+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: حول عروبة الشرق ... (/showthread.php?tid=34020)
RE: حول عروبة الشرق ... - بهاء - 07-24-2009
(07-23-2009, 11:48 PM)مدري كتب: اهلا بهاء ,,
انا معاك انه العروبه والقوميه العربيه هوا كذبه وشوية هقايص
انا السعودي ابن القبيله الحجازيه العدنانيه لما يسألوني هنا عن عرقي ما اقول لهم Arab اقول Arabian نسبه لل Arabian peninsula موب لل Arabs ,,
لكن ما عليش بس كلامك مليان عنصريه ضدنا
ei=98RoSoXyOs_J-AbC5Old&q=The+Real+'Eve'&hl=en]
الفلم كامل من google videos [/url]
انا أرها تضليل وكذب لما واحد يقولى " ان مصر اصلها عربى " , وبعدين لا تلومنى - روح امسك فى رقبة القومين العربيين اللى بيحطوكم فى سكتنا
RE: حول عروبة الشرق ... - مدري - 07-24-2009
مالي ومال القوميين يا سيدي ,,
هيا حاجه من اثنين ,,
يا اما انك فعلا مؤمن بالكلام الي تقوله عننا ,او لا!!
وكل الحالتين لهم دلالاتهم ,,
وشكرا
RE: حول عروبة الشرق ... - العلماني - 07-24-2009
(07-24-2009, 12:44 AM)بهاء كتب:(07-23-2009, 11:48 PM)مدري كتب: اهلا بهاء ,,
انا معاك انه العروبه والقوميه العربيه هوا كذبه وشوية هقايص
انا السعودي ابن القبيله الحجازيه العدنانيه لما يسألوني هنا عن عرقي ما اقول لهم Arab اقول Arabian نسبه لل Arabian peninsula موب لل Arabs ,,
لكن ما عليش بس كلامك مليان عنصريه ضدنا
ei=98RoSoXyOs_J-AbC5Old&q=The+Real+'Eve'&hl=en]
الفلم كامل من google videos [/url]
انا أرها تضليل وكذب لما واحد يقولى " ان مصر اصلها عربى " , وبعدين لا تلومنى - روح امسك فى رقبة القومين العربيين اللى بيحطوكم فى سكتنا
هاهاها، أيوه هي "آرابيان" تفرق كتير عن "آراب"، فالثابت عند جمهور المحدثين أن "آرابيان" هذه سوف تعود بأصول القائل بها إلى "فرانكفورت" وفي رواية ثانية "كوالالمبور" (ضعفه "ابن خاجه" "والفيلقي" وقالوا بأن "آرابيان"، عند "وهب بن منبه"، يعود بأصوله إلى إقليم "يوركشاير" في "بريطانيا العظمى"، بينما ذهب "ابن أبي عسّاف" عن "سفيان النوري" عن "زكي جمعة" إلى أن "آرابيان" كان موجوداً على قارب "ماي فلور" عند رسوه على شواطيء "ماساتشوستس" في القرن العاشر للهجرة
). "مصر أصلها عربي"؟!! لم يدع أحد هذا، ما قالته المصادر (المصرية أعلاه) أن الكثير من الهجرات العربية دخلت مصر واستوطنت بها قبل قرون عدة على مجيء الإسلام. وذهب المؤرخ المصري "عبدالرحمن الريطي"، في رسالة علمية جادة وقورة (تجد الاقتباس في المشاركة 13)، إلى اختلاط العرب بالمصريين منذ العهد الفرعوني. وأشار إلى طرح كان قد طوّره المؤرخ "محمد عزة دروزة" قبل ذلك بفترة وجيزة قوامه أن لدينا الكثير من المعطيات كي نزعم بأن "الهكسوس" ليسوا إلا عرباً.
