+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أين ورد هذا في التوراة؟ (/showthread.php?tid=33134)
أين ورد هذا في التوراة؟ - الصفي - 11-28-2004
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
ولكنى لا أجيد سوى العربيه على سبيل المثال
مااا العمل؟
يمكنك بالطبع ان تقرا الترجمة و لكن لا بد ان تدرك:
1- انها لا تماثل الاصل.
2- قد تحمل افكار المترجم اكثر مما تحمل افكار هومر كاتب الالياذة.
سؤالي لك : هل هناك وجه مقارنة بين قيمة الكتاب المقدس و الالياذة؟ لا يضير اذا اخطا مترجم الالياذة و لكن يضير كثيرا اذا اخطأ مترجم العهد الجديد لان ايمان الناس قائم على ما يكتب. اضرب لك مثالا:
ورد في اشعيا :
هوذا عبدي الذي اعضده مختاري الذي سرّت به نفسي . وضعت روحي عليه
فيخرج الحق للامم .
اش 42 : 1
و قد اعتبرت نبوءة بالسيد المسيح و لكنها ترجمت الى :
هوذا فتاي الذي اخترته حبيبي الذي سرّت به نفسي . اضع روحي عليه
فيخبر الامم بالحق .
فكلمة عبدي في اشعيا تثبت عبودية المسيح لله تعالى. و لكن ترجمتها الى فتاي في العربية اعطت معتقدا مختلفا عن عبدي في اشعيا.
متى 12: 18
فهي في الترجمة الانكليزية لمتى :
"BEHOLD, MY SERVANT WHOM I HAVE CHOSEN; MY BELOVED IN WHOM MY SOUL is WELL-PLEASED; I WILL PUT MY SPIRIT UPON HIM, AND HE SHALL PROCLAIM JUSTICE TO THE GENTILES.
فهل ترى الفرق الذي صنعته الترجمة؟
أين ورد هذا في التوراة؟ - اسحق - 11-28-2004
لكن لماذاهذا الفرق فى الترجمه لم يصنع فرقا فى الاعتقاد بين قارئى العربيه وقارئى الانجليزيه ؟
أين ورد هذا في التوراة؟ - الصفي - 12-08-2004
يقول يسوع في مرقص 10 : 19 :
17 وفيما هو خارج الى الطريق ركض واحد وجثا له وسأله ايها المعلّم
الصالح ماذا اعمل لارث الحياة الابدية . 18 فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا . ليس احد صالحا الا واحد وهو
الله . 19 انت تعرف الوصايا . لا تزن . لا تقتل . لا تسرق . لا تشهد بالزور
. لا تسلب . اكرم اباك وامك
فهل بين الوصايا العشرة ( لا تسلب) ؟
و هذه هي الوصايا العشرة:
أَنَا الرَّبُّ إِلَهُكَ لَّذِي أَخْرَجَكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ الْعُبُودِيَّةِ.
1- لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي.
2- لاَ تَصْنَعْ لَكَ تِمْثَالاً مَنْحُوتاً وَلاَ صُورَةً مَا مِمَّا فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ وَمَا فِي الأَرْضِ مِنْ تَحْتُ َمَا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ.
لاَ تَسْجُدْ لَهُنَّ وَلاَ تَعْبُدْهُنَّ لأَنِّي أَنَا الرَّبَّ إِلَهَكَ إِلَهٌ غَيُورٌ أَفْتَقِدُ ذُنُوبَ الآبَاءِ فِي الأَبْنَاءِ فِي الْجِيلِ الثَّالِثِ وَالرَّابِعِ مِنْ مُبْغِضِيَّ وَأَصْنَعُ إِحْسَاناً إِلَى أُلُوفٍ مِنْ مُحِبِّيَّ وَحَافِظِي وَصَايَايَ.
3- لاَ تَنْطِقْ بِاسْمِ الرَّبِّ إِلَهِكَ بَاطِلاً لأَنَّ الرَّبَّ لاَ يُبْرِئُ مَنْ نَطَقَ بِاسْمِهِ بَاطِلاً.
4- اُذْكُرْ يَوْمَ السَّبْتِ لِتُقَدِّسَهُ.
سِتَّةَ أَيَّامٍ تَعْمَلُ وَتَصْنَعُ جَمِيعَ عَمَلِكَ وَأَمَّا الْيَوْمُ السَّابِعُ فَفِيهِ سَبْتٌ لِلرَّبِّ إِلَهِكَ. لاَ تَصْنَعْ عَمَلاً مَا أَنْتَ وَابْنُكَ وَابْنَتُكَ وَعَبْدُكَ وَأَمَتُكَ وَبَهِيمَتُكَ وَنَزِيلُكَ الَّذِي دَاخِلَ أَبْوَابِكَ - لأَنْ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ صَنَعَ الرَّبُّ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ وَالْبَحْرَ وَكُلَّ مَا فِيهَا وَاسْتَرَاحَ فِي الْيَوْمِ السَّابِعِ. لِذَلِكَ بَارَكَ الرَّبُّ يَوْمَ السَّبْتِ وَقَدَّسَهُ.
5- أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ لِتَطُولَ أَيَّامُكَ عَلَى الأَرْضِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلَهُكَ.
6- لاَ تَقْتُلْ.
7- لاَ تَزْنِ.
8- لاَ تَسْرِقْ.
9- لاَ تَشْهَدْ عَلَى قَرِيبِكَ شَهَادَةَ زُورٍ.
10- لاَ تَشْتَهِ بَيْتَ قَرِيبِكَ. لاَ تَشْتَهِ امْرَأَةَ قَرِيبِكَ وَلاَ عَبْدَهُ وَلاَ أَمَتَهُ وَلاَ ثَوْرَهُ وَلاَ حِمَارَهُ وَلاَ شَيْئاً مِمَّا لِقَرِيبِكَ».
أين ورد هذا في التوراة؟ - اسحق - 12-10-2004
الشيخ الصفى
آسف للخطأ غير المقصود فىمكان المداخله ولو انك تتحمل جزءا من المسئوليه لأننى طالبت مرارا بتخصيص شريطا لكل خطأ وللأسف لم تستجب حتى انك بدأت فى موضوع جديد ونحن لم ننته من السابق بعد
ما عليناعموما الاقتباس المذكور هو من
سفر اللاويين 19 : 13
تحياتى
أين ورد هذا في التوراة؟ - الصفي - 12-10-2004
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
يقول يسوع في مرقص 10 : 19 :
17 وفيما هو خارج الى الطريق ركض واحد وجثا له وسأله ايها المعلّم
الصالح ماذا اعمل لارث الحياة الابدية . 18 فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا . ليس احد صالحا الا واحد وهو
الله . 19 انت تعرف الوصايا . لا تزن . لا تقتل . لا تسرق . لا تشهد بالزور
. لا تسلب . اكرم اباك وامك
فهل بين الوصايا العشرة ( لا تسلب) ؟
و هذه هي الوصايا العشرة:
أَنَا الرَّبُّ إِلَهُكَ لَّذِي أَخْرَجَكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ الْعُبُودِيَّةِ.
1- لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي.
2- لاَ تَصْنَعْ لَكَ تِمْثَالاً مَنْحُوتاً وَلاَ صُورَةً مَا مِمَّا فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ وَمَا فِي الأَرْضِ مِنْ تَحْتُ َمَا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ.
لاَ تَسْجُدْ لَهُنَّ وَلاَ تَعْبُدْهُنَّ لأَنِّي أَنَا الرَّبَّ إِلَهَكَ إِلَهٌ غَيُورٌ أَفْتَقِدُ ذُنُوبَ الآبَاءِ فِي الأَبْنَاءِ فِي الْجِيلِ الثَّالِثِ وَالرَّابِعِ مِنْ مُبْغِضِيَّ وَأَصْنَعُ إِحْسَاناً إِلَى أُلُوفٍ مِنْ مُحِبِّيَّ وَحَافِظِي وَصَايَايَ.
3- لاَ تَنْطِقْ بِاسْمِ الرَّبِّ إِلَهِكَ بَاطِلاً لأَنَّ الرَّبَّ لاَ يُبْرِئُ مَنْ نَطَقَ بِاسْمِهِ بَاطِلاً.
4- اُذْكُرْ يَوْمَ السَّبْتِ لِتُقَدِّسَهُ.
سِتَّةَ أَيَّامٍ تَعْمَلُ وَتَصْنَعُ جَمِيعَ عَمَلِكَ وَأَمَّا الْيَوْمُ السَّابِعُ فَفِيهِ سَبْتٌ لِلرَّبِّ إِلَهِكَ. لاَ تَصْنَعْ عَمَلاً مَا أَنْتَ وَابْنُكَ وَابْنَتُكَ وَعَبْدُكَ وَأَمَتُكَ وَبَهِيمَتُكَ وَنَزِيلُكَ الَّذِي دَاخِلَ أَبْوَابِكَ - لأَنْ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ صَنَعَ الرَّبُّ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ وَالْبَحْرَ وَكُلَّ مَا فِيهَا وَاسْتَرَاحَ فِي الْيَوْمِ السَّابِعِ. لِذَلِكَ بَارَكَ الرَّبُّ يَوْمَ السَّبْتِ وَقَدَّسَهُ.
5- أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ لِتَطُولَ أَيَّامُكَ عَلَى الأَرْضِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلَهُكَ.
