+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: ثقـافــة جنسيــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=77)
+--- الموضوع: عم بهايم والمرأة العربية (/showthread.php?tid=32661)
عم بهايم والمرأة العربية - bassel - 01-15-2005
أعزائي ...
اسمحوا لي بالمداخلة ..
ورد في مسند الامام أحمد الحديث الشريف: ((إذا التقى الختانان وجب الغسل)) و هو حديث اسناده صحيح ... و المقصود بالـ ختانان موضعا الختن عند الذكر و الانثى
كما وردت عدة احاديث توجب الختان و لم تحدد للذكر او للانثى مثلما ثبت في الصحيحين عن أبي هريرة رواية: ((الفطرة خمس أو خمس من الفطرة: الختان، والاستحداد، ونتف الإبط، وتقليم الأظافر، وقص الشارب))
كما لم يرد ( حسب علمي ) أي حديث عن الرسول عليه الصلاة و السلام أي حديث يمنع فيه ختان الانثى
و يرد أيضا حديثه عليه السلام لأم عطية و كانت تخفض (تختن ) حين قال ( اشمي ولا تنهكي ) أي القطع من أعلى فقط، عدم الإنهاك أي ألاّ تبالغ في القطع. و لم ينهي عن الختان ..
و قد قال الفقهاء بجواز الختان عموماً واختلفوا في وجوبه للذكور والإناث معاً أو سنيته في الذكور والإناث
و قال النووي ( والصحيح في مذهبنا الذي عليه جمهور أصحابنا أن الختان جائز في حال الصغر وليس بواجب)
كما قال الشوكاني في الترجيح: "والحق أنه لم يقم دليل صحيح يدل على الوجوب، والمتيقن السنّة، والواجب الوقوف على المتيقن إلى أن يقوم ما يوجب الانتقال عنه"
و لكن يجب الانتباه لما نعنيه بختان الانثى فالختان نوعان ...
- الختان الشرعي: وهو قطع القلفة التي تغطي بظر الأنثى وهو شبيه لختان الذكور، ويعرف بالسنة.
- الختان غير الشرعي: وهو قطع أي جزء زيادة على قلفة البظر ويشمل الختان الفرعوني .
وعليه فإن الختان الذي يقطع فيه جزء من البظر يدخل في الختان غير الشرعي فهو من درجات الفرعوني وليس من السنة.
الختان الشرعي :
ورد في فتح الباري شرح صحيح البخاري : وقال الماوردي: "ختان الذكر قطع الجلدة التي تغطي الحشفة، وقال في ختان الأنثى أنه قطع جلدة تكون في أعلى فرجها فوق مدخل الذكر كالنواة أو كعرف الديك، والواجب قطع الجلدة المستعلية منه دون استئصال".
و ورد في الفتاوى الكبرى لابن تيمية في ختان الأنثى: "ختانها أن تقطع أعلى الجلدة التي كعرف الديك"
و قد ذكر عدد من الأطباء أن أن "خفاض السنة يعني قطع الجلدة، أو الغلفة التي تغطي البظر"
وبهذا يتضح أن ختان الأنثى في الشرع مثل ختان الذكر، وهو قطع القلفة التي تغطي الحشفة عند الذكر، وتغطي البظر عند الأنثى.
أما الختان الفرعوني و هو قطع جزء من البظر أو البظر و الشفرين فهو محرم شرعا باجماع العلماء لما فيه من تشويه للخلق و مضار صحية و نفسيةو اجتماعية جمة .
أما لماذا الختن ؟
- فالسبب الأول هو الطهارة و النظافة العامة فالقلفة أو الخشفة تحبس النجاسة، فيصعب نقاء دماء الحيض ( عند النساء ) والبول مما يؤدي إلى الروائح الكريهة ووجود النجاسة
- التخفيض من كثرة استعمال العادة السرية لدى البالغين. لأن إفرازات القلفة تثير الأعصاب التناسلية حول الحشفة
- ذهاب القلفة والشبق، وهي تعني شدة الشهوة والانشغال بها والإفراط فيها فذهابها يعني تعديل الشهوة عند المختونين من الرجال والنساء
- و قد ثبت علميا انخفاض حدوث السرطان للمختونين من الرجال والنساء . كما أن الختان أصبح رائجا في أوربا و أمريكا و نسبة الرجال المختونين أكثر بكثير من الغير مختونين ( احصاءات غربية )
نجد أن المشكلة في فهم الختن و ليس الختن نفسه . كما ان الختن للاناث هو جائز و غير واجب بالاسلام بشرط أن يكون ختان شرعي و ليس فرعوني . فالختان الشرعي لا يضر بالانثى كما الفهم الدارج من معنى الختان .
