟
انا قلت لك ان للاية تفسيران :
الاول ان ( الكتاب ) هو القرآن
الثاني : انه التوراة .
انت تقول - كالعادة - انه التوراة على كلا التفسيرين !!
كما تقولون ان كل الكتاب المقدس وكل الانبياء كانوا قد أتوا بمعجزاتهم وجهادهم وكل قصصهم مع اقوامهم لكي يبشروا بالمسيح !!
ترجع لاي سفر من اسفار التوراة فلا تجد مايشير للمسيح من بعيد ولا من قريب اللهم الا بعض الشبارات القليلة التي تركتم الكتاب كله لاجلها !!
لماذا هذا التحريف ولمصلحة من !!
انك ستموت !!
وستحاسب !
حسنا ايها الاخ الداعية ، هل تريد طريقة البحث العلمي ، هاك هي :
اليك الآية في سياقها
قل لي كيف تفهمها ان (الكتاب ) هنا هو القرآن ؟؟؟
وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ
هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ
مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ {120} الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ
الْكِتَابَ يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلاَوَتِهِ أُوْلَـئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمن يَكْفُرْ بِهِ
فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ {121} يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُواْ نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَنِّي فَضَّلْتُكُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ {122}
( سورة البقرة )
كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْرًا لَّهُم مِّنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ {115}
( سورة آل عمران )
الان امامك السياق كله ، هل الايات تتكلم عن المسلمين ام عن اهل الكتاب بمعنى ( اليهود والنصارى ) ؟؟؟؟؟؟
وهل معنى ذلك ان ( اهل الكتاب ) طائفتين .
واحدة منهم يقرأون الكتاب حق تلاوته ويحتفظون بالكتاب من غير تحريف .
والان هذا يضع امامك تحديا صعبا .
لان المطلوب ان تثبت ان هناك كتاب محرف وآخر سليم ، ولكن هناك كتاب واحد فقط .
فهل هو المحرف ام الصحيح ؟؟؟؟
اذا قلت انه المحرف ، فيجب عليكم ان تأتوا بالكتاب الصحيح ، لان التحريف بهذا المعنى يكون تم بعد ظهور الاسلام ، اي انه تم تحت سمع وبصر المسلمين !!!!
وتحياتي
:97:
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - داعية السلام مع الله - 06-12-2005
نيومان كتب :
حسنا ايها الاخ الداعية ، هل تريد طريقة البحث العلمي ، هاك هي :
اليك الآية في سياقها
قل لي كيف تفهمها ان (الكتاب ) هنا هو القرآن ؟؟؟
وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ
هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ
مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ {120} الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ
الْكِتَابَ يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلاَوَتِهِ أُوْلَـئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمن يَكْفُرْ بِهِ
فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ {121} يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُواْ نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَنِّي فَضَّلْتُكُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ {122}
( سورة البقرة )
................................
يانيومان :
أنا قلت لك انت تذكر من أقوال المفسرين مايروق لك فقط لكي تلبس على الناس دينهم , ولم أقل لك ان التفسير الذي ذكرته غير وارد : انا اقول لك فقط ( ذرة من الامانة العلمية ) تلقى بها ربك بعد ان تموت .
لاتتبع منهج ( ولاتقربوا الصلاة ) في نقلك عن المفسرين لو كنت صاحب مروءة ونبل اخلاق مسيحية حقا .
.......................................................................................................................................
وهل معنى ذلك ان ( اهل الكتاب ) طائفتين .
واحدة منهم يقرأون الكتاب حق تلاوته ويحتفظون بالكتاب من غير تحريف .
والان هذا يضع امامك تحديا صعبا .
لان المطلوب ان تثبت ان هناك كتاب محرف وآخر سليم ، ولكن هناك كتاب واحد فقط .
..........................................
