+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: من يحمل خطيئة ادم (/showthread.php?tid=28724)
من يحمل خطيئة ادم - Hajer - 06-03-2005
أهلا نيومان
أنت قلت من الأول أن الكلمات التي لقنها الله لسيدنا ادم موجودة في التوراة، وهي لا تشبه أبدا كلمات القران التي هي بسيطة وهي طلب العفو و المغفرة من الله و الله يقبلها لأن الله غفور رحيم يحب التائبين.
و بهذا لا تشبه قصة ادم في القران بنظيرتها في التوراة، و الشيطان هو الذي سيعاقب في الآخرة مع من اتبعه من البشر و لا دخل للحية في الموضوع لأنها روح بريئة لم تفعل شيء سوى دخول الشيطان إلى جسدها.
كلام الله لا يكون أبدا بالألغاز و معقد جدا كما نرى في الكتاب المقدس و النبوءات، جمل بالكاد تفهم ليست واضحة و غير مفهومة و يمكن أن تأول بعدة أوجه.
كما قلنا سابقا نحن نؤمن أن سيدنا عيسى آية من آيات عظمة الله التي جعلها حتى نعرف أنه على كل شيء قدير ولد من سيدة عذراء طاهرة لكن هذا لن يجعله أبدا ند لله الذي خلقه أو ابن له.
اقرأ بربك :
وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ
وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدًا سُبْحَانَهُ بَلْ عِبَادٌ مُّكْرَمُونَ
لَا يَسْبِقُونَهُ بِالْقَوْلِ وَهُم بِأَمْرِهِ يَعْمَلُونَ
وَمَن يَقُلْ مِنْهُمْ إِنِّي إِلَهٌ مِّن دُونِهِ فَذَلِكَ نَجْزِيهِ جَهَنَّمَ كَذَلِكَ نَجْزِي الظَّالِمِينَ
صدق الرسول الكريم عندما قال: لا تطروني كما أطرت النصارى ابن مريم.
و شكرا على التفسير الذي قرأته عدة مرات حتى أفهم، لكن لي ملاحظة وهي أن اليهود لا يوافقونكم أبدا على فكرة أن المسيح ابن الله أو هو الله نفسه و يتهمونكم أنكم حرفتم العهد القديم
و أخيرا نيومان هداك الله
من يحمل خطيئة ادم - NEW_MAN - 06-04-2005
اختي الفاضلة ـ هل قرأتي التفسير للأيلت القرآنية ـ انها تقول عكس كلامك تماماـ
من يحمل خطيئة ادم - NEW_MAN - 06-04-2005
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
، لكن لي ملاحظة وهي أن اليهود لا يوافقونكم أبدا على فكرة أن المسيح ابن الله أو هو الله نفسه و يتهمونكم أنكم حرفتم العهد القديم
و أخيرا نيومان هداك الله
ارجو الاشارة الى مصدر كلامك
من يحمل خطيئة ادم - Hajer - 06-04-2005
أهلا نيومان
اقتباس:
اختي الفاضلة ـ هل قرأتي التفسير للأيات القرآنية ـ انها تقول عكس كلامك تماماـ
و كيف ذلك؟؟
اقتباس:
لكن لي ملاحظة وهي أن اليهود لا يوافقونكم أبدا على فكرة أن المسيح ابن الله أو هو الله نفسه و يتهمونكم أنكم حرفتم العهد القديم
و أخيرا نيومان هداك الله
ارجو الاشارة الى مصدر كلامك
إليك موقع غير إسلامي حتى لا تكذبني يتحدث عن استنكار اليهود للمسيح و تكذيبهم له لأنه لا تنطبق عليه مواصفات المسيح المكتوب عندهم في التوراة.
http://www.lamed.fr/actualite/israelnation/1024.asp
و كاتب هذه المقالة هو الحبر شراقا سيمون و قد بدأ حديثه قائلا من المهم معرفة لماذا لا يؤمن اليهود بالمسيح، و قد ناقش 7 نقاط في هذه المسألة منها الفهم الخاطئ و الترجمة الخاطئة للمسيحيين للآيات التوراتية.
و قال أيضا أن المسيح هو نبي، و أي شخص يغير أحكام من التوراة فانه نبي كاذب.
