+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: سؤال للشيعة (/showthread.php?tid=32979)
سؤال للشيعة - مصرى - 12-27-2004
اخى الكريم رحمة العاملي
اقتباس:اكثر ما اعجبني فيك انك صاحب عقيدة شفافة تحسن الظن بدون تحري في اخباركم او فيما نقل من سيرة مع العلم باننا لا نعامل اخبارنا بالشكل الذي تتعامل فيه مع اخباركم
فنحن متشددون في قبول الخبر او الرواية ونتجرد عند التلقي من الرواة لانه دين ، والانسان مطالب يوم القيامة بحجة قاطعة على اعتقاده يطمئن اليها هو بالدرجة الاولى
حقاً انتم تتحرون الدقة فى رواياتكم ؟
اذن فلماذا الائمه عندكم معصومون و فى اى روايه دقيقة جائت هذه العصمة ؟
و ما الدليل على امامة الاثنى عشر اماماً؟
و هل لم يكن فى البشرية اسلاما سوى آل البيت فقط ؟
و ما سبب غلوكم فى آل البيت ؟
و ما سبب انكاركم لبنات النبى الثلاثة زينب و رقية و ام كلثوم ؟
و هل القرآن محرف كما تدعون ؟
و هل جاء بالقرآن ما ينص على جمع الصلوات و تأخيرهم الى آخر اليوم ؟
و هل جاء بالاسلام ما يبيح التطبير ؟
اخى الكريم
لا تتصور انى مهاجم بل على العكس انا باحث عن الحق لعلى و اياكم يهدينا ربنا اليه
و ما ذكرته ما هو الا غيض من فيض
اما مسئلة زواج المتعة فهى حرام بحديث رسول الله الصريح و اجماع ائمة المسلمين
اذا كان لديك دليل غير التشكيك فى صحيح الاحاديث فأتنى به يرحمك الله
و لا داعى للتحايل على الالفاظ و اتهامى بالسذاجة فى معتقداتى
اعجبنى اسلوبك الانشائى و لكنه لن يصل بنا الى المنطق و الحقائق و العقائد الثابته فهات ما عندك من ادله ان وجدت
اقتباس:لانه اخي الكريم ليس من العدل والانصاف ان تتهم ملايين المسلمين بانهم يقرون بالزنا او يقترفونه لمجردان ذلك يخالف مذهبك
انه لا يخالف مذهبى فقط بل يخالف الاسلام و يخالف تعاليم القرآن و يخالف احاديث رسول الله و يخالف اجماع الائمه و يخالف العقل و المنطق و يخالف حقوق الانسان و حرياته و كرامته اللتى حفظها الله له و يخالف كل شئ
كما ان ملايين المسلمين اللذين تتحدث عنهم ليسوا كلهم على قدر العلم اللذى يؤهلهم للحكم على ذلك الزواج بأنه زنا و لذلك تقع المسئولية على ائمتكم اللذين اباحوه
اقتباس:فمسلكنا في التلقي الفقهي والعقائدي يختلف عن مسلككم وان كنا نلتقي او نتفق في كثير من الامور
ارى ان العكس هو الصحيح فنحن لا نتفق فى الكثير بل فى القليل
اقتباس:ونحن نعتبره حلالا الى يوم القيامة لاننا ملزمون بقبول اخبارنا واقوال علمائنا
هل اعتبر هذا انسحاب من الحوار ؟
و اذا كان كلانا ملزما بمذهبه فلماذا تحاورنا من الاساس ؟
كان يكفينا التعارف فاقول لك انا سنى و تقول لى انا شيعى و تنتهى المحاورة
اقتباس:من هنا أخي الكريم يجب علينا كمسلمين ان يتقبل كل مناالاخر بدون تأثيمه او تكفيره حتى لو مارسنا النقد على اخبار وعقائد بعضنا البعض شريطة ان يقرأ كل منا تراث الاخر بتجرد اي بدون موقف مسبق
مازلت ارى ان الانسحاب سبيلك
و من قال لك اننى لم اقرأ تراثكم و بحيادية كما تقول
ما اراه انك لم تطلع على ايأً من كتب السنه الا من خلال الانترنت و المرور الكريم و دون حتى اعمال العقل فيها
اخى شآبيبُ الروح
اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
و اكرر لك اخى الفاضل لم يختلف عالم فى الاسلام لا من السلف و لا من الخلف على كلمة او حرف ورد فى صحيح البخارى او صحيح مسلم
--------------------------------------------------------------------------------
حتى على الأحاديث المرسلة في البخاري ..!؟!؟ أرجو أن تراجع مشايخك قبل الجواب أخي الفاضل.