ليس في الاية مايدعو لمافهمته منها البتة ! وانما قد فهمت ذلك بسبب طريقتك في النقل عن المفسرين , وبسبب عدم مساعك من الاخر .....اسمع :
اهل الكتاب في القرآن على طائفتين : مؤمنين وكفار :
ضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ أَيْنَ مَا ثُقِفُواْ إِلاَّ بِحَبْلٍ مِّنْ اللّهِ وَحَبْلٍ مِّنَ النَّاسِ وَبَآؤُوا بِغَضَبٍ مِّنَ اللّهِ وَضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الْمَسْكَنَةُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَانُواْ يَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَيَقْتُلُونَ الأَنبِيَاء بِغَيْرِ حَقٍّ ذَلِكَ بِمَا عَصَوا وَّكَانُواْ يَعْتَدُونَ
لَيْسُواْ سَوَاء مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ أُمَّةٌ قَآئِمَةٌ يَتْلُونَ آيَاتِ اللّهِ آنَاء اللَّيْلِ وَهُمْ يَسْجُدُونَ
يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَأُوْلَـئِكَ مِنَ الصَّالِحِينَ
وَمَا يَفْعَلُواْ مِنْ خَيْرٍ فَلَن يُكْفَرُوْهُ وَاللّهُ عَلِيمٌ بِالْمُتَّقِينَ
إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَن تُغْنِيَ عَنْهُمْ أَمْوَالُهُمْ وَلاَ أَوْلاَدُهُم مِّنَ اللّهِ شَيْئًا وَأُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ
امناء وخونة :
وَمِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ مَنْ إِن تَأْمَنْهُ بِقِنطَارٍ يُؤَدِّهِ إِلَيْكَ وَمِنْهُم مَّنْ إِن تَأْمَنْهُ بِدِينَارٍ لاَّ يُؤَدِّهِ إِلَيْكَ إِلاَّ مَا دُمْتَ عَلَيْهِ قَآئِمًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ لَيْسَ عَلَيْنَا فِي الأُمِّيِّينَ سَبِيلٌ وَيَقُو لُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ
وفي التوراة اليهودية مايؤيد خبر القرآن :
Dt:23:20:
20 للاجنبي تقرض بربا ولكن لاخيك لا تقرض بربا لكي يباركك الرب الهك في كل ما تمتد اليه يدك في الارض التي انت داخل اليها لتمتلكها (SVD)
الذين آمنوا برسولهم ولم يبدلوا دينه , قبل بعثة محمد صلى الله عليه وسلم فهم مؤمنون مسلمون .
والذين بدلوه فهم كفار ولو لم يكفروا بمحمد صلى الله عليه وسلم لانه لم يكن قد ظهر اصلا .
بعد ظهور النبي صلى الله عليه وسلم :
من آمن بنبيه واتبع محمد صلى الله عليه وسلم فهو مؤمن موحد مسلم لله .
ومن ادعى ايمانا بنبيه ولم يؤمن بمحمد صلى الله عليه وسلم فهو كافر مجرم ..................لماذا ؟
لان محمدا صلى الله عليه وسلم هو الامتداد لهؤلاء : التعاليم واحدة : وليس هناك طريقة للتيقن من صدق النبوة الا تطابق التعاليم .
وتعاليم اهل الكتاب اليوم يودا ونصارى ليست هي تعاليم الوصايا العشر ولا تعاليم موسى ولاعيسى للأسف الشديد ...............
وانما هو طغيان التلمود , وتجديفات بولس التي لم نعرفها من قبل في كتب الله .
وليس هناك على وجه الارض اليوم ديم هو امتداد لرسالة الانبياء كلهم الا الاسلام .
تحياتي .
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - داعية السلام مع الله - 06-12-2005
نيومان كتب :
حسنا ايها الاخ الداعية ، هل تريد طريقة البحث العلمي ، هاك هي :
اليك الآية في سياقها
قل لي كيف تفهمها ان (الكتاب ) هنا هو القرآن ؟؟؟
وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ
هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ
مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ {120} الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ
الْكِتَابَ يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلاَوَتِهِ أُوْلَـئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمن يَكْفُرْ بِهِ
فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ {121} يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُواْ نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَنِّي فَضَّلْتُكُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ {122}
( سورة البقرة )
................................
يانيومان :
أنا قلت لك انت تذكر من أقوال المفسرين مايروق لك فقط لكي تلبس على الناس دينهم , ولم أقل لك ان التفسير الذي ذكرته غير وارد : انا اقول لك فقط ( ذرة من الامانة العلمية ) تلقى بها ربك بعد ان تموت .
