+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ (/showthread.php?tid=28990)
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الزعيم رقم صفر - 05-15-2005
NEW MAN
نعم صحيح
و يمكنك التأكد بعمل بحث على كلمة ضوء و مشتقاتها و نور و مشتقاتها
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الزعيم رقم صفر - 05-15-2005
ردا على مداخله رقم 36 ل نيو مان
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اقتباس:والحقيقة اننا نتسائل
ماذا قال الله تحديدا في هذا الموقف ، هل كلام سورة البقرة ام الاعراف ام طه ؟؟؟
وهل قال الله اهبطوا منها جميعا ، ام قال اهبطا منها جميعا
وهل وسوس الشيطان لآدم ، ام وسوس لهما ( آدم وحواء ) ؟؟
نيو مان انت تتسائل كما لو كان الله بينطق مثل البشر بصوت مسموع واضح للبشر و يقول لهم اهبطوا او اهبطا مثلما ننطقها
القران الكريم هو كلام الله المنزل و ليس الطريقه التى يتكلم بها الله سبحانه و تعالى
اما بخصوص سؤالك عما قاله الله تحديدا
فقد اصدر الله امره بالهبوط
فهل يوجد تناقض بين الايات
يعنى هل مثلا قال اهبطوا و فى ايه اخرى قال ابقوا
او فى ايه اخرى قال اهبطوا و فى الاخرى قال للشيطان ابق انت و يهبط ادم
اين التناقض العبره بعدم وجود تناقض و ليس باختلاف اللفظ
و اخيرا
اهبطوا تشمل ابليس و ادم و حواء
و اهبطا يمكن ان تشمل ادم و حواء باعتبارهنا اثنين و يمكن ان تشمل معشر الانس ( ادم و حواء ) و الجن ( ابليس ) فيكونا اثنين
اقتباس:وهل طرد الله آدم من الجنة فتاب عليه الله بعدها
ام اجتباه الله وتاب عليه في الجنة ثم طرده بعدها ؟؟
يا نيو مان
العبره بوجود تناقض من عدمه
هل توجد اياه تجزم انه خرج من الجنه ثم تاب الله عليه ثم الايه الاخرى تجزم انه تاب عليه ثم اخرجه
ام ان الوضع هو معلومه غير متوفره و انت تبحث فيها ؟
اقتباس:واليس هذا دليلا على انه لم تحصل مغفرة في هذه الحادثة ، وكان الانسان ينتظر المغفرة التي حددها الله بنفسه في الكلمات التي قالها لآدم ولم يذكرها القرآن ، ولكن ذكرها الكتاب المقدس بكل وضوح ؟؟؟
الايات تقول ان الله تاب عليه
و انت تقول عدم حدوث مغفره
عجبا:confused:
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 05-15-2005
الاخ الفاضل free mind
دعنا ننتهي من موضوع ضياء الشمس ونور القمر اولا
ثم نتكلم عن الموضوعات الاخرى .
كتبنا نقول
(هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاءً وَالْقَمَرَ نُوراً وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ
لِتَعْلَمُوا عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ مَا خَلَقَ اللَّهُ ذَلِكَ إِلَّا بِالْحَقِّ يُفَصِّلُ الْآياتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ) (يونس:5)
(وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجاً) (نوح:16)
وهنا نرى القرآن يخص الشمس بالضياء وهي سراج ايضا
ويخص القمر بالنور
فما معنى الضياء والنور ؟؟
وما هو الفرق بينهما ؟؟
فكان رد الاخ free mind
1 - هذا الكلام اعجازا قرآنيا
2 - نور القمر ناتج عن انعكاس ضوء الشمس عليه
3 - الاصلي هو الضوء
والانعكاس هو النور
وقمنا بالتأكد من هذا الفهم وقلنا :
هذا هو كلامك بالنص
وقد فهمت منه ما يلي :
ما يعطي الضوء هو ما يضيء من ذاته بدون الحاجة لمصدر آخر فهو المصدر نفسه
ما يعطي النور هو جسم لا يعطي شيئا من ذاته ولكنه يعكس الضوء الذي يتلقاه من مصدر آخر
هل هذا الفهم صحيح ؟؟؟
اقتباس: free mind كتب/كتبت
NEW MAN
نعم صحيح
و يمكنك التأكد بعمل بحث على كلمة ضوء و مشتقاتها و نور و مشتقاتها
والآن نحن نضع امامه البحث الذي طلبه ، ووجدنا مايلي :