لعلك لم تلاحظ اننى ذكرت الاتى
و اكرر لك اخى الفاضل لم يختلف عالم فى الاسلام لا من السلف و لا من الخلف على كلمة او حرف ورد فى صحيح مسلم
الصحيح يا اخى الكريم و الصحيح فقط
اقتباس:من أي مدرسة فقهية خرجت لنا بقاعدة , أن ما لم يفعله رسول الله صلى الله عليه وىله , دليل على تحريمه ..!؟!؟
لقد بدأ الحوار يتخذ شكل الحلقة المفرغة و اللتى نعيد و نزيد فيها بلا طائل
اقتباس:واليك هذا الحديث في مسلم :
عن أبي موسى ؛ أنه كان يفتي بالمتعة. فقال له رجل : رويدك ببعض فتياك. فإنك لا تدري ما أحدث أمير المؤمنين في النسك بعد. حتى لقيه بعد. فسأله. فقال عمر : قد علمت أن النبي صلى الله عليه وسلم قد فعله، وأصحابه. ولكن كرهت أن يظلوا معرسين بهن في الأراك. ثم يروحون في الحج تقطر رؤسهم.
رقمه : 1222
الا تعرف الفرق اخى رعاك الله بين متعة الحج و متعة النساء ؟!
اقتباس:عن ابن عمر قال لما ولي عمر بن الخطاب خطب الناس فقال إن رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم أذن لنا في المتعة ثلاثا ثم حرمها والله لا أعلم أحدا يتمتع وهو محصن إلا رجمته بالحجارة إلا أن يأتيني بأربعة يشهدون أن رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم أحلها بعد إذ حرمها
مالمقصود بثلاث هنا ..؟!؟!
ثلاثة أيام أم ثلاث مرات ..!؟؟!
المقصود ثلاثة ايام و يمكنك زيارة اى من مواقع الحديث للتثبت من كلامى
العزيز Gramsci
اقتباس:اعتذر عن التدخل هنابامر قد يكون خارج عن صميم ما يبحث به .. لكن اصدقكم القول انني كلما دخلت الى هذا الموضوع لاقرأ بعض ما يجري به بيان زملائي المحترمين .. خطر في بالي خاطر قوامه لما افتتاح هكذا موضوع في هذا النادي بالذات ؟؟ يعني وعلى ما اعتقد ان هناك الكثير من المنتديات التي تعنى وتتفرغ لمثل هذا النقاش المذهبي .. فلما اختار الفاضل مصري هذا المنتدى لطرح رؤاه حول زواج المتعة ؟؟
لا عليك من المقاطعة
هل تمنع وثيقة النادى الاسئلة المذهبيه او الحوار بين المذاهب ؟
و هل انفراد الموضوع فى هذا القسم يعنى ان الموضوع له هدف اخر غير ما كتب له ؟
ثم ان القسم تحت اسم " عقائد و اديان " فلا ارى اننى قد خرجت عن اطار المنطق بموضوعى هذا
كما انك تقول ان المنتديات كثر على الانترنت لطرح الخلافات المذهبيه فهل هذا المنتدى محصن ضد طرح الخلافات المذهبيه ؟
ثم من اخبرك اننى لم اطرح هذا الموضوع فى المنتديات الاخرى ؟
ثم ما الهدف اصلا من تلك المداخلة و المقاطعه و الاتهام الضمنى اللذى يحمل الكثير و الكثير من الاتهامات الخفية ؟
تحياتى للجميع
سؤال للشيعة - نزار عثمان - 12-27-2004
صديقي مصري (f)
ما كنت احب مقاطعتكم من جديد .. لكن يبدو انك قد اجبرتني على هذا ..