تحياتي
عم بهايم والمرأة العربية - المغربي - 01-16-2005
Bassel
شكرا لك ولدي حلم
هل استنام شخص إلا بالإيمان؟
....
أين كنتم عندما كانوا هؤلاء يضحكون علي وبتهكمون؟
قال الأندلسي:
القطيع بيني وبينك
عم بهايم والمرأة العربية - The Godfather - 01-16-2005
ربنا سوبحانوه
هههههههههههههههههه
حلوة يا ابراهيم
عم بهايم والمرأة العربية - bassel - 01-16-2005
mogh31 لا شكر على واجب
انما نحاول أن ننقي الدين مما علق به تراهات وأباطيل الصقت به عن قصد أو بدونه.
عم بهايم والمرأة العربية - eyad 65 - 01-17-2005
ثارت مصر عن بكرة أبيها في التسعينات عندما عرض أحد التلفزيونات الغربية عملية ختان لإحدى البنات الصغيرات قسم من الناس ثار لأن " سمعة مصر قد تبهدلت " حسب نظرية المؤامرة العربية الشهيرة . ودارت النقاشات حول شرعية أو عدم شرعية ختان الإناث في الإسلام وكان رأي المعارضين للختان أنه " عادة " وليست طقسا إسلاميا و أصل هذه العادة قديم جدا وله علاقة بالحضارة الفرعونية و بدليل أنه يوجد فقط في منطقة وادي النيل " مصر و السودان " وغير موجود ببلاد الشام مثلا وليس له علاقة بالدين الإسلامي وكان من أبرز معارضي الختان مفتي مصر آنذاك " سيد طنطاوي " شيخ الأزهر حاليا . وكان من ابرز مؤيدي الختان شيخ الأزهر " جاد الحق علي جاد الحق الذي ايد الختان وحاول أن يأتني بآيات و أحاديث نبوية تؤيد فتواه . وطبعا و كعادة العرب و المسلمين لم يصلوا إلى اتفاق , وكيف سيكون الاتفاق إذا شيخ الأزهر و مفتي مصر لم يتفقا على رأي ؟ و طبعا بقي النقاش مستمرا حتى الآن و ما تزال هذه العادة سارية في مصر حتى الآن
و يومها أقامت المنظمة المصرية لحقوق الإنسان دعوى ضد الأزهر وشيخه جاد الحق علي جاد الحق وجاء في الدعوى التي أقامتها المنظمة المصرية لحقوق الإنسان : الأحاديث التي دعم بها شيخ الأزهر فتواه ضعيفة مثل حديث " أم عطية " وحديث " الختان سنة للرجال و مكرمة للنساء " وهي أحاديث حكم عليها رواتها بالضعف .. ولا يجوز طبعا أخذ تشريع أو حكم من حديث ضعيف .وأشارت الدعوى إلى أن الفتوى خالفت سنة الرسول حيث أنه لم يختن بناته . وجاء في الدعوى أن عملية ختان البنات تعد انتهكا للمادة الأولى من اتفاقية مناهضة التعذيب .. وانتهاكا للمادة الخامسة من اتفاقية القضاء على جميع أشكال التمييز ضد المرأة وخرقا لاتفاقية حقوق الطفل في مادتيها 19 و 34 وهي عدوان على جسم الإنسان .
ويومها أذكر أن مجلة روز اليوسف نشرت شهادات وآراء عن الختان الحقيقة أنها مرعبة و مخزية إذ يتم قطع جزء أو كل البظر و في أحيان أخرى يتم قطع جزء من الشفرين و المصيبة أن أغلب العمليات يقوم بها رجال غير محترفين ( قصابين مثلا ) وروت المجلة شهادات حية كثيرة عن عمليات فاشلة وما سببته من أذى جسدي و معنوي كبير للفتيات .