6- لاَ تَقْتُلْ.
7- لاَ تَزْنِ.
8- لاَ تَسْرِقْ.
9- لاَ تَشْهَدْ عَلَى قَرِيبِكَ شَهَادَةَ زُورٍ.
10- لاَ تَشْتَهِ بَيْتَ قَرِيبِكَ. لاَ تَشْتَهِ امْرَأَةَ قَرِيبِكَ وَلاَ عَبْدَهُ وَلاَ أَمَتَهُ وَلاَ ثَوْرَهُ وَلاَ حِمَارَهُ وَلاَ شَيْئاً مِمَّا لِقَرِيبِكَ».
الاستاذ اسحق
اشكرك لردك.
اخذت هذه الوصايا من الموقع:
http://www.jesussaves.cc/arabic/ten_commandments.html
و وورد كلمة الوصايا معرفة مقصود به هذه الوصايا. اما وجود وصايا اخرى في الكتاب المقدس فهو امر بدهي. و في العدد الذي اوردته من مرقس 19 : 19 الاشارة الى الوصايا العشرة المعروفة:
19 انت تعرف الوصايا . لا تزن . لا تقتل . لا تسرق . لا تشهد بالزور
. لا تسلب . اكرم اباك وامك
أين ورد هذا في التوراة؟ - الصفي - 12-11-2004
ورد على لسان المسيح في يوحنا 7 : 38 قوله:
37 وفي اليوم الاخير العظيم من العيد وقف يسوع ونادى قائلا ان عطش
احد فليقبل اليّ ويشرب . 38 من آمن بي كما قال الكتاب تجري من بطنه انهار ماء حيّ .
فاين ورد هذا في الكتاب؟
أين ورد هذا في التوراة؟ - اسحق - 12-11-2004
وورد كلمة الوصايا معرفة مقصود به هذه الوصايا
الرد:
ليس بالضرورة راجع على سبيل المثال لا الحصر
مرقس 12 : 29
لاويين 26 : 14
أين ورد هذا في التوراة؟ - الصفي - 12-12-2004
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
وورد كلمة الوصايا معرفة مقصود به هذه الوصايا
الرد:
ليس بالضرورة راجع على سبيل المثال لا الحصر
مرقس 12 : 29
لاويين 26 : 14
الوصايا مقصود بها الوصايا العشرة و الدليل على ذلك ان لوقا و متى يوردان قول يسوع في نفس المناسبة بدون كلمة ( لا تسلب).
20 انت تعرف الوصايا . لا تزن . لا تقتل . لا تسرق . لا تشهد
بالزور . اكرم اباك وامك . 21 فقال هذه كلها حفظتها منذ حداثتي
لوقا 18 : 20-21
قال له ايّة الوصايا . فقال يسوع لا تقتل . لا تزن . لا تسرق .
لا تشهد بالزور
متى 19 : 18
19 انت تعرف الوصايا . لا تزن . لا تقتل . لا تسرق . لا تشهد بالزور
. لا تسلب . اكرم اباك وامك . 20 فاجاب وقال له يا معلّم هذه كلها حفظتها منذ حداثتي
مرقس 10 : 19-20
أين ورد هذا في التوراة؟ - اسحق - 12-12-2004
الشيخ الصفى
طالما تصرون اعتسافا على اعتبار ان لفظة ( الوصايا ) قاصرة على الوصايا العشر فقط لا غير
لماذاأقحمت عبارة ( لا تسلب ) على النص ؟
أين ورد هذا في التوراة؟ - الصفي - 12-13-2004
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الشيخ الصفى
طالما تصرون اعتسافا على اعتبار ان لفظة ( الوصايا ) قاصرة على الوصايا العشر فقط لا غير
لماذاأقحمت عبارة ( لا تسلب ) على النص ؟
الاستاذ اسحق
انا لا اصر اعتسافا. انا اقارن بين النصوص الواردة حول نفس الموضوع عند البشيريين, فالبشير مرقس هو من اقحم العبارة ( لا تسلب) و لست أنا.فهل تجدها عند متى و لقا؟
20 انت تعرف الوصايا . لا تزن . لا تقتل . لا تسرق . لا تشهد
بالزور . اكرم اباك وامك . 21 فقال هذه كلها حفظتها منذ حداثتي
لوقا 18 : 20-21
قال له ايّة الوصايا . فقال يسوع لا تقتل . لا تزن . لا تسرق .
لا تشهد بالزور
متى 19 : 18
19 انت تعرف الوصايا . لا تزن . لا تقتل . لا تسرق . لا تشهد بالزور
. لا تسلب . اكرم اباك وامك . 20 فاجاب وقال له يا معلّم هذه كلها حفظتها منذ حداثتي
مرقس 10 : 19-