تحياتي لك وللجميع قبل كل شئ ..
اقتباس:هل تمنع وثسقة النادى الاسئلة المذهبيه او الحوار بين المذاهب ؟[/QUOTE]
و هل تفرد الموضوع فى هذا القسم يعنى ان الموضوع له هدف اخر غير ما كتب له ؟
ثم ان القسم تحت اسم " عقائد و اديان " فلا ارى اننى قد خرجت عن اطار المنطق بموضوعى هذا
كما انك تقول ان المنتديات كثر على الانترنت لطرح الخلافات المذهبيه فهل هذا المنتدى محصن ضد طرح الخلافات المذهبيه ؟
ثم من اخبرك اننى لم اطرح هذا الموضوع فى المنتديات الاخرى ؟
ثم ما الهدف اصلا من تلك المداخلة و المقاطعه و الاتهام الضمنى اللذى يحمل الكثير و الكثير من الاتهامات الخفية ؟
يبدو ايها الصديق انك قد تفضلت بفهمي خطأ.. فلا وثيقة النادي تمنع .. ولا يحق لي انا ايضا ذلك .. ولست الا كمثلك لا ازيد او انقص عليك بشئ اللهم الا عدد المداخلات في هذا النادي .. وقد بينت لك في مداخلتي السابقة انه امر جرى بخاطري لا اكثر .. فمن المعهود في مثل هذه الاندية ان يعمد المسلمون لاظهار ابعد مستوى من التآخي والتوحد امام من يشكل لهم اخر في عقيدة التوحيد .. وبالتالي فتراهم متناسين بشكل اجمالي خلافاتهم الفقهية والعقدية .. او لاقل مؤجلينها الى زمان ومكان اخر .. والحال هذا لا ينطبق على المسلمين بل وعلى المسيحيين وغيرهم ايضا .. من هنا كان استغرابي -واشدد استغرابي لا اتهامي- على ما تفضلت بتسجيله من موضوع في هذا النادي .. وان كنت لا يمكنني ان اتجاوز هذا دون ان ارفع القبعة احتراما لشجاعتك في ابراز مكامن الخلاف فيما بين فرق المسلمين امام الجميع .. دون اي مداراة او تقية .. وبهذا لا انكر عليك حقك فيما فعلت .. ولا اظنن للحظة انك لم تطرحه في غير هذا المنتدى .. انما غاية الامر كنت احب ان تتفضل بشرح السبب لا اكثر .. وهو الامر الذي لم تجبني عليه حتى الان .. وذلك بالطبع حقك ..
واجدد الاعتذار منك ان فهم قصدي بعكس ما اردت ...