لو كان "الهكسوس" حقاً عرباً، فإن الكثير من المعطيات والمزاعم التي ترافقها سوف تتغير بالطبع (ويا ويل الفراعنة مني
). ولكني هنا، لن أناقش قضية "الهكسوس" وأصولهم بعد، فأنا لا أريد أن أضيّع الموضوع في التركيز على "القطر المصري" من "الوطن العربي الكبير" . "فبلاد الشام والعراق" يهماني كثيراً وأريد الانتقال إليهما سريعاً (حتى لا يغضب علينا الإله "انكي" ). ولكني أعد بأن أستوثق بشأن "الهكسوس" في الأيام القادمة، حتى إذا ما تم لي هذا، طرحت الموضوع هنا كي أحاول الاستفادة من معلومات الأخوة الأعضاء عموماً والمصريين خصوصاً في هذا الشأن. (حضر حالك "بهاء" ، ولكن - بحياة سلنتوحة وكراسته العظيمة - لا تتوتر كثيراً وتبدأ بسب الشعوب كما فعلت في هذا الموضوع مع عبارة "الأصل الوسخ"، فمواضيع النادي عبارة عن "نقاش" ليس إلا، وحري بالنقاش أن يرتكز إلى المعلومة والرأي الراجح ولا تدخله العواطف كثيراً - رغم أنني أعلم صعوبة هذا ووقعت في شره قبلك - ). Bonne nuit
العلماني
RE: حول عروبة الشرق ... - بهاء - 07-24-2009
اقتباس:لو كان "الهكسوس" حقاً عرباً، فإن الكثير من المعطيات والمزاعم التي ترافقها سوف تتغير بالطبع (ويا ويل الفراعنة مني Smile ). ولكني هنا، لن أناقش قضية "الهكسوس" وأصولهم بعد، فأنا لا أريد أن أضيّع الموضوع في التركيز على "القطر المصري" من "الوطن العربي الكبير" Smile. "فبلاد الشام والعراق" يهماني كثيراً وأريد الانتقال إليهما سريعاً (حتى لا يغضب علينا الإله "انكي" Smile ). ولكني أعد بأن أستوثق بشأن "الهكسوس" في الأيام القادمة، حتى إذا ما تم لي هذا، طرحت الموضوع هنا كي أحاول الاستفادة من معلومات الأخوة الأعضاء عموماً والمصريين خصوصاً في هذا الشأن. (حضر حالك "بهاء" Smile، ولكن - بحياة سلنتوحة وكراسته العظيمة - لا تتوتر كثيراً وتبدأ بسب الشعوب كما فعلت في هذا الموضوع مع عبارة "الأصل الوسخ"، فمواضيع النادي عبارة عن "نقاش" ليس إلا، وحري بالنقاش أن يرتكز إلى المعلومة والرأي الراجح ولا تدخله العواطف كثيراً - رغم أنني أعلم صعوبة هذا ووقعت في شره قبلك - ).