لاتتبع منهج ( ولاتقربوا الصلاة ) في نقلك عن المفسرين لو كنت صاحب مروءة ونبل اخلاق مسيحية حقا .
.......................................................................................................................................
وهل معنى ذلك ان ( اهل الكتاب ) طائفتين .
واحدة منهم يقرأون الكتاب حق تلاوته ويحتفظون بالكتاب من غير تحريف .
والان هذا يضع امامك تحديا صعبا .
لان المطلوب ان تثبت ان هناك كتاب محرف وآخر سليم ، ولكن هناك كتاب واحد فقط .
..........................................
ليس في الاية مايدعو لمافهمته منها البتة ! وانما قد فهمت ذلك بسبب طريقتك في النقل عن المفسرين , وبسبب عدم مساعك من الاخر .....اسمع :
اهل الكتاب في القرآن على طائفتين : مؤمنين وكفار :
ضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ أَيْنَ مَا ثُقِفُواْ إِلاَّ بِحَبْلٍ مِّنْ اللّهِ وَحَبْلٍ مِّنَ النَّاسِ وَبَآؤُوا بِغَضَبٍ مِّنَ اللّهِ وَضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الْمَسْكَنَةُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَانُواْ يَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَيَقْتُلُونَ الأَنبِيَاء بِغَيْرِ حَقٍّ ذَلِكَ بِمَا عَصَوا وَّكَانُواْ يَعْتَدُونَ
لَيْسُواْ سَوَاء مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ أُمَّةٌ قَآئِمَةٌ يَتْلُونَ آيَاتِ اللّهِ آنَاء اللَّيْلِ وَهُمْ يَسْجُدُونَ
يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَأُوْلَـئِكَ مِنَ الصَّالِحِينَ
وَمَا يَفْعَلُواْ مِنْ خَيْرٍ فَلَن يُكْفَرُوْهُ وَاللّهُ عَلِيمٌ بِالْمُتَّقِينَ
إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَن تُغْنِيَ عَنْهُمْ أَمْوَالُهُمْ وَلاَ أَوْلاَدُهُم مِّنَ اللّهِ شَيْئًا وَأُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ
امناء وخونة :
وَمِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ مَنْ إِن تَأْمَنْهُ بِقِنطَارٍ يُؤَدِّهِ إِلَيْكَ وَمِنْهُم مَّنْ إِن تَأْمَنْهُ بِدِينَارٍ لاَّ يُؤَدِّهِ إِلَيْكَ إِلاَّ مَا دُمْتَ عَلَيْهِ قَآئِمًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ لَيْسَ عَلَيْنَا فِي الأُمِّيِّينَ سَبِيلٌ وَيَقُو لُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ
وفي التوراة اليهودية مايؤيد خبر القرآن :
Dt:23:20:
20 للاجنبي تقرض بربا ولكن لاخيك لا تقرض بربا لكي يباركك الرب الهك في كل ما تمتد اليه يدك في الارض التي انت داخل اليها لتمتلكها (SVD)
الذين آمنوا برسولهم ولم يبدلوا دينه , قبل بعثة محمد صلى الله عليه وسلم فهم مؤمنون مسلمون .
والذين بدلوه فهم كفار ولو لم يكفروا بمحمد صلى الله عليه وسلم لانه لم يكن قد ظهر اصلا .
بعد ظهور النبي صلى الله عليه وسلم :
من آمن بنبيه واتبع محمد صلى الله عليه وسلم فهو مؤمن موحد مسلم لله .
ومن ادعى ايمانا بنبيه ولم يؤمن بمحمد صلى الله عليه وسلم فهو كافر مجرم ..................لماذا ؟
لان محمدا صلى الله عليه وسلم هو الامتداد لهؤلاء : التعاليم واحدة : وليس هناك طريقة للتيقن من صدق النبوة الا تطابق التعاليم .
وتعاليم اهل الكتاب اليوم يودا ونصارى ليست هي تعاليم الوصايا العشر ولا تعاليم موسى ولاعيسى للأسف الشديد ...............
وانما هو طغيان التلمود , وتجديفات بولس التي لم نعرفها من قبل في كتب الله .
وليس هناك على وجه الارض اليوم ديم هو امتداد لرسالة الانبياء كلهم الا الاسلام .
تحياتي .