+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: سوريا ... يمكرون.... ويمكر الله (/showthread.php?tid=34723)
RE: سوريا ... يمكرون.... ويمكر الله - فلسطيني كنعاني - 09-27-2009
[my-youtube width=425 height=344]http://www.youtube.com/watch?v=o9AFvcH4ONM[/my-youtube]
بعض الشهادات و الوقائع في هذا البرنامج الوثائقي تدل على وساخة النظام السوري و بعضا من جرائمه ضد منظمة التحرير الفلسطينية .
سنتذكر الابطال ابو عمار و أبو جهاد و ابو إياد و سعد صايل للابد لأنهم قدموا حياتهم فداء تراب الوطن المقدس ، و واجهوا طعنات الغدر بكل شجاعة حتى لحظة استشهادهم .....
RE: سوريا ... يمكرون.... ويمكر الله - The Holy Man - 10-04-2009
مرحباً للجميع :
انتهيت البارحة من قراءة رواية تصنف من عيون الأدب العالمي كنت قد أخرتها عدة مرات نتيجة إنشغالي المتكرر ... وهذا أحد الأسباب الذي جعلني أؤجل وضع فكر زميلنا فلسطيني كنعاني على طاولة التشريح وتحت مبضعنا البارد الذي لا يرحم ....
وربما لأني اعتبر أن الفكر الحي المتفاعل لديه عدة شروط ، لم يحققها زميلنا فلسطيني كنعاني نتيجة اعتماد رؤيته على الاجترار التاريخي للأحداث بغرض الوقوف عندها والبكاء على أطلالها ، لا تحليلها وفهمها والاستفادة من العبر ومعرفة ما لها وما عليها وما لنا وما علينا ...
فقد قررت أن أضع فكر زميلنا كنعاني على طاولة التشريح والتعامل مع طروحاته كما يتعامل المشرح مع جثة هامدة فاقدة للروح ... لتشخيص سبب إصابة هذه الفكر بالسكتة المنطقية تحت ضغط إنفعاليته الشديدة .
أما السبب الثاني الذي أخرني هو إعطاء الوقت الكافي للجميع لقراءة الردود الأخيرة لزميلنا فلسطيني وتحليلها ، وهذا يسهل علينا إيصال الفكرة للآخرين عن مواضع الخلل الرهيب التي عانى منها فكره .
ولأنني مبدئي ولكن أحاول تحليل الأحداث من خلال عقلي البارد لا من خلال مبادئي .. وأحاول تبني القضايا من خلال مبادئي لا من خلال عقلي البارد ... سوف يصعب على الكثيرين فهم حيثية أني أرفض القتل بالمطلق (مثلاً) كمبدأ أخلاقي ، ولكن أستطيع بالمقابل رؤية الأسباب الكامنة وراء بعض الأفعال الشنيعة (وليس تبريرها كما يحاول البعض الايحاء نتيجة عجز منطقه) التي تحصل في التاريخ ...
فبين الذاتي والموضوعي خيط رفيع يحتاج دائماً للانتباه والتدقيق والملاحظة ... فما أكثر أخطاء الفهم التي ترتكب نتيجة الخلط المتعمد والغير متعمد بين هذين المفهومين ...
وحتى لا أطيل عليكم ... سوف أطرح جملة أمور للبحث أثناء تشريحي لفكر زميلنا كنعاني علها توقد لهيب الفكر وتطرح بدورها علامات استفهام على فكرنا الجمعي ككل تجاه قضايا المنطقة وتجاه القضية الفلسطينية ...
فهلموا بنا كي نشرح فكر زميلنا فلسطيني كنعاني :
في البداية شكراً للزميل كنعاني الذي اعترف بلسانه بانفعاليته وعدم موضوعيته في المواضيع التي نتناولها ، لأنه ينظر إلى هذه المواضيع من مبدأ الذاتية ... وهذا ما كنا نقوله وقد ثبت صحته .
المغالطات :
اقتباس:بديهي ان تكون المقاومة قوية و مسلحة إذا ارادت أن تحارب إسرائيل ... و بديهي أن تصبح شبيهة بالدولة في ظل عدم قيام الدولة بابسط مهامها و هي حفظ الامن فهذا الفراغ يجب ان يملؤه أحد و إن لم تملؤه الدولة ستملؤه الميليشيات. اما بخصوص شرعنة السلاح فقد كان مشروطا و في نفس الوقت لم يكن إلا مؤقتا بعد تضييع نفس الاطراف لما تبقى من فلسطين عام 1967 في 6 ساعات ، فيجب ان نتذكر ان نفس هذا السلاح كان مقيدا قبل 67.
- غريب مع أن كلام بسام أبو شريف (وزميلنا فلسطيني يعرف من هو ) قال أن المنظمة لم يكن يُسمح بتسليحها بشكل جدي إلا بموافقة سوريا ... أنا محتار من أصدق ...
ومن يدقق في تناقض الأقوال وأنا أميل إلى كلام بسام أبو شريف (وبالمناسبة هو من الرجالات الذي وقفوا ضد سوريا) كونه رجل له تاريخه وأنا أحبذ أن أستشهد بالمخالفين للنظام السوري كي لا أتهم (بالتبرير من قبل قصيري النظر) ، كنت أقول لماذا سوريا فضلت عدم تسليح المنظمة بأسلحة ثقيلة في ظل تورطها في المستنقع اللبناني .. أعتقد أن الجواب يبدو واضحاً للجميع ... وعلى زميلنا كنعاني أن يراجع التاريخ وكتابات رجالات المنظمة قبل أن ينظّر ...
- زميلنا كنعاني يقر بأن المنظمة كانت دولة داخل دولة وهذه " بديهية " لديه.. وبالتالي هو يقر بالحواجز التي كانت تقيمها المنظمة على الطرقات والسلطة التي مارستها على الأهالي في لبنان و التجاوزات التي كانت تحصل ويرى الأمر بديهياً ....