عم بهايم والمرأة العربية - bassel - 01-17-2005
اقتباس: المنقطع النظير كتب/كتبت
وجاء في الدعوى أن عملية ختان البنات تعد انتهكا للمادة الأولى من اتفاقية مناهضة التعذيب .. وانتهاكا للمادة الخامسة من اتفاقية القضاء على جميع أشكال التمييز ضد المرأة وخرقا لاتفاقية حقوق الطفل في مادتيها 19 و 34 وهي عدوان على جسم الإنسان .
ويومها أذكر أن مجلة روز اليوسف نشرت شهادات وآراء عن الختان الحقيقة أنها مرعبة و مخزية إذ يتم قطع جزء أو كل البظر و في أحيان أخرى يتم قطع جزء من الشفرين و المصيبة أن أغلب العمليات يقوم بها رجال غير محترفين ( قصابين مثلا ) وروت المجلة شهادات حية كثيرة عن عمليات فاشلة وما سببته من أذى جسدي و معنوي كبير للفتيات .
عزيزي المنقطع النظير ..
انا معك فيما قلت .. و لكن ما تتكلم عنه هون الختان الفرعوني و ليس ماورد شرعا .. من الممكن أن حديث ام عطية و غيره من الأحاديث الضعيفة عند بعض العلماء لكن هذا يدل على ان الختان كان موجودا في تلك الفترة و كما قلت حسب علمي لم يرد حديث شريف يمنعه و اذا و جد حديث كذلك ارجو ايراده للعلم و المنفعة و لك الشكر سلفا
و كما ورد في مسند الامام أحمد الحديث ( اذا التقى الختانان) و هو كتاب صحيح عن أهل السنة و الختاننان هما موضع الختان عند الذكر و الانثى
و لكن معظم أهل العلم قالو انه ليس بواجب و لكنه جائز على ان يكون شرعيا لا يضر الانثى ولا يسبب لها الأذى كما شرحت في ردي السابق و ما تتكلم عنه من قطع للبظر أو الشفرين و على يد اناس لا يمتون للعلم بصلة فهو محرم شرعا و لا يمت للاسلام بصلة
تحياتي
عم بهايم والمرأة العربية - fares - 01-18-2005
[CENTER]العزيز نتشورال
رجاااااااااااااااااااااااء اكمل الموضوع ودعك من المؤمنين فلا فائده من الحوار مع من لا يجرؤ على التفكير
اولا
الاسلام كدين ليس كل ما يمارس بأسمه صحيح
فهناك عادات وانظمه اجتماعيه لم يستطع الرسول خلال 23 عام ان يغيرها كذلك الشعوب التى تأسلمت لم تنسلخ من ماضيها بل ادخلت الكثير من عقائدها على الاسلام مثل زيارة القبور والطواف بـ الأضرحه والاعتقاد فى بركات الموتى كما يحدث فى مصر مثلا .... الخ
واذا كان محمد قد طلب من الخاتنه ان تترك شيئا من البظر فهذا ليس دليلا على تشجيع الرسول للختان او الامر به وكذلك عدم نهيه عن الختان لا يعنى موافقته عليه ستقولون كيف يجتمع الامران
نأخذ مثال اذا نصحك الدكتور مثلا بتدخين نصف علبة سجائر فى اليوم بدلا من علبتين فهذا لا يعنى انه موافق على التدخين كما لا يعنى ان نصف علبه غير مضره
والمشكله ليست فى الدين ولكن المشكله فى الفقهاء
فلو حصلت مثلا على برهان قاطع مثلا بعدم وجود الله وخرجت على الشعوب المتخلفه وقلت لهم ذلك
فستغرق الشوارع ثانى يوم فى الدماء وينتشر النهب والسرقه لانه فى مصر مثلا تغيب دولة القانون فلا نظام ولا عدل ولكن مايجعل الحياه محتمله هو خوف الناس من الحساب والبعث وهو يعد اهم رادع للغوغاء ومن يتغلب داخلهم الحيوان على الانسان