دمت بخير
سؤال للشيعة - مصرى - 12-27-2004
المحترم Gramsci
اقر بأنى تجاوزت حدود المنطق فى فهم مداخلتك السابقه و اعتذر عن ذلك (f)
اردت السبب فإليك السبب
و مع كامل احترامى لكل الاخوة فى الله الشيعة ممن سيقرؤون هذه المداخلة
لاحظت ان انتشار العرب فى دول غرب اوروبا و امريكا الشماليه زاد و فاض و كثر و المشكلة ان الغالبية العظمى من هؤلاء العرب مسلمون و اكثرهم شيعة
و لما كان المسلم خلوق كيس فطن فبمعاشرته يدخل الاسلام اعداد لا بأس بها من الغرب و المشركين
و المشكلة هنا انهم يعتنقون المذهب الشيعى و هو باطل و لا يستطيع الشيعى البسيط الحكم بذلك البطلان نتيجة قصور علمه فى اصول الدين
و لا اخفى عليك ضيقى و حنقى من هذا الامر و شفقتى على هؤلاء البسطاء من الشيعة و اللذين يتبعون أئمتهم فى اهوائهم و ضلالاتهم بدون اعمال العقل و المنطق فى الامور
لذلك كان لابد من تبيين و توضيح ان التشيع ليس من الاسلام فى شئ و ان الروافض و ما انحدر منهم من فروع مثل الاثنى عشريه و غيرهم قد خرجوا من الملة و لا يحق اتباعهم
و اكرر ان الشيعة البسطاء لا علم لهم الا ما يقوله أئمتهم فقط و ليس لديهم العلم الكافى للحكم على الامور بشكل سليم نتيجة التعمية و التعتيم اللذى يمارس ضدهم حتى لا يروا الحقائق كما هى
عزيزى Gramsci
ما كتبته الان فى حق الاخوة الشيعة قد ينقض الموضوع من اساسه و ينهى كل امكانية للحوار بينى و بينهم و لكن يبدو انهم يأسوا من اثبات انهم على حق فتحول الامر الى جدال
اما ما كتبته الان فهو فرصة ذهبيه لكل منهم ليحول الموضوع الى ساحة معركه و ينتهى الامر
نهاية انا اعتذر لكى شيعى سيقرأ هذا الكلام و اعلمه انه ليس المقصود لانه ببساطه لا يعلم انما المقصود هم ائمتكم العالمين بالحق و الساكتين عنه
تحياتى للجميع
سؤال للشيعة - شآبيبُ الروح - 12-27-2004
بسم الله أرحم الراحمين
أخي المكرم مصري كفى تلاعباً بالالفاظ هداك ربي ..!!
اقتباس:لعلك لم تلاحظ اننى ذكرت الاتى
و اكرر لك اخى الفاضل لم يختلف عالم فى الاسلام لا من السلف و لا من الخلف على كلمة او حرف ورد فى صحيح البخارى او صحيح مسلم
الصحيح يا اخى الكريم و الصحيح فقط
قصدك واضح للجميع بعبارة (( صحيح البخاري )) حيث أنك قصدت الكتاب من حيث هو , وليس قصدك الأحاديث الصحيحة ، والا فأثبت لي أنكم تقصدون من صحيح البخاري مجرد الأحاديث الصحيحة لا الكتاب بشكل عام ..!؟!؟
اقتباس:لقد بدأ الحوار يتخذ شكل الحلقة المفرغة و اللتى نعيد و نزيد فيها بلا طائل
لا أعد معي ،أقنعني بقاعدتك الفقهية أو الأصولية التي تنص على أن أي فعل لم يفعله رسول الله صلى الله عليه وآله فهذا دليل تحريمه ..!؟؟!
اقتباس:اقتباس:
واليك هذا الحديث في مسلم :
عن أبي موسى ؛ أنه كان يفتي بالمتعة. فقال له رجل : رويدك ببعض فتياك. فإنك لا تدري ما أحدث أمير المؤمنين في النسك بعد. حتى لقيه بعد. فسأله. فقال عمر : قد علمت أن النبي صلى الله عليه وسلم قد فعله، وأصحابه. ولكن كرهت أن يظلوا معرسين بهن في الأراك. ثم يروحون في الحج تقطر رؤسهم.
رقمه : 1222
الا تعرف الفرق اخى رعاك الله بين متعة الحج و متعة النساء ؟!
لا بل أعرف يا رعاك الله الفرق ,، لكن بأي قرينة حكمت بأنها متعة الحج ..!؟! لذا سألتكم عن المتن حتى تشرحه لي فأفهمه , وان كان هذا يتعبك فضع لي رابطاً لكتب تشرح هذا الحديث وأكون ممتناً لك ..!؟!؟
حتى بعض علمائكم استشكل عليه الأمر ولم يعرف المقصود في بعض احاديثكم هل هو متعة الحج أم متعة النساء , فكيف بك بعامي وليس منكم بل من الشيعة الأبرار أنار الله برهانهم ..!؟؟!
