+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب (/showthread.php?tid=36131)
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - مواطن مصرى - 02-03-2010
الزميل العزيز عبد المسيح
(02-03-2010, 03:23 PM)ABDELMESSIH67 كتب: الم يقل الاسلام : ان الدين عن الله الاسلام و من يبتغ ( غيره ) فهو في الاخرة من الخاسرين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اين هو التشجيع على قبول الآخر و اتباع دينه أذا كانت السنة تقول : من بدل دينه فأقتلوه .
صديقى معنى أن الدين عند الله الإسلام اكبر من مجرد قصر معناها على أتباع النبى محمد صلى الله عليه وسلم ولكن كل تابعى الانبياء وفقاً لرسالة الله بدون تبديل وهذا موضوع يحتاج شرحاً وحواراً يخرجنا عن سياق هذا الشريط الحوارى.
وإننى اتكلم عن التشجيع على قبول الآخر وليس التشجيع على إتباع دين الآخر.
أما قول (من بدل دينه فأقتلوه) فالعقل يأبى أن يقبل من السنة ما يخالف القرآن فقد تكون المقولة صحيحة ولكن قيلت لظرف محدد وليس على وجه العموم وذلك لأنها تخالف القرآن.
(02-03-2010, 03:23 PM)ABDELMESSIH67 كتب: يعني الراجل هو المعصوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالطبع لا و لكنها القوة الغاشمة الذكورية التي يتعامل بها الاسلام مع غيره .
عزيزي النفس البشرية واحدة الراجل مثل المرأة و لكن البنيان الجسدي هو الذي يختلف و هذا هو بيت القصيد , الاسلام أعطى الرجل حقوق و مميزات أكثر من المرأة لانه يحتاج للقوة الذكورية الغاشمة في الحروب و الغزوات و لهذا حول المراة لاداة نكاح و متعة لانها لا تستطيع ان تحارب .
انا يا صديقى لم اقل ان الرجل معصوم وكلامى عن واقع النفس البشرية سواء كانت لرجل أوامرأة، وليس البنيان مختلف فقط .. فهناك فرق بين المرأة والرجل لا يمكن ان ننكره وأعتقد يا صديقى انك تخالف الحقيقة الموجودة بالمسيحية من أن الله قد ميز الرجل عن المرآة فنجد :
في1تيموثاوس 2 : 12-14: " وَلَكِنْ لَسْتُ آذَنُ لِلْمَرْأَةِ أَنْ تُعَلِّمَ وَلاَ تَتَسَلَّطَ عَلَى الرَّجُلِ، بَلْ تَكُونُ فِي سُكُوتٍ، لأَنَّ آدَمَ جُبِلَ أَوَّلاً ثُمَّ حَوَّاءُ، وَآدَمُ لَمْ يُغْوَ لَكِنَّ الْمَرْأَةَ أُغْوِيَتْ فَحَصَلَتْ فِي التَّعَدِّي ".
وأيضاً قال بولس في رسالته الأولى إلى كورنثوس [ 11 : 3 _ 9 ] :
" وَلَكِنْ أُرِيدُ أَنْ تَعْلَمُوا أَنَّ رَأْسَ كُلِّ رَجُلٍ هُوَ الْمَسِيحُ. وَأَمَّا رَأْسُ الْمَرْأَةِ فَهُوَ الرَّجُلُ. وَرَأْسُ الْمَسِيحِ هُوَ اللهُ .... الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ. وَأَمَّا الْمَرْأَةُ فَهِيَ مَجْدُ الرَّجُلِ. لأَنَّ الرَّجُلَ لَيْسَ مِنَ الْمَرْأَةِ بَلِ الْمَرْأَةُ مِنَ الرَّجُلِ. وَلأَنَّ الرَّجُلَ لَمْ يُخْلَقْ مِنْ أَجْلِ الْمَرْأَةِ بَلِ الْمَرْأَةُ مِنْ أَجْلِ الرَّجُلِ ".
ودمت بخير
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - أسامة مطر - 02-04-2010
(02-03-2010, 04:59 PM)إبراهيم كتب:و هنا تكمن الطامة الكبرى ... يعني لكي يتزوج الشخص من غير دينه عليه أن يهاجر إلى بريطانيا و يكتسب جنسيتها ....(02-03-2010, 02:58 PM)أسامة مطر كتب:(02-03-2010, 07:56 AM)إبراهيم كتب: لي صديق ابنه مسيحي ومتزوج من مسلمة من الطائفة الإسماعيلية والحقيقة أن تسامح الطائفة الإسماعيلية وشموليتها يجعل هذا الزواج ممكنًا. حكى لي أن أبو الزوجة أتى بصليب ووضعه في البيت تكريمًا لهم والسبب أن العقيدة الإسماعيلية تسمح بأكبر قدر من المرونة... وهم يتركزون بنسبة ليست بقليلة في سوريا بلدك وهذا شيء جميل جدًا. التعددية عامة أمر نادر وليس من السهل الالتزام بها بل الإنسان سيظل يجنح دومًا للأحادية.سؤال للاستيضاح لو سمحت:
المعروف أن قوانين سورية لا تسمح بتسجيل الزواج بين مسلمة (الاسماعيلية بحكم القانون مسلمة) و مسيحي إلا إذا أشهر الأخير إسلامه. فكيف حلت المشكلة في هذه الحالة؟
أولاً: شكرًا للأستاذ شهاب على رده الجميل.