- من الواضح أن زميلنا كنعاني لا يعرف الكثير عن اتفاق القاهرة وحيثياته ومفاعيله ... ولذا وجب نصيحته بالقراءة والتعرف على تاريخ الحرب اللبنانية قبل التنظير عن هذا الاتفاق وربما هو لا يعرف أن السلاح الفلسطيني كان قد دخل في اشتباكات مع الجيش اللبناني وأتى هذا الاتفاق نتيجة هذه المواجهات وكيف بدء الوضع يتطور من سيء إلى أسوأ بعد شرعنة السلاح والإقرار بمنظمة التحرير إلى جانب الدولة اللبنانية كسلطة موازية على الأرض ....
- أيضاً يخطأ زميلنا فلسطيني بقوله أن السلاح كان مقيداً ... منظمة التحرير الفلسطينية قد تأسست أصلاً في عام 1964 نتيجة قرار للجامعة "العربية" (إذا لم تخني الذاكرة) ، وقد كتب الميثاق الوطني الفلسطيني في عام 68 بعد النكسة ... أي أنها تتطورت وأخذت وقتها حتى تبلورت والقضية ليست منع أو حجب ...
وحتى نعمق فهم زميلنا كنعاني للقضية الفلسطينية "قضيته" ...
يجب ملاحظة أن العرب عندما تحرروا من الاحتلال في أواسط القرن الـــ 20 وبدأت تتبلور الدول الوطنية ، كانوا لايزالون متخلفين بشكل عام في الفهم النضالي لطبيعة القضية الفلسطينية وكان لا يزال يدور ببالهم كما دار ببال "الفلسطينيين " أن تحرير فلسطين لا يتم إلا عن طريق الجيوش النظامية "على طريقة الفتح والغزوات" ... وقد أتى العمل المسلح الفلسطيني تطوراً طبيعياً بسبب انتشار الاشتراكية العالمية والتحرر الثوري وانحسار المد القومي العربي بعد هزيمة 67 ...
اقتباس:لا تتوقع الموضوعية حين يكون الحديث عن قتلة خصوصا انه لم يتم معاقبتهم بل الاحتفاء بهم و حتى إيلي حبيقة سفاح صبرا و شاتيلا كان حليفا مهما لحاكم دمشقصبرا وشاتيلا تمت تحت سمع ونظر الجيش الإسرائيلي حتى لا يختلط على البعض كون الزميل كنعاني يحاول الخلط بأقصى طاقته ، ودمشق تحالفت مع إيلي حبيقة كونه خرج على القوات اللبنانية وليس لأنه ذبح الفلسطينيين كما يحاول أن يوحي زميلنا كنعاني .
وعلى كل حال لو أرادت دمشق عدم التعامل مع المجرمين في لبنان لما تعاملت مع أحد ....
وكان أجدر بزميلنا كنعاني من وجهة النظر الأخلاقية أن يحاسب قادته الذين صافحوا وتصالحوا مع أعدائه الذين ارتكبوا المجازر بحق الشعب الفلسطيني ليس ابتداءاً من دير ياسين وليس انتهاءاً بالمجازر الأخيرة التي ارتكبت في غزة (وهل كانت غزة غير مخيم فلسطيني كبير مع تبديل اسم "فتح" باسم "حماس" ) ..
ولسان حال أي شخص موضوعي يقول لزميلنا " يا منافق أزل الخشبة من عينك ......"
وكي أقول رأيي الذاتي (لأن البعض يختلط عليه التبرير والموضوعية السياسية ) أنا مع محاسبة كل شخص قتل مدني ومع أن نطور أنظمتنا وشعوبنا لكي تؤمن بمبدأ قدسية الحياة الفردية ...
والسؤال الحقيقي هل فقط أنظمتنا الملومة أم أن الشعوب التي أنتجت هذه الأنظمة أصلاً لا تؤمن بحرية الفرد وبقدسية الحياة الفردية ... ؟
أترك الجواب لكم .
اقتباس:و الحرب اللبنانية استمرت حتى بعد خروج عرفات مثلما كانت موجودة قبل تواجده
هذه نقطة تدل على سطحية زميلنا كنعاني في نظره للتاريخ ... ويطرح تساؤل مهم... وهو :
متى خرج عرفات من لبنان في الـــ 82 أم في الـــ 83 أم بعد انتهاء حرب المخيمات ...؟
وهل الخروج هو بمعناه الجسدي الضيق أم بمعناه السياسي الواسع الذي يعني النفوذ ؟
اقتباس:ما دخل هذه القفشة الغير مضحكة هنا ؟؟ منفتح او غير منفتح .... هل تقصد ان شهادة بقرادوني بحق الشهيد عرفات ليس لها اي معنى ؟؟
المصيبة ان السياسيين الفلسطينيين لضعف واقعهم لا يتكلمون بصراحة عن الكثير من الاحداث و يفضلون الصمت حتى لا يزيدوا الطين بلة .... المشكلة عند البعض أنه حتى الشهادات من مصادر معادية للفلسطينيين مرفوضة إذا كانت لصالحهم !!
أنا مستعد أن نأخذ شهادة بقرادوني على محمل الجد ... ولكن بشرط صغير هو عدم الانتقائية ...
فلو قرأ زميلنا كنعاني كتاب بقرادوني "لعنة وطن" لوجد أن شهادته بحافظ الأسد تتجاوز شهادته بالجميع عدة مرات ، ولما كان استشهد به أصلاً ...
اقتباس:أنا متأكد لو أننا امتلكنا الاسلحة النووية ف 90 % ستتوجه لأهداف غير إسرائيل ....
عينة من التشنج الانفعالي الذي يتمتع به زميلنا الكنعاني ...
اقتباس:المشكلة ان البعض يصور بداية الحرب اللبنانية و كانها فلسطينيين ضد كتائب و هذا كذب في التاريخ و الجغرافيا
زميلنا كنعاني لم يقرأ شيء عن الوجود المسلح الفلسطيني في لبنان قبل 75 فهو يعتقد أن مشكلة الحرب الأهلية الأخيرة قد جر إليها الفلسطينيين جر ... !!
إن أسباب الحرب الأهلية اللبنانية الأخيرة في الـــ 75 بسرد سريع كانت تتفرع إلى قضيتين .