اذا يقول القرآن عن الله انه نور
(اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ) (النور:35)
ويقول عن محمد انه سراجا ( مثل الشمس ) اي ضياء ؟؟؟
( يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ شَاهِدًا وَمُبَشِّرًا*
وَدَاعِياً إِلَى اللَّهِ بِإِذْنِهِ وَسِرَاجاً مُنِيراً) (الأحزاب: 45 - 46)
فكيف يكون هذا : ان الله نور السموات والارض
اي انه جسم لا يعطيء ضياء من ذاته
ولكنه يعكس نورا بعد سقوط ضياء عليه
ولكن محمد : سراجا منيرا
والسراج هنا هو الضياء الذي اطلقه القرآن على الشمس
فهل الله يعكس ضياء محمد ؟؟؟
محمد نبي الاسلام هو مصدر ضياء بذاته
والله نور السموات والارض مجرد جسم معتم يعكس ضياء نبي الاسلام ؟؟؟
في انتظار تعليقاتكم ؟؟
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - Grendizer - 05-15-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبتلقد قلت لك في ردي السابق ان النور هو مصطلح عام ممكن ان يطلق على نور الشمس ونور القمر، ولكن لا نستطيع ان نقول ان القمر يضيئ. والاقتباس الذي ذكرته انت من سورة النور تفسره نفس الآية. "الله نور السماوات والارض..."، فهل السماوات والارض تنيرها الاضواء فقط، ام الاضواء والتي تعكس الاضواء؟ ما هو المصطلح العربي الذي ممكن ان يطلق على الانوار المختلطة، الآتية من مصادر مختلفه؟ ليس هناك من مصطلح الا المصطلح العام، "النور"!
فكيف يكون هذا : ان الله نور السموات والارض
اي انه جسم لا يعطيء ضياء من ذاته
ولكنه يعكس نورا بعد سقوط ضياء عليه
ولكن محمد : سراجا منيرا
والسراج هنا هو الضياء الذي اطلقه القرآن على الشمس
فهل الله يعكس ضياء محمد ؟؟؟
محمد نبي الاسلام هو مصدر ضياء بذاته
والله نور السموات والارض مجرد جسم معتم يعكس ضياء نبي الاسلام ؟؟؟
في انتظار تعليقاتكم ؟؟
الآية التي اقتبست منها النص:
الله نور السماوات والارض مثل نوره كمشكاة فيها مصباح المصباح في زجاجة الزجاجة كانها كوكب دري يوقد من شجرة مباركة زيتونة لاشرقية ولاغربية يكاد زيتها يضيئ ولو لم تمسسه نار، نور على نور يهدي الله لنوره من يشاء ويضرب الله الامثال للناس والله بكل شئ عليم (النور 35)
"مثل نوره كمشكاة فيها مصباح" -- المصباح يضيء.
"المصباح في زجاجة، الزجاجة كانها كوكب دري" -- الزجاجة لا تضيئ ولكن تأخذ نور المصباح.
"يكاد زيتها يضيئ ولو لم تمسسه نار" -- الزيت يبدو انه مضيئ ولكن لم تمسسه نار، فهو كالكوكب.
"نور على نور يهدي الله لنوره من يشاء" -- نور على نور، أنوار مختلفه، كنور السماوات والارض الآتي من مصادر مختلفه، مضيئة وعاكسة للاضاءه. وهذا هو نور الله الذي ذكرته الآيه.
أما الآية من سورة الاحزاب التي تقول ان محمد (ص) سراجا منيرا، فهو سراج معنوي. كمثل الاية "ولقد آتينا موسى وهارون الفرقان وضياء وذكرا للمتقين (الانبياء 21). فهذه الاشياء مصدر للسراج أو الضوء المعنوي، وهي كالشمس تضيئ. ولكن الله اعطاها القدرة على الاضاءه. "ولقد آتينا موسى وهارون..." الله هو الذي أتى الضياء لموسى وهارون. وكذلك محمد، "ياايها النبي انا ارسلناك شاهدا ومبشرا ونذيرا. وداعيا الى الله باذنه وسراجا منيرا"
هل لديك اعتراضات أخرى يالرجل الجديد؟
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - Grendizer - 05-15-2005
###
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 05-15-2005
اقتباس: Grendizer كتب/كتبت
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبتلقد قلت لك في ردي السابق ان النور هو مصطلح عام ممكن ان يطلق على نور الشمس ونور القمر، ولكن لا نستطيع ان نقول ان القمر يضيئ.