اقتباس:المقصود ثلاثة ايام و يمكنك زيارة اى من مواقع الحديث للتثبت من كلامى
حسناً ، أي ثلاثة أيام هذه ، وهل هي المورد الوحيد الذي أذن فيه رسول الله صلى الله عليه وآله بالمتعة ..؟!؟!
اقتباس:حقاً انتم تتحرون الدقة فى رواياتكم ؟
اذن فلماذا الائمه عندكم معصومون و فى اى روايه دقيقة جائت هذه العصمة ؟
و ما الدليل على امامة الاثنى عشر اماماً؟
و هل لم يكن فى البشرية اسلاما سوى آل البيت فقط ؟
و ما سبب غلوكم فى آل البيت ؟
و ما سبب انكاركم لبنات النبى الثلاثة زينب و رقية و ام كلثوم ؟
و هل القرآن محرف كما تدعون ؟
و هل جاء بالقرآن ما ينص على جمع الصلوات و تأخيرهم الى آخر اليوم ؟
و هل جاء بالاسلام ما يبيح التطبير ؟
استاذنا رحمة تكلم عن التوثيق في الروايات فلم فتحت كل هذه الملفات ..؟!؟!
يا اخي لم تحب الجدال العقيم ..!؟؟!
وصلِّ اللهم على محمد وآله الطيبين الطاهرين
سؤال للشيعة - القلم الحر - 12-27-2004
بحثت الاراء فى مسالة المتعة قديما و لم اصل للاسف الى راى قاطع فيها و اثراءا للحوار لدى اسئلة للطرفين :
اولا- الاخوة الشيعة :
فى القران ايات استدل بها على عدم جواز المتعة منها قوله :
"ومن لم يستطع منكم طولا ان ينكح المحصنات المؤمنات فمن ما ملكت ايمانكم "النساء :25
قال ابو الثناء الالوسى :
"أمر فيها بالاكتفاء بنكاح الإماء عند عدم الطول إلى نكاح الحرائر فلو كان أحل المتعة في الكلام السابق لما قال سبحانه بعده: { وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ } الخ لأن المتعة في صورة عدم الطول المذكور ليست قاصرة في قضاء حاجة الجماع بل كانت بحكم ـ لكل جديد لذة ـ أطيب وأحسن على أن المتعة أخف مؤنة وأقل كلفة فإنها مادة يكفي فيها الدرهم والدرهمان فأية ضرورة كانت داعية إلى نكاح الإماء؟ ولعمري إن القول بذلك أبعد بعيد كما لا يخفى على من أطلق من ربقة قيد التقليد"
فما جوابكم عن ذلك ؟
و قد روى شيخ الطائفة الطوسى فى الاستبصار باسناده عن الامام على ان النبى حرم المتعة يوم خيبر
و قد حمل الطوسى الرواية على التقية و هو توجيه لا ينقضى منه العجب !!
و الرواية رواتها شيعة اما امامية او زيدية كابى خالد الواسطى و هو موثق عند الامامية على حد علمى
و ائمة الزيدية القدامى و هم من علماء الذرية النبوية كانوا مجمعين على تحريم المتعة كما فى كتاب "الاحكام " للامام الزيدى الهادى
-----------------------------
اما الاخ مصرى :
فقد ذكر علماء الامامية دليلا مفاده ان حمل اية "فما استمتعتم به منهنّ فآتوهنّ أُجورهنّ" على النكاح الدائم كما هو راى اهل السنة يستلزم التكرار بلا وجه :
فسورة النساء، تكفّلت ببيان أكثر ما يرجع إلى النساء من الاَحكام والحقوق، فذكرت جميع أقسام النكاح في أوائل السورة على نظام خاص
أمّا الدائم فقد أشار إليه بقوله: "وإِنْ خِفْتُمْ ألاَّ تُقْسِطُوا في اليَتامى فَانْكِحُوا ما طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّساءِ مَثْنى وَثُلاثَ ورُباعَ فإنْ خِفْتُمْ ألاَّ تَعدِلُوا فَواحِدَةً..." .