القضية الأولى : مشكلة الوجود الفلسطيني المسلح
القضية الثانية : ومواجهة أحزاب اليسار اللبناني "الإسلامي في عمومه " لهيمنة اليمين اللبناني "المسيحي" على الدولة وقد التقت الأسباب لتفجر حرباً ... (عزيزي القارئ قم بربط تطور منظمة التحرير الفلسطيني بقولنا السابق بانتشار الاشتراكية مع أحزاب اليسار اللبناني ليتضح تلاقي المصالح والشعارات )
اقتباس:في حين ان الفلسطينيين ما كان من الممكن ان يشاركوا في هذه المواجهة إطلاقا لو لم تكن معهم بقية القوى و الطوائف اللبنانية بل و بدون حتى تشجيع و تحريض من بقية اللبنانيين و على راسهم كمال جنبلاط
لقد قلت لكم سابقاً أن زميلنا كنعاني يرى بعين واحدة ما يعجبه فقط ويسوق لمعلومات خاطئة وبشهادة حلفاء الفلسطينيين في الحرب اللبنانية ....
لم يكن كمال جنبلاط يريد أن تشتعل حرب الجبل وفي عقر داره ولكن ما دفعه لها إحراجات ومزايدات وتشجيع البعض ومنهم كان الفلسطينيين ... أي أن الفلسطينيين كانوا من جملة المحرضين وليس العكس ...
اقتباس:نعم عرفات كان صارما فيما يتعلق برؤيته و كان لديه نوع من الدكتاتورية في قراراته الداخلية ، و لكن في النهاية تبقى رؤيته هي رؤية فلسطينية و ليست رؤية اجنبية
حبذا لو بدلنا اسم عرفات باسم أي حاكم عربي ماذا ينتج لدينا ...؟!!
اقتباس:ألاحظ انك تأخذ الكلمات و تفسرها على غير المقصود منها ...
مرة اخرى تتجاهل أن الجيش اللبناني انفرط في يوم و ليلة ..... و نفس أفراد هذا الجيش حاربوا بعضهم ، و مؤخرا في الحرب الاخيرة بين نصرالله و جنبلاط وقف نفس هذا الجيش موقف المتفرج و الحجة بانه إذا تدخل "حيفرط " !!! نعم لذلك نقول بوضوح و استنادا للواقع التاريخي و الواقع الحالي الدولة اللبنانية ضعيفة حتى دون التواجد الفلسطيني.
جيد الدولة اللبنانية ضعيفة دون التواجد الفلسطيني ... لقد اتهم زميلنا كنعاني سوريا بالقذارة والدور الأقذر ووزع الأوصاف متسلحاً بالنظريات الأخلاقية ...
وعندما طرحنا أمامه معضلة أخلاقية تهرب باتهامنا بعدم فهمه وسوف نطرحها مرة أخرى ليتضح تهربه أمام الجميع ...
إذا كان الزوج "الدولة" ضعيفاً بغض النظر عن السبب ، فهل يحق للآخرين استباحة البلد "الزوجة والأولاد" وهزيمتهم في عقر دارهم من منظور أخلاقي ..؟
وإذا قلنا على النقيض أن الدولة قوية وتفرض سيطرتها على من يتواجد على أراضيها فهل هذا يعني أنها غير أخلاقية ... ؟
حبذا لو لم يقع زميلنا كنعاني في التصنيفات الأخلاقية من القذر ومن الأقذر والتزم التحليل السياسي بين الصح والخطأ ... ولا أعتقد أن من كان يسحل المهزوم كان أخلاقياً جداً كائناً من كان ...
اقتباس:الفلسطيني أصلا ما كان يجب أن يدخل في تلك المتاهات ، فالاراضي التي حول فلسطين اراضي اجنبية و لن تعامله كمقاوم و ثائر يتلقى الدعم بل كمسلح اجنبي يهدد الامن أو لاجىء مهمش سياسيا في احسن الاحوال
نظرة الزميل كنعاني للصراع طفولية فهو يحمل مفهوم ، إما أن تصبح كل العواصم العربية هانوي في سبيل القضية الفلسطينية وإما هي أجنبية ....
ونسي أن الفلسطيني ذهب إلى لبنان ولم يكن مهمش ولا لاجئ ومارس سلطة توازي سلطة الدولة فوضع الحواجز على الطرقات بدل أن يحاول التفرغ لقضية من المفروض أنها هي القضية المركزية ...
إن الفلسطينيين إذا أردنا أن نكون منصفين تورطوا مرغمين في بعض الصراعات اللبنانية ولكن في بعضها الآخر تورطوا بأيديهم ولم يورطهم أحد ...
اقتباس:لذلك اي فلسطيني يلوم الناطقين بالعربية أو يصيح " وين العرب" ، اقول له بصوت عالي " روح انتاك "
إن الصرخة التي يطلقها الفلسطيني عاطفية عروبية تستند في جذورها إلى صرخة "وا معتصماه" في لا وعيه ... وجواب زميلنا كنعاني ليس أكثر من جواب إنفعالي طفولي ...
اقتباس:هناك اساطير يجب ان تحطم لأنها تكررت عدة مرات.
1-المال كان خليجيا بترودولاريا و هذا المال ما كان لينشأ أصلا و ترتفع اسعار البترول لولا استغلال ماساة فلسطين
النفط ارتفع بسب الحروب العربية الإسرائيلية وليس بسبب استغلال مأساة فلسطين ... يعني "العرب" لو لم يحاربوا ما كانت الأسعار لترتفع ، حتى ولو تاجروا بالقضية سنوات وسنوات .. ثم أن الأموال ليست فقط خليجية لا تنسى الدول العربية في إفريقيا ...
اقتباس:3- من استشهد في سبيل فلسطين لعدالتها فلا اشكك في نواياه و الف وردة على ضريحه ، أما من مات لاسباب قومية و دينية فهو برايي ضحية من ضحايا تعصبه لهذه الافكار.
أوليس زميلنا كنعاني ضحية لتعصبه الكنعاني ...؟
وهو يذكرني على كل حال بطريقة سعيد عقل في رؤيته لذاته وللآخرين ... وأعتقد أنكم تعرفون من سعيد عقل ...
اقتباس:بعض الشهادات و الوقائع في هذا البرنامج الوثائقي تدل على وساخة النظام السوري و بعضا من جرائمه ضد منظمة التحرير الفلسطينية .