فكيف يكون هذا : ان الله نور السموات والارض
اي انه جسم لا يعطيء ضياء من ذاته
ولكنه يعكس نورا بعد سقوط ضياء عليه
ولكن محمد : سراجا منيرا
والسراج هنا هو الضياء الذي اطلقه القرآن على الشمس
فهل الله يعكس ضياء محمد ؟؟؟
محمد نبي الاسلام هو مصدر ضياء بذاته
والله نور السموات والارض مجرد جسم معتم يعكس ضياء نبي الاسلام ؟؟؟
في انتظار تعليقاتكم ؟؟
هل لديك اعتراضات أخرى يالرجل الجديد؟
الاخ الفاضل : جرانديزر
شكرك على ردك ، ولكنه للاسف لم يقدم جوابا كافيا
فالاخ free mind كان يشرح لنا معنى النور والضياء
وكنا ننتظر تعقيبه ، لان كلامك انت الان يجعل اله القرآن غير خبير في اللغة .
ارجو الرجوع الى ما كتبه الاخ الفاضل free mind وقل لنا لماذا يتعارض كلامه مع كلامك ؟؟؟
لماذا لم يقل ( الله ضياء السموات والارض ) ؟؟؟
اذا كان معنى الضياء يغطي الضياء والنور
ومعنى النور انه انعكاس الضياء بحسب كلامك ؟؟؟
مع التحية
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الزعيم رقم صفر - 05-15-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
[QUOTE]والآن نحن نضع امامه البحث الذي طلبه ، ووجدنا مايلي :
اذا يقول القرآن عن الله انه نور
(اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ) (النور:35)
فكيف يكون هذا : ان الله نور السموات والارض
اي انه جسم لا يعطيء ضياء من ذاته
ولكنه يعكس نورا بعد سقوط ضياء عليه
نور السماوات و الارض
النور يخص السماوات و الارض
و الايه تعبر بدقه عن الحقيقه
فإن اى نور موجود فى السماوات و الارض يكون مسببه هو الله سبحانه و تعالى
اى نور فى السموات و الارض يدل على قدرة الله سبحانه و تعالى
و لتوضيح المعنى السابق
فان ما تطلبه ان تكون الايه هكذا الله ضوء السماوات و الارض
فهل الارض تشع ضوءا ؟
بالطبع لا
و لكن الارض تعكس نورا
هذا النور من الله سبحانه و تعالى
و هكذا يستقيم المعنى
الله نور السماوات و الارض
[QUOTE]ويقول عن محمد انه سراجا ( مثل الشمس ) اي ضياء ؟؟؟
( يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ شَاهِدًا وَمُبَشِّرًا*
وَدَاعِياً إِلَى اللَّهِ بِإِذْنِهِ وَسِرَاجاً مُنِيراً
هذا صحيح
السراج يضيئ و كنتيجه لهذا الضوء الصادر منه ينير ما حوله
لان الاجسام المعتمه لا تصبح منيره الا بعد ان يسقط عليها الضوء و ينعكس منيرا
فالسراج هو الذى يصدر الضوء و هو الذى ينير
و الحاله العمليه تفيد ان الاستفاده الفعليه المباشره تكون من النور و الغير مباشره تكون من الضوء
عندما يصف الله سبحانه و تعالى رسوله بانه سراجا منيرا هذا تعبير فى منتهى الدقه
لانه تنير الطريق الى الهدايه و الى الايمان بالله
فلننظر فى افتراضك الاخر عن وجوب كونها سراجا مضيئا
لا تتم الاستفاده من هذا الضوء حتى يسقط و ينعكس و يصبح نورا
و هو ما يتعامل مع البشر
لو افترضنا كونه ضوءا الى الابد ما رآه و لا استفاد منه احد
و لكن تحوله الى نور يبين و يفيد عن الاستفاده و الهدايه عن طريقه
و الله اعلم
و السلام عليكم و رحمة الله
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 05-15-2005
اقتباس: free mind كتب/كتبت
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
[QUOTE]والآن نحن نضع امامه البحث الذي طلبه ، ووجدنا مايلي :
اذا يقول القرآن عن الله انه نور
(اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ) (النور:35)
فكيف يكون هذا : ان الله نور السموات والارض
اي انه جسم لا يعطيء ضياء من ذاته
ولكنه يعكس نورا بعد سقوط ضياء عليه
نور السماوات و الارض
النور يخص السماوات و الارض
و الايه تعبر بدقه عن الحقيقه