أنت اصلك أستفزتنى بحكاية "قفط" دى
RE: حول عروبة الشرق ... - Hameeduddin - 07-24-2009
كان بطل مائة طز وطزاية وحدة قد اشتغل على هذا الموضوع وخصص له ارمادا من المنافقين والانتهازيين
واحد منهم اسمه علي خشيم ، ويعرف في ليبيا باسم خشيم البهيم
خربش كتاب سماه : آلهة مصر العربية ولعب فيه على مقاربات لفظية كلها هلاوس وتلفيق ع طريقة شكسبير شيخ زبير و برلين : برُّ ليِّن
هذه الامبراطورية التي تعشش في رؤوس زعماء مطرودين من مدارس ، توقف بهم الحال يا دوب في اعدادي مصممين على ان الماء يطلع في العالي ويطبل لهم بلهاء من درجة دكتوراه كرتونية
لماذا لا يقال جمهورية البرازيل البرتغالية وتقوم حروب لاثبات أن البرازيليين précambriens خرجوا من فرج برتغالية عرجاء
يعني أهل الشام بملامحهم القوقازية خرجوا من فرج أعرابية من بني صعصعة ورهط أنف الناقة
وعمر البشير ينحدر من ذات الفرج الذي ينحدر منه بشار اللي مو أسد
قال تعالى في محكم تنزيله
ادعوهم لآبائهم صدق الله العظيم
RE: حول عروبة الشرق ... - العلماني - 07-24-2009
قبل أن ننتقل إلى رصد الطابع العربي لبلاد الشام في الأزمنة القديمة، أريد أن أثبت نصاً، بين يدي الآن، لا يكتفي بتأثير عربي محدود في "الحضارة الفرعونية القديمة" بل يذهب إلى أن "العرب" عبر "البوابة الفينيقية" هم "المؤسسون لحضارة وادي النيل" ، بمعنى آخر أن "أصول الفراعنة" هي أصول عربية. ولكن لماذا أقول "العرب" ولا أقول "الفينيقيين أو السوريين"؟
لأن الكتاب يعتمد على نصوص من القرن الثاني قبل الميلاد تربط "فينيقيا" القديمة "بالجزيرة العربية" وبالحجاز خصوصاً بشكل مباشر. النصوص "لمؤرخ بيروتي" اسمه "سكونياتن" قام بترجمة أعماله إلى اليونانية لاحقاً "فيلون الجبيلي"، ولأن هذا التاريخ لفينيقيا كان يعارض "الموروث التوراتي" في عصر "بيزنطة المسيحية"، فلقد قام الامبراطور الروماني (البيزنطي) " ثيودوسيوس" بإتلافه في القرن الخامس الميلادي. ولكن شاء ربك أن يبقى منه بعض الشيء في تراث المسيحيين الذين عارضوا "سكونياتن" وحاولوا مغالطته في أعماله التأريخية التي تتعارض مع "التوراة".
الكتاب الذي أريد أن أقتبس النص التالي (القصير) منه هو لمؤرخ دكتور سوري اسمه "أحمد داوود" بعنوان "تاريخ سوريا القديم – تصحيح وتحرير". وهو من منشورات "دار الصفدي" في "دمشق"، طبعة ثالثة، 2003. ولكن، قبل أن يحكم القاريء على الكتاب وعلى النص، علي أن أوضح بأن الكاتب محترف جداً، وهو يدعم فكرته بمئات بل بآلاف التفسيرات والاستشهادات والاقتباسات والمقارنات اللغوية. وهو ينطلق معتمداًَ على التاريخ و الجغرافيا واللغات السامية كي يثبت بأن الموطن الأول للعرب القدماء كان في "جبال السراة" في "الجزيرة العربية" ومنها تفرعوا إلى الشمال السوري والعراقي حيث أسسوا ممالكهم المعروفة، ثم قامت حفنة من العرب السوريين بالتوجه إلى "وادي النيل" حيث أسسوا ملك مصر القديمة وحضارتها، وقامت حفنة أخرى بالانطلاق إلى قبرص فبلاد اليونان حيث مهروا هذه البلاد "الحرف الفينيقي" (الذي ما زال مستعملاً حتى اليوم) والكثير من الفلسفات والأساطير والميثولوجيا.
الكتاب مثير للدهشة حقاً، ورغم بعض الحدة في أسلوب الكاتب ونهجه الأيديولوجي وميله الوعظي الإنشائي في الصفحات الأولى، إلا أنه يستحق القراءة والتمعن والتبصر، ففيه معلومات ومقارنات لغوية تأخذك وتهزك وتتركك متعجباً معجبا. بل ربما كان من الصعب عليك بعد قراءة هذا الكتاب ألا ترى وحدة التاريخ والحضارة في الشرق القديم، ولربما سوف تحاذر بعدها من تقسيم المنطقة إلى "إثنيات صغيرة" وتخاف من "الاستهانة بالعرب" ودورهم التاريخي العظيم في الشرق.