كل الوثائقيات عن المنظمة وحرب لبنان قد شاهدتها وهذا الوثائقي يحكي عن وجهة نظر المنظمة وآخرين بالأحداث التي مرت بها المنظمة ويكتفي بعرض خطاب في مجلس الشعب السوري عن الحدث ... ولا يعرض أراء محللين سوريين بالأحداث ... أي ما يسمونه (الرأي والرأي الآخر) ...
إنه وثائقي خاص عن المنظمة يحاول سبر الأحداث من داخلها ... وهذا ما يؤكد أن زميلنا كنعاني مؤدلج لا يريد الاستماع للصوت الآخر ... لا بأس من أن نشاهده ...
ونصيحة لمن لا يريد أن يقرأ عن تاريخ الحرب اللبنانية أن يشاهد الوثائقي حرب لبنان الذي عرض على الجزيرة ... ويستطيع أن يشاهده على موقع youtube تحت اسم Lebanon War وهو مؤلف من 85 جزء ... هو مقبول كوثائقي رغم أنه مختصر ... ويعرض جميع الآراء على اختلافها ويمر على معظم الأحداث على كثرتها ، وقد تعمدت عدم الإشارة إلى أجزاء بعينها كي أترك للمشاهد أن يشاهد كل شيء وكي لا أكون انتقائياً في إبراز بعض وجهات النظر دون الأخرى .
في النهاية :
إلى هنا ، شرّحت فكر زميلنا كنعاني وأعتقد أنه بدا واضحاً للجميع ....
وقد ظهر جلياً للجميع أن زميلنا كنعاني مصاب بخيبة أمل شديدة من العرب والعروبة وإن لم يعترف بذلك بدليل القنابل النووية التي يريد أن يوجهها على الآخرين ، وهذه الخيبة الشديدة أدت به إلى الكفر بالعروبة واعتقاده أنها هي من ضيعت فلسطين ... متناسياً أن القضية الفلسطينية من التعقيد والحجم بحيث أن لا العرب في ذاك الوقت أو في وقتهم الحالي يستطيعون حلها ضمن الوسائل المتاحة والظروف السائدة ، إن تحميل ضياع فلسطين للعرب فقط .. أمر طفولي كمن يريد أن يلقي المسؤولية عن كاهله ويرتاح ....
لست هنا لأبرر هذا التصرف او ذاك ولا يعنيني الأمر ... ولكن لا بأس من إحداث صدمة في فكر البعض بين الفينة والأخرى ...
فكر الذين ينظرّون علينا بحلول وتحليلات واستنتاجات نتجت عن ضغوط إنفعالية متشنجة في لحظات عصيبة وأصبحت مبادئ يعتنقونها ...
فكر ينكر على الآخرين تصرفاتهم ويعيبها ويأتي بمثلها ... ليستنتج أن الآخرين كانوا لا أخلاقيين وهو الوحيد الذي كان أخلاقياً ...
فكر يعامل محيطه بعدائية تقارب العنصرية ...
ولإني بعكس البعض تماماً لا أخشى تهمة ممالئة أحد أو معارضة أحد وأقول رأيي الذي أقتنع به وأحاول أن يكون بعد تحليل دقيق وابتعاد عن الذاتية قدر الإمكان ...
سوف نقول ما نراه رغم أنه لا يصح عرضه في سطور مختصرة فالموضوع يحتاج إلى شرح مطول لحيثيات فهمنا واستنتاجاتنا ولكن لا بأس أن نقول في موضوع عرفات التالي :
عرفات كان يصارع على حرب نفوذ داخل منظمته وخارجها بعد هزيمته عام 82 وهذا أمر طبيعي بعد كل هزيمة هناك انشقاقات واختلال في البنية ، وما عودته إلى طرابلس في 83 وحرب المخيمات فيما بعد إلا صراع نفوذ ذهب ضحيته الأبرياء بين المتصارعين ... وهذا ما يرفض أن يراه البعض نتيجة أدلجته الواضحة وعدم فهمه للسياق الموضوعي للتاريخ لا أستطيع أن أختصر التاريخ بمجزرة وأجلس لأغني على ليلاي .. يجب أن أعرف لماذا حصلت هذه المجزرة وما الظروف الحقيقية التي أدت لها ...
والسؤال يبقى إذا كان الآخرين مخطئين في حرب المخيمات (وهذا صحيح) فهل عرفات لم يضحي بالمخيمات وأهلها في سبيل نفوذه ... سؤال برسم الجميع ولمن يقرؤون التاريخ ...؟
والسؤال الأكبر هل حارب عرفات فعلاً من أجل فلسطين أكثر أم من أجل فتح ونفوذه داخلها أكثر ...؟
أترك لكم أن تصطدموا بالسؤال الذي لن يعجب الكثيرين ... ولكنها دعوة لمراجعة تاريخنا بعيداً عن العواطف والإنفعالية المتشنجة ...
إلى هنا وسوف أنسحب من النقاش لإنشغالي في المدة القادمة .. وربما أعود إذا توفر الوقت والمزاج ...
وعذراً من الجميع
RE: سوريا ... يمكرون.... ويمكر الله - فلسطيني كنعاني - 10-04-2009
الزميل هولي مان ...
اضحكتني بوصفك لنفسك " الموضوعي " " جراح يستخدم المبضع البارد لتشريح جثة هامدة "
تتكلم و كانك " إله حكيم " يحلل الامور ببرودة اعصاب و يرى الامور من عدة زوايا God Mode و مغرور ، مع احترامي لك أنت تروج للإجرام و الكلام الفارغ تحت عباءة الحكمة و الموضوعية. هذا بالاضافة للشخصنة ... صار عندك في الموضوع فكر الكنعاني و صرخات اللاوعي و غير ذلك من الفرويدية المزعومة التي ليست إلا تحويرا للموضوع من طرف مدعي للموضوعية و نلاحظ أنه حتى تم استخدام صيغة الغائب في التحليل الفاشل ،يعني شخصنة مع قلة احترام شخص المحاور.
مش مشكلة .... ما زلنا في الشرق الاوسخ ...
كل ما اتيت به مردود عليه و بالتفاصيل ...