وأمّا أحكام المهر فقد جاءت في الآية التالية: "وآتُوا النِّساءَ صَدُقاتِهِنَّ نِحْلَةً فَإنْ طِبْنَ لَكُمْ عَنْ شَـيءٍ مِنْهُ نَفْساً فَكُلُوهُ هَنِيئاً مَريئا" .
وقال : "يا أيُّها الَّذِينَ آمَنُوا لا يحلُّ لَكُم أن تَرِثُوا النِّساءَ كرهاً ولا تَعضِلوهنَّ لِتذهَبوا بِبعضِ ما آتَيتموهُنَّ... " .
وقال : "وإنْ أردتُمُ استبدالَ زَوجٍ مَكان زوجٍ وآتَيتُم إحداهُنَّ قِنطاراً فَلا تَأخذوا منهُ شَيئاً أتأْخُذونَهُ بُـهتاناً وإثماً مُبيناً" .
وأمّا نكاح الاِماء فقد جاء في قوله : "وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلاً أنْ يَنْكِحَ المُحْصَناتِ المُوَْمِناتِ فَمِنْ ما مَلَكَتْ أَيْمانُكُمْ مِنْ فَتَياتِكُمُ المُوَْمِناتِ واللّهُ أَعْلَمُ بِإِيمانِكُمْ بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ فَانْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالمَعْرُوفِ مُحْصَناتٍ غَيْرَ مُسافِحاتٍ ولا مُتّخِذاتِ أخْدانٍ..." .
فقوله : "مِنْ مَا مَلَكَتْ أَيمانُكُمْ" إشارة إلى نكاح السيّد لاَمته، الذي جاء في قوله سبحانه أيضاً: "إلاّ علَى أَزْواجِهِمْ أوْ مَا مَلكَتْ أيْمانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ...".
وقوله : "فَانْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أهْلِهِنَّ" إشارة إلى تزويج أمة الغير.
فإلى هنا تم بيان جميع أقسام النكاح فلم يبق إلاّ نكاح المتعة
وحمل قوله : "فما استمتعتم" على الزواج الدائم ,وحمل قوله: "فآتوهنّ أُجورهُنّ" على المهوروالصدقات مستلزم للتكرار بلا وجه
فما جوابك على ذلك ؟
و بالمناسبة الرازى ليس من المعتزلة كما ذكرتم بل من ائمة اهل السنة الاشاعرة و من كبار خصوم المعتزلة !
و تحياتى للجميع (f)
سؤال للشيعة - مصرى - 12-27-2004
الاخ الكريم شآبيبُ الروح
اقتباس:قصدك واضح للجميع بعبارة (( صحيح البخاري )) حيث أنك قصدت الكتاب من حيث هو , وليس قصدك الأحاديث الصحيحة ، والا فأثبت لي أنكم تقصدون من صحيح البخاري مجرد الأحاديث الصحيحة لا الكتاب بشكل عام ..!؟!؟
خلاصة القول و مفاده
هل هذا الحديث صحيح ام موضوع
ان رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن المتعة. وقال : "ألا إنها حرام من يومكم هذا إلى يوم القيامة. ومن كان أعطى شيئا فلا يأخذه
صحيح مسلم المسند الصحيح 1406
اقتباس:لا أعد معي ،أقنعني بقاعدتك الفقهية أو الأصولية التي تنص على أن أي فعل لم يفعله رسول الله صلى الله عليه وآله فهذا دليل تحريمه ..!؟؟!