أورد إذاً النص التالي، وأشدد على ضرورة قراءة الكتاب قبل الحكم على هذا النص أو معارضته، فهذا النص ليس إلا "نتيجة" لمئات بل آلاف الشواهد والحجج التي يجمعها "الدكتور أحمد داوود" في إطار متميز حقاً حتى لو شكا من ضعف التركيب والتأليف ومن تعثر السياق أحيانا. لنقرأ في صفحة 469:
" إن العرب عموماً والسوريين خاصة هم مؤسسوا الدولة والعلوم والفنون والديانات في مصر، كما أن منهم جميع الحكام والملوك، وهذا ما يدحض قطعاً كل الفرضيات التي دأب المؤرخون الذين أفرزهم عصر الاستعمار على تأليفها وترسيخها في أذهان الأجيال حول الحضارة "الفرعونية" المتميزة والتي لا علاقة لها بالعروبة (...). (...) إن هذه الحقيقة (...) هو ما تؤكده اليوم كل المكتشفات الآثارية في المنطقة العربية كلها".
من يدري، قد أعود إلى "الأمثلة والحجج والشواهد" التي يوردها الدكتور أحمد داوود في هذا الموضوع أو في موضوع منفصل عن "الحضارة الفرعونية وأصولها العربية
" لو أسعفني الوقت. واسلموا لي
العلماني
RE: حول عروبة الشرق ... - سهيل - 07-24-2009
وجدت الكتاب هنا:
تاريخ سورية القديم, تصحيح و تحرير
أحمد داود, استضافته القناة السورية الثانية منذ أكثر من عشر سنوات في عدة حلقات ليتحدث في نفس الموضوع. ياريت لو كان تسجيل الحلقات متوفرا, كان اسلوبه في الكلام يجبرك على الاستماع حتى نهاية الحلقة.
تحياتي
RE: حول عروبة الشرق ... - Yusuf - 07-24-2009
ما المرجو من اثبات عروبة مصر او الشام من عدمه ؟
ثم اليس الناس كلهم من اصل واحد شرقيين كانوا او غربيين ؟!
RE: حول عروبة الشرق ... - Hameeduddin - 07-24-2009
اقتباس:ما المرجو من اثبات عروبة مصر او الشام من عدمه ؟
ثم اليس الناس كلهم من اصل واحد شرقيين كانوا او غربيين ؟!
يا يوسف
انت ما سمعتش بامبراطورية عفلق التي تريد ان ترث امبراطورية نشات بحد السيف (هكذا يقول العفلقيون) لتقيم عليها امبراطورية عربية (عفلقية) قومجية (علمانية) وتعتبر الاسلام فلكلور ضروري في الموااسم والنبي مجرد "عبقري" من واد عبقر يعني وهو لا رسالة ولا دياولو
هو كان يعمل م شان تاسيس الامبراطورية العربية وما الاسلام الا نص تعبوي ادى دوره كما ينبغي وملّك العرب مصر والهلال الذي كان خصيبا ويمكن يضاف الى هذا شمال افريقيا
والخليفة الجديد في جلّق (قم ناد جلّق واسأل رسم من بانوا) يطل عليكم من كنيسة بولص التي كانت ايام الفلكلور مسجد اموي
والصليب ابو رطلين يوشح صدره الامرد
RE: حول عروبة الشرق ... - بوعائشة - 07-24-2009
في اعتقادي الشخصي أن الذين يشتمون العرب ويتطاولون على أصول العرب، ويدعون أن عرب الجزيرة بلا حضارة، نسوا أو تناسوا أن حضارة الجزيرة سابقة على حضاراتهم، ومتطورة عنها، ولازالت آثار حضارتي عاد التي لم يخلق مثلها في البلاد موجودة، وكذلك ثمود، ولا ننسى حضارة سبأ وحضارة البحرين (التاريخية) التي تمتد لأكثر من خمسة آلاف سنة قبل الميلاد والمقصود بالبحرين ليست الجزيرة الحالية فقط بل البحرين التاريخية التي تمتد إلى شط العرب والإحساء.