اقتباس: في البداية شكراً للزميل كنعاني الذي اعترف بلسانه بانفعاليته وعدم موضوعيته في المواضيع التي نتناولها ، لأنه ينظر إلى هذه المواضيع من مبدأ الذاتية ... وهذا ما كنا نقوله وقد ثبت صحته
هذا لا يدينني .... هذا يثبت أني إنسان طبيعي و لا اقبل القتل بدم بارد لأبناء شعبي.
اقتباس:- غريب مع أن كلام بسام أبو شريف (وزميلنا فلسطيني يعرف من هو ) قال أن المنظمة لم يكن يُسمح بتسليحها بشكل جدي إلا بموافقة سوريا
طبعا كان يتحدث عن المدرعات و الدبابات و الصواريخ بعيدة المدى و هذه لم تحصل عليها منظمة التحرير بسبب معارضة سوريا لذلك ، و تستطيع مراجعة حديثه مرة اخرى.
-
اقتباس: زميلنا كنعاني يقر بأن المنظمة كانت دولة داخل دولة وهذه " بديهية " لديه.. وبالتالي هو يقر بالحواجز التي كانت تقيمها المنظمة على الطرقات والسلطة التي مارستها على الأهالي في لبنان و التجاوزات التي كانت تحصل ويرى الأمر بديهياً ....
طبعا حضرتك تتناسى أن هذه الحواجز و الطرقات أقيمت بعد أن سرحت و مرحت القوات الخاصة الاسرائيلية في بيروت و كانهم سياح على مرأى ما يفترض أنه جيش و امن لبناني و قتلت قيادات فلسطينية غير عسكرية بل سياسية مثل غسان كنفاني في بيوتها ثم انسحبوا بشكل سهل و دون اي خسائر .... !!!
سحب بعض عناصر القوات الفلسطينية من الجنوب إلى المدن و فرض الحواجز على بعض الطرق و المراكز القيادية الفلسطينية لم ياتي إلا بعد هذه الاحداث ...
طبعا امثالك لا يكترثون لتلك الحقائق و الوقائع ( سياسة الرد الفعل الفلسطينية غير مهمة ما يهم فقط هي سياسة رد الفعل السورية )... ما يضحكني اكثر في أرائك هو انك تتكلم و كانك غيور على السيادة اللبنانية فيما الطرف الذي تدافع عنه (النظام السوري) لعن أم هذه السيادة على امتداد كامل الاراضي اللبنانية.
اقتباس:- من الواضح أن زميلنا كنعاني لا يعرف الكثير عن اتفاق القاهرة وحيثياته ومفاعيله ... ولذا وجب نصيحته بالقراءة والتعرف على تاريخ الحرب اللبنانية قبل التنظير عن هذا الاتفاق وربما هو لا يعرف أن السلاح الفلسطيني كان قد دخل في اشتباكات مع الجيش اللبناني وأتى هذا الاتفاق نتيجة هذه المواجهات وكيف بدء الوضع يتطور من سيء إلى أسوأ بعد شرعنة السلاح والإقرار بمنظمة التحرير إلى جانب الدولة اللبنانية كسلطة موازية على الأرض ....
الوضع الفلسطيني في مخيمات لبنان سيء من عام 1948 و لم يكن الفلسطيني معزز مكرم كما تدعي... و وصول بعض السلاح للمخيمات قوى الرغبة الانتقامية عند الفلسطينيين في المخيمات ... فالنظرة الطائفية للفلسطينيين موجودة قبل حتى وجود منظمة التحرير او فتح على الساحة الدولية و ليس فقط اللبنانية.
اتفاق القاهرة تم في عهد عبد الناصر و لم تكن حرب 73 قد وقعت .. يعني في جهات إقليمية كانت لا زالت على حرب مع إسرائل و تجر أذيال خيبة 67 و هذا الكلام تغير بعد 73 و لاحقا كامب ديفيد ... و الرعاية المصرية للاتفاق انتهت و الدور الاردني تاريخيا واضح، قد ساهم ذلك اكثر في تفاقم الاوضاع السيئة اصلا.
اقتباس: - أيضاً يخطأ زميلنا فلسطيني بقوله أن السلاح كان مقيداً ... منظمة التحرير الفلسطينية قد تأسست أصلاً في عام 1964 نتيجة قرار للجامعة "العربية" (إذا لم تخني الذاكرة) ، وقد كتب الميثاق الوطني الفلسطيني في عام 68 بعد النكسة ... أي أنها تتطورت وأخذت وقتها حتى تبلورت والقضية ليست منع أو حجب ...
نعم كان مقيدا ... و كانت الحكومة الاردنية تعمل ضد هذه العمليات فترة حكمها للضفة الغربية .. الوضع لم يتغير إلا بعد تضييع ما تبقى من فلسطين عام 67 .
و السماح المؤقت لعمليات الفدائيين لم يكن إلا لذر الرماد في العيون بعد الهزيمة النكراء المخزية في عدة ساعات لعدة جيوش نظامية على عدة جبهات...
اقتباس:صبرا وشاتيلا تمت تحت سمع ونظر الجيش الإسرائيلي حتى لا يختلط على البعض كون الزميل كنعاني يحاول الخلط بأقصى طاقته ، ودمشق تحالفت مع إيلي حبيقة كونه خرج على القوات اللبنانية وليس لأنه ذبح الفلسطينيين كما يحاول أن يوحي زميلنا كنعاني .
هذا دليل ان نظام دمشق لا يضع اي اعتبار للفلسطينيين .... و طبعا دائما يدعم الخونة الخارجين بما يتناسب مع مشروعه .... و لا استغرب ايضا أن إيلي حبيقة نفذ صبرا وشاتيلا بتاييد سوري و لذلك تمت تصفيته قبل المحاكمة في بلجيكا.
اقتباس:وعلى كل حال لو أرادت دمشق عدم التعامل مع المجرمين في لبنان لما تعاملت مع أحد ....
و يتهمني كاتب الهراء الوارد أعلاه بأني أضفي صبغة ملائكية على الفلسطينيين ... !!!
و يتكلم اس الاجرام عن أنه مضطر للتعامل مع المجرمين .... !!
اقتباس:وكان أجدر بزميلنا كنعاني من وجهة النظر الأخلاقية أن يحاسب قادته الذين صافحوا وتصالحوا مع أعدائه الذين ارتكبوا المجازر بحق الشعب الفلسطيني ليس ابتداءاً من دير ياسين وليس انتهاءاً بالمجازر الأخيرة التي ارتكبت في غزة (وهل كانت غزة غير مخيم فلسطيني كبير مع تبديل اسم "فتح" باسم "حماس" ) ..