فإن اى نور موجود فى السماوات و الارض يكون مسببه هو الله سبحانه و تعالى
اى نور فى السموات و الارض يدل على قدرة الله سبحانه و تعالى
و لتوضيح المعنى السابق
فان ما تطلبه ان تكون الايه هكذا الله ضوء السماوات و الارض
فهل الارض تشع ضوءا ؟
بالطبع لا
و لكن الارض تعكس نورا
هذا النور من الله سبحانه و تعالى
و هكذا يستقيم المعنى
الله نور السماوات و الارض
هذا اذا كان الكلام عن الارض ؟؟
ولكن الكلام هنا عن الله
فالنور تعود على الله وليس على الارض يا سيد free mind
لو كان كلامك صحيح ، لكانت الآية ( الارض والسموات نور الله )
ولكن الاية تضع الله ( اسم فاعل ) هل تفهم اللغة العربية ام لا تفهمها ؟؟؟
اي ان الله هو المنير هنا
اقرأ التفاسير يا اخي الفاضل
هل لديك تحليل آخر ؟؟؟
لماذا الله نور ( وليس ضياء ) السموات والارض ؟؟؟
والمعنى يكرره القرآن مرة اخرى
)يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيراً مِمَّا كُنْتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَنْ كَثِيرٍ قَدْ جَاءَكُمْ مِنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُبِينٌ) (المائدة:15)
لماذا لم يقل ( جائكم من الله ضياء ) ؟؟؟
بحسب تفسيرك للنور والضياء
تذّكر انك انت من طلب ان نبحث في القرآن عن معاني النور والضياء
وها هي النتيجة التي طلبتها .
مع التحية
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الزعيم رقم صفر - 05-16-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
[QUOTE]هذا اذا كان الكلام عن الارض ؟؟
ولكن الكلام هنا عن الله
فالنور تعود على الله وليس على الارض يا سيد
لو كان كلامك صحيح ، لكانت الآية ( الارض والسموات نور الله )
ولكن الاية تضع الله ( اسم فاعل ) هل تفهم اللغة العربية ام لا تفهمها ؟؟؟
دائما تردد تلك التعبيرات يا نيو مان .....الا تفهمنى ...الا تفهم...الا تعرف...الا ترى ....الم ترى .....:)
حسنا
الله نور السماوات و الارض
ما سبق جمله اسميه
الله : مبتدأ مرفوع
نور : خبر مرفوع
السماوات : مضاف اليه مجرور
و : حرف عطف
الارض : معطوف عليه مرفوع
و المضاف و المضاف اليه فى محل رفع خبر المبتدأ الأول
لفظ الجلاله ليس اسم فاعل يا نيو مان و الجمله محل المناقشه اسميه و ليست فعليه
تمت اضافة النور الى السماوات و الارض و ليس الى الله
اى ان الجسم المتأثر بالنور هو السماوات و الارض و ليس لفظ الجلاله
فالجمله الاسميه تقول الله نور السماوات و الارض
النور يعود على السماوات و الارض يعنى خاص بهم
فكل نور فى السماوات و الارض هو فضل من الله و نعمه منه
اقتباس:اي ان الله هو المنير هنا
اقرأ التفاسير يا اخي الفاضل
هل لديك تحليل آخر ؟؟؟
اثبتنا لك خطأ ذلك فى اعراب الجمله الاسميه
اقتباس:لماذا الله نور ( وليس ضياء ) السموات والارض ؟؟؟
لان الضوء غير ذى معنى حتى يسقط على الاجسام و ينعكس عليها فيتحول الى نور تستطيع ان تراه اما وجوده دون انعكاس او تحلل فلا فائده منه
اقتباس:)يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيراً مِمَّا كُنْتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَنْ كَثِيرٍ قَدْ جَاءَكُمْ مِنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُبِينٌ) (المائدة:15)
لماذا لم يقل ( جائكم من الله ضياء ) ؟؟؟
لان الضوء لا تراه حتى ينعكس متحولا الى نور
النور انت تراه و تهتدى به و تنتفع به و سبب النور هو الضوء الساقط بعد انعكاسه
اقتباس:بحسب تفسيرك للنور والضياء
تذّكر انك انت من طلب ان نبحث في القرآن عن معاني النور والضياء
وها هي النتيجة التي طلبتها .