اما ان يكون البديل ان يخرج علينا فقيه يعيش بعقلية 14 قرن مضت ويحاول ان يفرض علينا اسلوب تفكيره بحجة ان هذا هو الطريق القويم فى الدنيا والذى ينتهى بالجنة فى الآخره فهذا ايضا لا يطاق
قد يصلح الاسلام للأستمرار بل هو الدين الوحيد بين الاديان السماويه القابل للتطور والبعيد عن الخرافه ولكن ما سيعجل بالنهايه هم سدنة الاسلام وحراس التراث
اما الختان فهو عاده عبوديه اقطاعيه
كانت تجرى للعبيد من النساء وايضا كان تجرى عملية الأخصاء للذكور
وطالما التصق الاقطاع بالدين واحتمى الفقيه بالأقطاعى واستبد الأقطاعى باسم الدين ومعونة الفقيه
فالصاق الختان بالاسلام ظلم للأسلام على الرغم من فتوى جاد الحق على جاد الحق سيخ الأزهر السابق بأنه يجب على المسلمين ان يقاتلوا القريه التى تدع الختان
ولكن على الرغم من ان الاسلام برئ من الختان إلا ان من يؤيدون الختان يستندون فى الاساس على الاسلام وهذا ما يشوش الصوره
فالاديان لا تنطق بلسان ولكن تنطق بها الرجال فمن يرى ان الاسلام برئ من الختان يستند الى ان هناك بلاد اسلاميه لا تعرف الختان وان الرسول لم يختن بناته ومن يرى ان الختان من الاسلام يستند الى احاديث عن الرسول
والى الاخوه المؤمنين المتشنجين اليكم هذان الرابطان ففيهما خلاصة الخلاصه
http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?aid=25419
http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?aid=26126
نتشورال العزيز اعلم مدى الظلم الذى تتعرض له المرأه فى المجتمع
لى شقيقتان اصغر منى الاولى تم ختانها على الرغم من معارضتى فقد كان عمرى 15 عام وقتها
اما الأخرى فلم يستطع احد ان يختنها فقد وقفت لأبى وامى بالمرصاد كما انى افهمت اختى مضار الختان واقنعتها بالرفض
الان عمر الكبرى المختونه 20 عام وتراها منطويه منكسره مذبذبه ضعيفة الشخصيه
والصغرى عمرها 16 عام التى افلتت من المجزره قمه فى الحيويه والانطلاق وقوة الشخصيه كما انها لا تعانى من الآم الدوره الشهريه مثل أختها الكبرى
اقسم بنفسى ان ما اقوله صحيح وعن واقع اعيشه
ارجوك اكمل الموضوع
ومن اراد ان يؤمن فليؤمن ولكن لا يفرض ايمانه علينا
عم بهايم والمرأة العربية - neutral - 01-18-2005
اقتباس:العزيز نتشورال
رجاااااااااااااااااااااااء اكمل الموضوع ودعك من المؤمنين فلا فائده من الحوار مع من لا يجرؤ على التفكير
ولا وبقالك معجبين ياد يانيوترال:lol:
يالا بقي يانيوترال قول بقين للجماهير المتعطشة
:bye::bye::bye:
في الواقع ياإبني أنا عطائي الفكري لم ولن يتوقف رغم وجود شرزمة منحرفة تريد أن توقف عجلة التاريخ وبعض القوي الرجعية المنحازة لأفكار ميتافيزيقية تريد فرضها علي الأخرين
أنا من موقعي كمثقف مهموم بقضايا المرأة كالنفقة والخلع والشقة من حق الزوجة أعاهدك علي الإستمرار وليخسأ الخاسئون
عم بهايم والمرأة العربية - fares - 01-25-2005
لماذا لم تكمل لموضوع يا نتشورال
لعل المانع خير
عم بهايم والمرأة العربية - neutral - 01-26-2005
أنت لو عايز تكمل الموضوع بنفسك أنا معنديش أي مانع :)
منه لله اللي كان السبب في قطع حبل أفكاري:mad2:
أنا مشغول اليومين دول ولما أفضي هكمله
تحياتي(f)