أقسم ان إسرائيل أفضل من نظامكم .... فإسرائيل تقر بعدائنا صراحة و المفاوضات معها هي مفاوضات بين طرفين متحاربين ...أما نظامكم فكالعاهرة التي تريد إعطاء دروس في العفة .... أكثر من يحاربنا و يقتل منا بحجة الدفاع عن قضيتنا!!
اقتباس:هذه نقطة تدل على سطحية زميلنا كنعاني في نظره للتاريخ ... ويطرح تساؤل مهم... وهو :
متى خرج عرفات من لبنان في الـــ 82 أم في الـــ 83 أم بعد انتهاء حرب المخيمات ...؟
وهل الخروج هو بمعناه الجسدي الضيق أم بمعناه السياسي الواسع الذي يعني النفوذ ؟
لا اعرف هنا هل أكلم مجرما .. هل تريد تبرير قتل الفلسطينيين في المخيمات بحجة محاربة نفوذ عرفات ؟؟
ما جرى هو عملية حصار ل 3 سنوات .. حصار في منتهى القذارة ، قتلتم النساء و الاطفال و منعتم المياه عن المخيمات ... لا توجد اي حجة لهذه الحرب القذرة و التي لم يكن مستهدفا فيها إلا الانسان الفلسطيني .. إجرام و قذارة فقط لتركيع الشعب الفلسطيني و أتمنى منك مراجعة أحداث حرب المخيمات .. و لا تتهم الاخرين بجهل و انت اكبر جاهل في هذا الموضوع.
و لعلمك الامر ليس متعلقا بالنفوذ ... بل نوع من الانتقام من المدنيين الفلسطينيين و محاولة جعلهم يكرهون منظمة التحرير. مرض نفسي عند الجحش الذي حكم دمشق ...
اقتباس:أنا مستعد أن نأخذ شهادة بقرادوني على محمل الجد ... ولكن بشرط صغير هو عدم الانتقائية ...
فلو قرأ زميلنا كنعاني كتاب بقرادوني "لعنة وطن" لوجد أن شهادته بحافظ الأسد تتجاوز شهادته بالجميع عدة مرات ، ولما كان استشهد به أصلاً ...
نكرر ، لا يعنيني حافظ الجحش أصلا ... مجرد مجرم حقير و قبيح و قذر فطس و ارتاحت البشرية منه . على الاقل عرفات مات شهيد. و لا يعنيني بقرادوني ايضا ، انا فقط اتيت بشهادة من اعداء الفلسطينيين على أن الشهيد عرفات لم يكن مثيرا للمشاكل بل يعمل على تهدئتها قدر استطاعته.
اقتباس:ونصيحة لمن لا يريد أن يقرأ عن تاريخ الحرب اللبنانية أن يشاهد الوثائقي حرب لبنان الذي عرض على الجزيرة ... ويستطيع أن يشاهده على موقع youtube تحت اسم Lebanon War وهو مؤلف من 85 جزء ... هو مقبول كوثائقي رغم أنه مختصر ... ويعرض جميع الآراء على اختلافها ويمر على معظم الأحداث على كثرتها ، وقد تعمدت عدم الإشارة إلى أجزاء بعينها كي أترك للمشاهد أن يشاهد كل شيء وكي لا أكون انتقائياً في إبراز بعض وجهات النظر دون الأخرى .
أتفق معاك .... رغم ان البرنامج لا يصور الاحداث بتفصيل ...
و أنا متأكد ان المشاهد سيأخذ فكرة عن وساخة النظام السوري.
اقتباس:إذا كان الزوج "الدولة" ضعيفاً بغض النظر عن السبب ، فهل يحق للآخرين استباحة البلد "الزوجة والأولاد" وهزيمتهم في عقر دارهم من منظور أخلاقي ..؟
وإذا قلنا على النقيض أن الدولة قوية وتفرض سيطرتها على من يتواجد على أراضيها فهل هذا يعني أنها غير أخلاقية ... ؟
1- من استباح من ؟؟ من ارتكب جريمة عين رمانة ؟؟ تل الزعتر ؟؟حتى مجزرة الدامور التي اتهم فيها الفلسطينيون لم تاتي إلا بعد تل الزعتر ؟؟ من استباح صبرا و شاتيلا في المرة الاولى و الثانية ؟؟ من استباح الداعوق و برج البراجنة و المخيمات ؟؟
الفلسطيني لكل من لا يفهم او يقرأ كان يدافع عن نفسه .... و كونه لاجىء في دولة اجنبية لا يحرمه من هذا الحق الطبيعي.
2- إذا كانت الدولة قوية فلن يخترق امنها من إسرائيل بهذا الشكل و لن ينفرط جيشها بشكل طائفي ..
3- تتكلم الهزيمة في عقر دارهم ؟؟ ألم تحاربوا اللبنانيين و على كافة أطيافهم في عقر دارهم بما لا يقارن إطلاقا بالمواجهات الكتائبية الفلسطينية؟؟
اه .... نسيت حلال عليكم بس حرام على غيركم ...
بالنسبة لتحليلك النفسي لشخصيتي ... فلن اتكلم لانه تحشيش لا يختلف عن قصص قنادس و ارانب الزميل Basic
باختصار عن العروبة ، العروبة موضوع يخصك و يخص من يعتبرونها هويتهم .... أنا انظر للتاريخ و الهوية بغير المنظور اللغوي الضيق الذي تنطلق منه أنت و غيرك. أنا انظر للحضارات المؤسسة على الارض ، انظر ايضا لتاريخ العائلة ، الصفات الوراثية .. لقبور الاجداد ، للجغرافيا ، العادات و التقاليد و الاثار و الاهم من كل ذلك حب الانتماء لوطن فلسطيني ....
معاييري تختلف من معايير البعض اللغوية ... فربما السنغال حسب معاييرك تابعة للامة الفرنسية لأنها تتكلم الفرنسية ...
الظاهرة الموجودة حاليا يجب أن تسمى " العربفونية " على غرار "الفرنكفونية" ... و ليست الامة العربية .