من يحمل خطيئة ادم - ABDELMESSIH67 - 06-05-2005
عزيزتي هاجر , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
اقتباس: hajer. كتب/كتبت
هاهي الجملة التي تتحدث عن أورشليم في سفر EZEKIEL
حزقيال 5 : 5هَكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: هَذِهِ أُورُشَلِيمُ. فِي وَسَطِ الشُّعُوبِ قَدْ أَقَمْتُهَا وَحَوَالَيْهَا الأَرَاضِي. 6فَخَالَفَتْ أَحْكَـامِي بِأَشَرَّ مِنَ الأُمَمِ, وَفَرَائِضِي بِأَشَرَّ مِنَ الأَرَاضِي الَّتِي حَوَالَيْهَا. لأَنَّ أَحْكَـامِي رَفَضُوهَا وَفَرَائِضِي لَمْ يَسْلُكُوا فِيهَا. 7لأَجْلِ ذَلِكَ هَكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: مِنْ أَجْلِ أَنَّكُمْ ضَجَجْتُمْ أَكْثَرَ مِنَ الأُمَمِ الَّتِي حَوَالَيْكُمْ وَلَمْ تَسْلُكُوا فِي فَرَائِضِي وَلَمْ تَعْمَلُوا حَسَبَ أَحْكَـامِي, وَلاَ عَمِلْتُمْ حَسَبَ أَحْكَـامِ الأُمَمِ الَّتِي حَوَالَيْكُمْ, 8لِذَلِكَ هَكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: هَا إِنِّي أَنَا أَيْضاً عَلَيْكِ, وَسَأُجْرِي فِي وَسَطِكِ أَحْكَـاماً أَمَامَ عُيُونِ الأُمَمِ, 9وَأَفْعَلُ بِكِ مَا لَمْ أَفْعَلْ وَمَا لَنْ أَفْعَلَ مِثْلَهُ بَعْدُ بِسَبَبِ كُلِّ أَرْجَاسِكِ.
هذه هي الآيات التي تتحدثين عنها , أين هو الأقحام سيدتي لكلمة أورشليم ؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: hajer. كتب/كتبت
وضع الله ادم في الجنة أولا حتى يريه معنى الجنة ليعمل لها، ثم أنزله حسب الخطة للأرض ليعمل بها بعرق جبينه، ثم يدخل جنة الخلد بعد الموت.
و لماذا لم يضعنا نحن ايضا كنسل آدم في الجنة أولا لكي نرى معنى الجنة لنعمل لها ؟؟؟؟؟؟؟؟
أليس هذا ظلما لأبناء آدم الذين لم يروا الجنة لكي يشتاقوا لها و يعملوا أليها ؟؟؟؟؟؟؟
ثم لو كان تفسيرك سليم فهذا يناقض كلامك السابق بأن الجنة التي وضع فيها آدم و حواء لم تكن
نفسها جنة الخلد .
لو كان الله وضع آدم في الجنة لكي يراها و يعمل أليها أذا فلابد أنها هي نفسها جنة الخلد ……. أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: hajer. كتب/كتبت
القران واضح في خصوص أن الجنة ليست جنة الخلد لأن الشيطان أغراهما بالأكل من شجرة الخلد، يعني لو كانا خالدان في جنة الخلد فلماذا تغريهما فكرة الأكل من شجرة ليخلدا؟؟
القرآن غير واضح بخصوص هذا الشأن بدليل أن كافة المفسرين أنقسموا حول موضع الجنة فبعضهم قال أنها
كانت اجنة الخلد في السماء و الآخر قال انها جنة على الأرض كما أوضح الكتاب المقدس .
آدم و حواء لم يكونا مخلدين في الجنة و لكن ما المانع أنهما كانا في الطريق لذلك لو لم يخطئا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل لآن دورهما أن يهبطا الأرض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لو أخذت بهذا التفسير أذا فلابد أن الجنة التي كانا فيها
هي نفسها جنة الخلد بدليل وجود شجرة الخلد فيها وهذا يخالف كلامك السابق بأن الجنة التي كانوا فيها
ليست جنة الخلد .
اقتباس: hajer. كتب/كتبت
إلى حين يعني إلى أن يحين أجلكم وهو وقت وفاة أي شخص. و لا تحاول إيجاد منفذ في القران لتشرك بالله و ضع أمام عينيك هذه الآية : إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون
ما علاقة هذا الكلام بمفهومكم الخاطئ عن ألوهية السيد المسيح , سيدتي لا تخلطي الأوراق ببعضها
ثم قرآنكم خاطئ في هذه الآية التي تفضح جهل كاتب القرآن التام بكل شئ , مقارنة السيد المسيح
بآدم خاطئة , آدم مخلوق من تراب أما السيد المسيح فولد من امرأة .
آدم خلق من تراب لأنه ساعتها لم يكن هناك بشر أما في زمن السيد المسيح فقد كانت الأرض مليئة
بالبشر و مع هذا ولد بدون زرع بشري .