و هل كل ما فعله الرسول صلى الله عليه و سلم حلال لأمته من بعده ؟
هل يمكنك الجمع بين 9 زوجات ؟
اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
حقاً انتم تتحرون الدقة فى رواياتكم ؟
اذن فلماذا الائمه عندكم معصومون و فى اى روايه دقيقة جائت هذه العصمة ؟
و ما الدليل على امامة الاثنى عشر اماماً؟
و هل لم يكن فى البشرية اسلاما سوى آل البيت فقط ؟
و ما سبب غلوكم فى آل البيت ؟
و ما سبب انكاركم لبنات النبى الثلاثة زينب و رقية و ام كلثوم ؟
و هل القرآن محرف كما تدعون ؟
و هل جاء بالقرآن ما ينص على جمع الصلوات و تأخيرهم الى آخر اليوم ؟
و هل جاء بالاسلام ما يبيح التطبير ؟
--------------------------------------------------------------------------------
استاذنا رحمة تكلم عن التوثيق في الروايات فلم فتحت كل هذه الملفات ..؟!؟!
و من اين جئتم بالاحكام سالفة الذكر اليس من رواياتكم ؟ ام جئتم بها من القرآن ؟
ما سكتت عنه فى مداخلتك لن يقدم او يؤخر فى الامر
اذا اردت الاستزاده من الصحيحين او احكام الفقه فى السنه فتفضل بزيارة هذا الموقع مشكوراً لا مأموراً
http://hadith.al-islam.com/
رعاكم الله
سؤال للشيعة - Mirage Guardian - 12-27-2004
تحية طيبة لجميعكم (f)
اقتباس: مصرى كتب/كتبتهذه هى الخلاصة فعلاً..
خلاصة القول و مفاده
هل هذا الحديث صحيح ام موضوع
ان رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن المتعة. وقال : "ألا إنها حرام من يومكم هذا إلى يوم القيامة. ومن كان أعطى شيئا فلا يأخذه
صحيح مسلم المسند الصحيح 1406
حسناً عزيزى وابن بلدى "مصرى"..
سأثقل عليك فى أمر ما..
أولا.. فهذا نص الحديث من موثقاً من صحيح مسلم
{حَدَّثَنِي سَلَمَةُ بْنُ شَبِيبٍ، حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بْنُ أَعْيَنَ، حَدَّثَنَا مَعْقِلٌ، عَنِ ابْنِ أَبِي عَبْلَةَ، عَنْ عُمَرَ بْنِ عَبْدِ الْعَزِيزِ قَالَ: حَدَّثَنِي الرَّبِيعُ بْنُ سَبْرَةَ الْجُهَنِيُّ، عَنْ أَبِيهِ: أَنَّ رَسُولُ اللهِ ـ صَ ـ نَهَى عَنِ الْمُتْعَةِ وَقَالَ: أَلاَ إِنَّهَا حَرَامٌ مِنْ يَوْمِكُمْ هَذَا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَمَنْ كَانَ أَعْطَى شَيْئاً فَلاَ يَأْخُذْهُ}.
صحيح مسلم ـ الجزء الثانى ـ كتاب النكاح ـ باب نكاح المتعة
متفقين؟
ثانياً.. سنحضر ما يصل إلى أيدينا من الأحاديث التى ذكر فيها "سبرة الجهمى" حول موضوع زواج المتعة..
متفقين؟
ثم سنفرش جميع أحاديث سبرة ونضعها على الطاولة، ونرى أين يقود الطريق..
متفقين؟
هدفى من كل هذا، إثبات - بالعقل والمنطق - أن روايات "سبرة" فى موضوع "زواج المتعة" لا تستقيم مع عقل طفل صغير حديث الولادة لو جمعها سوياً..