RE: سوريا ... يمكرون.... ويمكر الله - Basic - 10-06-2009
اقتباس:بالنسبة لتحليلك النفسي لشخصيتي ... فلن اتكلم لانه تحشيش لا يختلف عن قصص قنادس و ارانب الزميل Basicتالله ما صدق فيك قول كقصة القندس والأرنب.
قصتك مفضوحة يا أخا العرب، وما الـ Atheist تحت اسمك إلا تأرنب مجلجل.
قصتك باختصار: بوق مأجور لعباس وسلطة فتح، الذين باعوا شعبهم وبلدهم بصفقة حقيرة مع الإسرائيليين. لا تحتاج أصلاً لتحليل نفسي، بوقك يفضحك: تابع مأجور لعباس وسلطته مع كامل التعفف عن استعمال ألفاظ شبيهة بما تنعت بقية الأنظمة به. تربى بعزه لعباس وتشرب من ماء مبارك بارك لك بهما، فحل قضيتك بيدهما.
المشكلة حتى الآن أنك لم تدل بدلوك في أي من المواضيع الكثيرة المفتوحة في ساحة الحدث والتي شرشحت معلمك بائع شعبه وقضيته.
أتمنى لك أن تجد كنعانيتك، وإن أضعتها فعليك بعباس فقد وجدها في حضن نتانياهو. وإن تعذر عليك ذلك فلك أبو الغيط الذي كان يدافع عن عباسك دفاعاً تافها وسخيفاً. هل دريت؟ عباس فتح تحقيقاً حول موضوع الحقوق في غزة.
إن كنت كنعانياً فماذا عن عباسك الذي أنزل أخاه يوسف في البئر وهرول بقميصه المدبوغ بدم شاة إلى أبيه يعقوب؟
هات الآن أسمعنا مواويلك الرذيلة وألفاظك البذيئة وطبعك الذي وصفته كما وصفت بما يدل مستوى قدرتك في الشتائم.
RE: سوريا ... يمكرون.... ويمكر الله - فلسطيني كنعاني - 10-06-2009
الزميل Basic .... إلى متى ستستمر في هذه الشخصنة ؟؟
1-يبدو انك عاجز عن التعليق في صلب الموضوع فلم تجد غير قصص الارانب و القنادس و الشخصنة المتواصلة التي تعكس عجزا واضحا عن الدخول في حوار موضوعي ...
2- ال Atheist تحت اسمي تعبر عن نظرتي للخرافات الدينية السائدة في العالم و لا أعرف كيف يربطها عقلك الصغير بقصص الارنبة البلهاء !!
3- أكثر ما اضحكني هو اتهامك لي بأني بوق لعباس !!! فهو لا يستند على اي شيء ، بل على العكس انتقاداتي له كثيرة جدا منذ أن صار رئيسا للحكومة في عهد الشهيد عرفات ....
حين جرت الانتخابات الفلسطينية كنت اريد فوز المرشح المستقل و زعيم المبادرة الوطنية الدكتور مصطفى البرغوثي فهو كان الاصلح برايي بين المرشحين لتمثيل الشعب الفلسطيني دوليا ، لكن عباس كان يملك نفوذا أقوى في الشارع و دعمته فتح بكل ثقلها .... انا لا ارى ان محمود عباس يمتلك الكاريزما اللازمة لقيادة شعب تحت الاحتلال و لكن يبقى اهون من قيادة هوجاء عديمة الاستراتيجية و لا تقود الامور إلا للأسوأ.
و لو فرضا أنا نؤيد محمود عباس ؟؟ ما شأنك أنت ... ؟؟ هذا رئيس فلسطيني انتخبه فلسطينيون و لا يحق انتقاده و محاسبته إلا من شعبه , ما مشكلتك أنت معه ؟؟ هل فعل لك شيئا ؟؟
4- لم يبع عباس الشعب الفلسطيني و لكن هناك جهات لا تعرف شيئا عن السياسة الدولية بسبب قلة خبرتها السياسية ( حماس ) ... يعض الاطراف الإقليمية مثل التي تدافع عنها هنا ، هي من تعاملت مع القضية الفلسطينية كورقة ضغط دون اي اكتراث بمصلحة اصحاب القضية ...
و اذكرك أن اي قرار إسرائيلي بالانسحاب الكامل من الجولان سيعقبه اتفاقيتان للسلام ... سورية إسرائيلية و لبنانية إسرائيلية و سيتم طرد كل الفصائل الفلسطينية التي باعت نفسها لحاكم دمشق بأبخس الاثمان ...
المضحك ان البعض يلوم عباس لانه هندس أوسلو و يفاوض الاسرائيليين ، و يتناسون أن المفاوضات السورية الاسرائيلية و باعتراف من الطرفين كانت تجري طوال الاعوام الماضية تحت الطاولة التركية ( و على الارجح مستمرة ) ... و قد ابدى حاكم دمشق الحالي كل استعداده للسلام في حال انسحاب كامل لخط 67 .
5- كنعانيتي موجودة قبلك و قبل خزعبلات التوراة و ليس لها علاقة بالسياسة الحالية ... بل بجذور ضاربة بالارض الفلسطينية على مدى التاريخ الطويل.
في النهاية .... أتمنى أن تبتعد عن الشخصنة بدلا من غرقك المتواصل فيها.
RE: سوريا ... يمكرون.... ويمكر الله - Basic - 10-06-2009
- دعك من خلافنا، ما الذي بيني وبينك كشخصين؟ أين شخصنت الحديث معك؟ واهم أنت يا أخا العرب. ("أخا العرب" هذه استفزاز بريء ) ، ولكن لم أشخصن أبداً، فلا تلجأ لهذه الحجج! وصف فكرك الحديث على أنه إعجاب قندس بحياة الأرانب ليس شخصنة فهو وصف لفكر وليس لشخص. وهنا أعتقد أنني وصفت الحال تماماً (وليس كما تدعي تحليل ولا أدري ...)، وهذا صلب الموضوع وليس عجزاً. غرامك الحديث بحياة وهمية (أشبه بالدونكيشوتية) هو مشكلتك الحوارية المزمنة، إن تخليك عن كل من حولك وتنطعك لحل قضيتك بمعزل عن إخوان لك (أو سمهم ما شئت، ولاحظ أن رفضك لا يلغي شيئاً) لا يختلف هذا في شيء عن محاربة طواحين الهواء برفقة سانشو.