المقارنة القرآنية بينهما لا مجال لها و تفضح القرآن أكثر ما تقويه .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
من يحمل خطيئة ادم - NEW_MAN - 06-05-2005
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
أهلا نيومان
اقتباس:
اختي الفاضلة ـ هل قرأتي التفسير للأيات القرآنية ـ انها تقول عكس كلامك تماماـ
و كيف ذلك؟؟
الاخت الفاضلة : هاجر
ارجو ان تقرأي تفاسير الآية القرآنية من سورة البقرة 36
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...BARY&tashkeel=0
اقتباس:إليك موقع غير إسلامي حتى لا تكذبني يتحدث عن استنكار اليهود للمسيح و تكذيبهم له لأنه لا تنطبق عليه مواصفات المسيح المكتوب عندهم في التوراة.
http://www.lamed.fr/actualite/israelnation/1024.asp
و كاتب هذه المقالة هو الحبر شراقا سيمون و قد بدأ حديثه قائلا من المهم معرفة لماذا لا يؤمن اليهود بالمسيح، و قد ناقش 7 نقاط في هذه المسألة منها الفهم الخاطئ و الترجمة الخاطئة للمسيحيين للآيات التوراتية.
و قال أيضا أن المسيح هو نبي، و أي شخص يغير أحكام من التوراة فانه نبي كاذب.
الاخت الفاضلة :
الموقع بالفرنسية ، وانا لا اعرف الفرنسية
ولكن يبدو من شرحك لما جاء في الموقع ، ان اليهود ينكرون ان يسوع هو المسيح ، وقد قلت لك سابقا هذا الكلام ، ولكن لا يمكن ان ينكر اليهود ان يكون المسيح هو ابن الله .
كما ذكرتي في المداخلة السابقة .
وتحياتي
من يحمل خطيئة ادم - Hajer - 06-06-2005
أهلا عبد المسيح
هَكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: هَذِهِ أُورُشَلِيمُ. فِي وَسَطِ الشُّعُوبِ قَدْ أَقَمْتُهَا وَحَوَالَيْهَا الأَرَاضِي
أنا قلت أن هذه الآية تأكد تحريف الكتاب المقدس لأن العلم أثبت أن مكة هي وسط الشعوب و ليس اورشليم/القدس
طبعا ستعطيني تفسير آخر للآية بمعنى آخر بعيد عن ما نفهمه عند قراءتها، سأنتظر ردك في كل الحالات.
اقتباس:
و لماذا لم يضعنا نحن ايضا كنسل آدم في الجنة أولا لكي نرى معنى الجنة لنعمل لها ؟؟؟؟؟؟؟؟
و كيف يكون ذلك؟ هل تلدك أمك ثم تنتزعك الملائكة لتكبر في الجنة ثم يرجعونك للأرض؟؟؟ و كذلك يفعلون مع كل مولود جديد؟؟؟ يا أخي ادم كان أول إنسان يخلقه الله فلا بد أن يريه بعض الأشياء كالجنة ليعمل لها و يحكي عنها لأبنائه حتى يكونوا صالحين و هم بدورهم يحكون عنها لأبنائهم و هكذا و يريه مكر عدوه الشيطان حتى لا يفتنه في الدنيا و يحرمه من جنة الخلد بعد القيامة.
شيء اخر مهم سؤالك هذا لست أنا التي تجيب عليه، فهذا من شأن الله وحده هو الذي قرر هكذا و بالطبع لا نستطيع أن نفرض عليه أحكامنا، لكن أجبتك بما رأيته صالحا.
اقتباس:
أليس هذا ظلما لأبناء آدم الذين لم يروا الجنة لكي يشتاقوا لها و يعملوا أليها ؟؟؟؟؟؟؟
و لكنك سمعت بها و الدليل أنك تتحدث عنها الآن معي؟؟؟
أخشى أن تحرم منها عزيزي ما دمت لم تغير اسمك من عبد لعبد لتصبح عبدا لله و مادمت لم تتبع نصيحة 124000 ألف نبي و رسول بعثه الله للبشر ليعبدوه وحده لا شريك له و اتبعت رسول واحد جاء بشيء مغاير لل124000 ألف.
اقتباس:
ثم لو كان تفسيرك سليم فهذا يناقض كلامك السابق بأن الجنة التي وضع فيها آدم و حواء لم تكن
نفسها جنة الخلد.
هل تصدقني عندما أقول لك أنني تعبت و نشف ريقي من ترديد كلمة أن الجنة كانت وقتية و ليست جنة الخلد؟؟ لهذا سأختبرك لأعرف كيف تحلل إليك هذا السؤال: ماذا تفهم من هذه الآيات إن كانت الجنة هي جنة الخلد؟؟؟
وقال ما نهاكما ربكما عن هذه الشجرة إلا أن تكونا ملكين أو تكونا من الخالدين
فوسوس إليه الشيطان، قال يا آدم هل أدلك على شجرة الخلد وملك لا يبلى
لماذا الشيطان أغرى ادم بالخلود إن أكل من الشجرة؟؟؟ و لما ادم اعجبته فكرة الخلود ان كان خالدا؟؟؟
اقتباس:
لو كان الله وضع آدم في الجنة لكي يراها و يعمل أليها أذا فلابد أنها هي نفسها جنة الخلد ……. أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟
جنة تشبه جنة الخلد لكن ليست هي لأن الله لا يغير أقواله و الله قال أن من يدخل جنة الخلد فانه يخلد فيها.