مع التحية
نعم طلبت ذلك و هو يؤكد المعنى و يوضحه
:)
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 05-16-2005
اقتباس: free mind كتب/كتبت
دائما تردد تلك التعبيرات يا نيو مان .....الا تفهمنى ...الا تفهم...الا تعرف...الا ترى ....الم ترى .....:)
حسنا
الله نور السماوات و الارض
ما سبق جمله اسميه
الله : مبتدأ مرفوع
نور : خبر مرفوع
السماوات : مضاف اليه مجرور
و : حرف عطف
الارض : معطوف عليه مرفوع
و المضاف و المضاف اليه فى محل رفع خبر المبتدأ الأول
لفظ الجلاله ليس اسم فاعل يا نيو مان و الجمله محل المناقشه اسميه و ليست فعليه
يبدو انني يجب ان اكتب اكثر من مرة ، ما يضايقك
فها انت تعلق على كلمتي ( ان الله اسم فاعل ) على انه اعراب الجملة .
يا اخي الفاضل ، انا لا اعرب الجملة
ولكني اشرحلها لك
الله في هذه الجملة هو الفاعل ( وقد كتبت لك انه اسم حتى لا تعتقد انني اعرب الجملة بان الله فاعل ، فتقول لي خطأ في الاعراب الله مبتدأ لان الجملة اسميه )
يا عزيزي ، ادخل في الموضوع مباشرة
اقتباس:لان الضوء غير ذى معنى حتى يسقط على الاجسام و ينعكس عليها فيتحول الى نور تستطيع ان تراه اما وجوده دون انعكاس او تحلل فلا فائده منه
ومن الذي افتي لك يا صاحب العلم الكثيف
انني لا استطيع ان ارى الضياء ولكني استطيع ان ارى النور ؟؟
ما هو مصدرك العلمي او الديني لهذه الفتوى التي تعتقد انها سوف تمر علينا مر الكرام ؟؟؟
اقتباس:)يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيراً مِمَّا كُنْتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَنْ كَثِيرٍ قَدْ جَاءَكُمْ مِنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُبِينٌ) (المائدة:15)
لماذا لم يقل ( جائكم من الله ضياء ) ؟؟؟
لان الضوء لا تراه حتى ينعكس متحولا الى نور
النور انت تراه و تهتدى به و تنتفع به و سبب النور هو الضوء الساقط بعد انعكاسه
لماذا لم تتقدم لنا بهذا الشرح عندما طلبت منك تقديم الفرق بين الضياء وبين النور ، وطلبت منك اكثر من مرة ان تشرح لنا ما هو الفرق بين الضياء وبين النور ؟؟؟
هل تذكر ما كتبته لنا ام تريد ان اذّكرك ؟؟؟
اقتباس:فكلمة الضوء تأتى دائما فى القران مرتبطه بالمصدر
سواء كان الشمس
او نار
او مصباح
كلها مصادر ضوء
اما نور فتاتى مع ما يمكن ان يكون انعكاسا و هو ما يعطى تأثير على العين دون ان يكون مصدرا
وسألتك :
ودعني اتأكد مرة اخرى مما تقول :
1 - هذا الكلام اعجازا قرآنيا
2 - نور القمر ناتج عن انعكاس ضوء الشمس عليه
3 - الاصلي هو الضوء
والانعكاس هو النور
هذا هو كلامك بالنص
وقد فهمت منه ما يلي :
ما يعطي الضوء هو ما يضيء من ذاته بدون الحاجة لمصدر آخر فهو المصدر نفسه
ما يعطي النور هو جسم لا يعطي شيئا من ذاته ولكنه يعكس الضوء الذي يتلقاه من مصدر آخر
هل هذا الفهم صحيح ؟؟؟
اجبت بالايجاب
والآن معنى كلامك ان مايصلنا من الشمس والمصباح ضياء
ولكن ما يصلنا من القمر نور
فلماذا يسمي القرآن ما يصلنا من الله انه نور ؟؟؟
(قَدْ جَاءَكُمْ مِنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُبِينٌ) (المائدة:15)
هل تستطيع ان تقول ( قد جائكم من الشمس نور ) ؟؟؟
ومع ذلك لا تخل بشرحك السابق ؟؟؟