وكل ما سبق، لا علاقة له بشخصك بل بفكرك ...
- عن الـ Atheist ، مجرد إحساس خاص ليس بالضرورة أن تصدقه، أشعر أنك بهذا المصطلح كمن يتزوج بجلباب جده. وأكرر ترفعي عن مخاطبتك بالمثل، فواضح جداً صغر عقلي ولا يمكنني إخفاء بوادره، وعليك أن تحتمل فليس ذنبي أن النادي مفتوح لكل أحجام العقول.
- التبويق واضح ونقدك يمكن كونه للضرورة، التبرير غير مرض. لربما أضحكتك، لكنك تدين لي بأجرة مشفى لأن مرارتي انفجرت من الضحك على حكاية الرئيس المنتخب.
- حتى ألان لم تستوعب أنني أقبل برغبتك أن تكون كنعانياً، أين عارضتك؟ المشكلة أصغر من ذلك بكثير.
أصغر ...
فالكنعانيون عرب!
RE: سوريا ... يمكرون.... ويمكر الله - فلسطيني كنعاني - 10-07-2009
إله الشخصنة يتكلم عن عدم الشخصنة
1- حين تحترم محاورك و تتوقف عن مناداته بصفات لا تمثله في اي شيء ساعتها يمكن نقول أنك ممكن تستحق الاحترام.
2- انتماءاتي الكنعانية ليس لها علاقة بمجرد إعجاب بل اتت بعد بحث تاريخي ذاتي طويل و مرتبطة بتاريخ ضارب بالقدم و وهوية فلسطينية مميزة و لها جذور قديمة جدا ، و هذا الشيء لن يفهمه أمثالك من أنصار الظواهر اللغوية. تكرارك لنفس الاسطوانات المشروخة لن يغير من الواقع في شيء .... فلسان حال الفلسطينيين القومجيين هو المتناقض مع ذاته حين يقولون " كس اخت العرب "، هذا التناقض غير موجود عندي ؟؟ هل انا مجنون حتى أشتم ظاهرة لغوية ؟؟ فكل دولة ناطقة بالعربية لها خصوصيتها و تاريخها كاي دولة في العالم و علاقات الفلسطينيين مع دول العالم متباينة فمنها ما يعادينا و منها من يتعاطف معنا و منها من لا يكترث أصلا .
3- لن اتخلى عن شيء لم املكه اصلا .... و اكرر ليس لدي إخوة في اللسان أبدا ، و إلا لكان الانجليز إخوتي ايضا !!! و من تصفهم ايضا بالاخوة العرب ليسو إخوة فعلا، و ليسو إخوة لك . كونك تعتبرهم إخوة فهذه مشكلتك لأن علاقة الاخوة لها طبيعة تبادلية و إذا كانت تهمك كرامتك فلن ترضى ان تدخل في علاقة غير متبادلة.
4- مناقشة فكري تحت اوصاف حيوانية في موضوع لا يمت لذلك بصلة يعتبر شكلا من اشكال الشخصنة المباشرة. ما في داعي نضحك على بعض ، و هذا حصل حتى الان في 3 مواضيع متفرقة و بشكل متزامن ، حيث تم القفز من صلب الموضوع لمناقشة شخصي و افكاري الشخصية !!
5- بالنسبة ل Atheist (هنا قمة من قمم الشخصنة فلا علاقة اصلا بين توجهاتي الايديولوجية و انتمائي الوطني الذي كان موجودا حتى ايام الإسلام) ، فواضح ان احاسيسك كلها غلط مثل ما فكرك كله غلط و لا تستطيع الترفع عن شيء فأنت اصلا في الحضيض ... من الجيد انك أقريت بصغر عقلك ، و نعم هذه مشكلة يواجهها المنتدى فلا يخضع أعضاؤه لامتحانات تقيس ذكاءهم و قدرتهم على دخول حوار جاد.
نجد اعضاء فرويديين هنا ... يهيىء لهم انهم يستطيعون تحليل نفسيات الاخرين في حين انهم أكثر من يحتاج لتشخيص حالاتهم المستعصية.
6- لا يوجد اي تبويق سوى في خيالك ... و عباس رئيس منتخب و لم يرث السلطة من والده في ما يفترض أنه نظام جمهوري و كأن الدولة عبارة عن مزرعة للدواجن. و إذا كانت هذه البديهيات بتخلي مرارتك تفقع ، فعقبال ما يفقع عندك إشي تاني.
عجيب تواضع الحس الاخلاقي عند البعض ....
يدافعون عن دكتاتوريات وراثية في بلادهم و عن وزير دفاع قليل الحياء .... و تقرا منهم عناوين مثل "يمكرون و يمكر زيوس و زيوس خير الماكرين" !!!
RE: سوريا ... يمكرون.... ويمكر الله - الحكيم الرائى - 10-07-2009
كتعانى
عندى سؤال لك
انا عائلتى مصرية\فلسطينية ,فهل انا كنعانى أم مصرى؟
هل انا مصرى مكنعن ام كنعانى ممصر؟
RE: سوريا ... يمكرون.... ويمكر الله - فلسطيني كنعاني - 10-07-2009
الزميل حكيم ...
لست أنا من يجيب على سؤالك ... انت من تحدد انتماءك و تقرر اي هوية تعكس شخصيتك. من الممكن تنتمي للاثنين بصفتك مهجنا .... و من الممكن ايضا تنتمي للارجنتين و تبدا سلالة جديدة هناك بتاريخ جديد !!
RE: سوريا ... يمكرون.... ويمكر الله - الحكيم الرائى - 10-07-2009
هكون صريح معاك انا مصرى حتى النخاع بشكل مزمن ,ولكننى ايضا فلسطينى جدا وكنعانى جدا وبذات الوقت اهيم طربا مع الحان النتف امريكن اللى بيسموهم الهنود الحمر واشعر ان رحى تحوم حول الجبال والتلال هناك كأنها كانت دائما هناك بالواقع اخى كنعانى انا انسان يهمنى الانسان ولو مالوش عنوان كما قال محمد منير