اقتباس:
هل لآن دورهما أن يهبطا الأرض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لو أخذت بهذا التفسير أذا فلابد أن الجنة التي كانا فيها
هي نفسها جنة الخلد بدليل وجود شجرة الخلد فيها وهذا يخالف كلامك السابق بأن الجنة التي كانوا فيها
ليست جنة الخلد .
عبد المسيح تأكدت الآن من شيئان لا ثالث لهما، اما أنك لا تقرأ الأجوبة التي أكتبها و أضيع فيها وقتي أو و أرجو العفو أنت بطيء الفهم و لا تفهم بسهولة.
يا أخي شجرة الخلد في الجنة كانت خدعة من الشيطان حتى يعصي ادم ربه :
فوسوس إليه الشيطان، قال يا آدم هل أدلك على شجرة الخلد وملك لا يبلى
فماذا حصل إذن بعد أن أكل ادم؟؟؟ هل خلد كما قال الشيطان؟؟؟ لا انما نزل للأرض.
عبد المسيح أنت قلت لي أن ادم مخلوق من تراب و السيد المسيح من امرأة، و أنا سأسألك هذه المرأة التي هي مريم العذراء عليها السلام أليست من تراب؟؟ و سيدنا عيسى أليس من تراب أيضا؟؟ فما الفرق؟؟
من يحمل خطيئة ادم - Hajer - 06-06-2005
أهلا نيومان
أنا كما قلت سابقا أؤمن فقط بالقران ككلام الله الذي لا يخطأ و المفسرون يمكن يخطأون، و الله لم يذكر في القران أية حية و أنا أصدقه هو، و المفسرون ربما سمعوا الحكاية من الرسول أو أي احد و ربما كانت صحيحة حكاية الحية و لكن الله لا يعاقبها و إنما يعاقب الشيطان الذي دخل فيها و في هذا قمة العدل.
القران فقط كلام الله الذي لم و لن يتغير، و لا تحاسبني بكلام المفسرين.
و فيما يخص الموقع الذي بالفرنسية فكما قلت لك اليهود يؤمنون أن المسيح هو نبي مرسل و هم لا يؤمنون بفكرة المسيح المتألم على الصليب و يقولون أن المسيح مازال لم يخرج بعد.
من يحمل خطيئة ادم - NEW_MAN - 06-08-2005
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
أهلا نيومان
أنا كما قلت سابقا أؤمن فقط بالقران ككلام الله الذي لا يخطأ و المفسرون يمكن يخطأون، و الله لم يذكر في القران أية حية و أنا أصدقه هو، و المفسرون ربما سمعوا الحكاية من الرسول أو أي احد و ربما كانت صحيحة حكاية الحية و لكن الله لا يعاقبها و إنما يعاقب الشيطان الذي دخل فيها و في هذا قمة العدل.
القران فقط كلام الله الذي لم و لن يتغير، و لا تحاسبني بكلام المفسرين.
اذا اين في القرآن ان الله غفر لآدم
واذا غفر له لماذا لم يرجعه للجنة ??
اقتباس:و فيما يخص الموقع الذي بالفرنسية فكما قلت لك اليهود يؤمنون أن المسيح هو نبي مرسل و هم لا يؤمنون بفكرة المسيح المتألم على الصليب و يقولون أن المسيح مازال لم يخرج بعد.
وهذا ما قلته لك سابقا ان اليهود لا يعترفون بمسيح متواضع ولا دخل في هذا لانكار ان المسيح ابن الله كما قلتي سابقا
من يحمل خطيئة ادم - Hajer - 06-08-2005
أهلا نيومان
لا فائدة و لا أمل في أن تفهم قصة سيدنا و أبينا ادم في القران رغم وضوحها و تكراري لنفس الأجوبة بأن ادم غفر الله و تاب عليه و أن ادم مصيره من الأول العيش في الأرض و ليس في الجنة، لهذا بامكانك أن تعتبر أن ادم من المغضوب عليهم و لكن لي سؤال هل تشمله المصالحة مع الله بعد صلب المسيح رغم ألاف السنوات التي تفصل بينهما؟؟؟؟؟؟
و هل تكلم المسيح نفسه و ليس بولس عن سيدنا ادم بجمل واضحة؟؟؟
و هل قال أن سبب صلبه هو خطيئة ادم؟؟؟؟؟
و بخصوص المسيح، هل بامكانك أن تجيبني لما رفضه اليهود إن كانت أوصافه موجودة في التوراة و هم ينتظرونه؟؟؟