تحياتى
سؤال للشيعة - مصرى - 12-27-2004
عزيزى القلم الحر
اقتباس:اما الاخ مصرى :
فقد ذكر علماء الامامية دليلا مفاده ان حمل اية "فما استمتعتم به منهنّ فآتوهنّ أُجورهنّ" على النكاح الدائم كما هو راى اهل السنة يستلزم التكرار بلا وجه
وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُمْ مَا وَرَاءَ ذَلِكُمْ أَنْ تَبْتَغُوا بِأَمْوَالِكُمْ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُمْ بِهِ مِنْ بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا
وقوله تعالى " فما استمتعتم به منهن فآتوهن أجورهن فريضة " أي كما تستمتعون بهن فآتوهن مهورهن في مقابلة ذلك كما قال تعالى " وكيف تأخذونه وقد أفضى بعضكم إلى بعض " وكقوله تعالى " وآتوا النساء صدقاتهن نحلة " وكقوله " ولا يحل لكم أن تأخذوا مما آتيتموهن شيئا " وقد استدل بعموم هذه الآية على نكاح المتعة ولا شك أنه كان مشروعا في ابتداء الإسلام ثم نسخ بعد ذلك وقد ذهب الشافعي وطائفة من العلماء إلى أنه أبيح ثم نسخ ثم أبيح ثم نسخ مرتين وقال آخرون : أكثر من ذلك . وقال آخرون : إنما أبيح مرة ثم نسخ ولم يبح بعد ذلك وقد روي عن ابن عباس وطائفة من الصحابة القول بإباحتها للضرورة وهو رواية عن الإمام أحمد وكان ابن عباس وأبي بن كعب وسعيد بن جبير والسدي يقرءون " فما استمتعتم به منهن إلى أجل مسمى فآتوهن أجورهن فريضة " وقال مجاهد : نزلت في نكاح المتعة ولكن الجمهور على خلاف ذلك والعمدة ما ثبت في الصحيحين عن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب قال : نهى رسول الله صلى عن نكاح المتعة وعن لحوم الحمر الأهلية يوم خيبر ولهذا الحديث ألفاظ مقررة هي في كتاب الأحكام وفي صحيح مسلم عن الربيع بن سبرة بن معبد الجهني عن أبيه أنه غزا مع رسول الله صلى يوم فتح مكة فقال " يا أيها الناس إني كنت أذنت لكم في الاستمتاع من النساء وإن الله قد حرم ذلك إلى يوم القيامة فمن كان عنده منهن شيء فليخل سبيله ولا تأخذوا مما آتيتموهن شيئا " وفي رواية لمسلم في حجة الوداع وله ألفاظ موضعها كتاب الأحكام
هذا تفسير بن كثير لتلك الآية و تفضل بمراجعة التفسير على هذه الوصلة
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...HEER&tashkeel=0
اقتباس:وحمل قوله : "فما استمتعتم" على الزواج الدائم ,وحمل قوله: "فآتوهنّ أُجورهُنّ" على المهوروالصدقات مستلزم للتكرار بلا وجه
عجباً
من اين اتى الحكم القاضى بعدم دفع الصداق للغير مدخول بها ؟
اليس من الآية السابقة الذكر ؟
لك التحية
سؤال للشيعة - مصرى - 12-27-2004
عزيزى Mirage Guardian
ارجو اعلامى مع من اتكلم
و هل هو من علماء الجرح و التعديل ؟
رجاء اعلامى
تحياتى
سؤال للشيعة - Mirage Guardian - 12-27-2004
يا عزيزى لا تذهب بعيدا..
لا..، كل حديث - بمفرده - مطابق للمواصفات :)
لكن "سبرة الجهمى" (وصديقه) لهما قصة ليست جيده مذكورة فى أمهات كتب السنة..
وبناء عليها - أعنى القصة - فيعتبر "سبرة الجهمى" مرجعية هامة فى فقه المتعة..
المهم.. لو جمعنا روايات "سبرة" ، فسنجد أنها إتفقت على التحريم، وخالفت نفسها..
هناك 12 رواية لسبرة فى صحيح مسلم..
و10 روايات فى مسند ابن حنبل..
وروايتين فى سنن أبى داود..
وروايتين فى سنن الدرامى..
ورواية فى سنن ابن ماجة..
ورواية فى سنن النسائى..
وربما روايات أخرى لا أعرفها..
يكفينا العشر أحاديث التى وردت فى مسند ابن حنبل لإثبات تضاربها مع بعضها البعض..
لاحظ إلى أى مدى وصلنا..
فنحن نتحاجج بروايات ليس منها واحدة مرفوعة السند إلى الرسول..
إى أن حتى العلوم الظنية هنا، ليست فى مصلحة السنة.