ثانياً: الأخت الإسماعيلية هذه من باكستان وزوجها من أصول قبطية وقد نشأ بلندن. كل هذا حدث في لندن. مادمت خارج الديار العربية فكثير من الأشياء يمكن أن تحدث بسهولة ودون تعقيد. أذكر أني ذات مرة قابلت أردنية مسلمة محجبة ومتزوجة من مسيحي وتعجبت.. كيف تم هذا الزواج؟ لربما تم هنا على أرض الولايات المتحدة.. سأكون مندهشًا لو علمت أنه تم على أرض المملكة الأردنية. نهارك سعيد.
لقد تفقهنا في الشرائع و الدين بما فيه الكفاية ...
أعتقد أنه حان الوقت للحديث عن العوائق القانونية السائدة في دولنا.
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - observer - 02-04-2010
عزيزي شهاب
كما وعدتك هذا هو الرابط التابع للكرسي الرسولي اي الفاتيكان و الذي يتعلق بالقانون الذي يسمح بازواج المختلط للكاثوليك ضمن شروط معينة Canon Law
http://www.vatican.va/archive/ENG1104/_P41.HTM
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - ABDELMESSIH67 - 02-04-2010
عزيزي شهاب , الاخوة الافاضل
كيفك حبيبي يا مسا الخير
(02-03-2010, 03:08 PM)شهاب الدمشقي كتب: يروى أن هنالك حاكمأ سن قانوناً منع فيه النساء من العمل السياسي .. وقصر هذا الحق على الرجال فقط .. فجاء من بعده حاكم آخر قرر ان يكون أكثر مساواة وتسامحا من سلفه .. فألغى القانون السبق وسن قانوناً جديداً منع فيه العمل السياسي على كل من النساء .. والرجال معاً !! .. وبذلك اصبح متسامحا مع شعبه ونجح في تحقيق المساواة !! ..
هذا هو منطق العزيز عبد المسيح ! .. والغريب أنه يتعجب لماذا لا نقبل به !! ..
ما علينا ..
تشبيه غير مطابق للقضية التي نبحثها , سأعطيك أخي الفاضل تشبيه آخر .
تخيل انك لك جاران أحدهما يحترمك و يطبق المثال القائل : صباح الخير يا جاري أنت لحالك و أنا لحالي , يعني لا يأخذ من بيتك شئ و لا يسمح لك بأخذ شئ من بيته و كما يضع حدود و خطوط لا يسمح
لاحد ان يتجاوزها لصيانة حرمة منزله لا يسمح لنفسه هو الاخر بأقتحام حرمة بيتك .
هذا الجار الاول : لا يقبل على نفسه ما لا يقبله على غيره .
أما الجار الآخر فأنه يدق على بابك كل يوم , اليوم الاول يقولك أعطيني كيلو بنادورة لاني عندي عزومة و محتاج لبعض الخضروات .
ثاني يوم يدق على بابك و يقول لك أعطيني كيلو بصل لنفس الغرض .
ثالث يوم يدق على بابك ( لو سمحت لا تغضب من باقي الكلام لانه غير شخصي ) و يقول لك أعطني
زوجتك أو اختك لان زوجتي غير موجودة و أعطني أيضا أولادك ليخدموني .
و لو فكرت للحظة أن تدق على بابه ليعطيك شئ كما فعل هو .... يرفض .
و لو قلت له اعطني زوجتك او أختك يرفع سكينة أو سيف في وجهك و يقول لك : و الله لا قتلنك .
من برأيك الاكثر أحتراما للآخر و الاكثر تسامحا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل الاول الذي اعتبر حرمة بيته مثل حرمة بيتك أم الذي استباح حرمتك و سرق مالك و نساءك و أولادك و أعتبرهم مباحين له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عزيزي هذه الاباحة ليست دليل على التسامح و لكن دليل على الاستحلال فجارك الثاني يعتبر ما يخصك حلالا له و لو طلبت منه شئ يرفض فهل بهذا يعتبر متسامحا او غاصبا لحق غيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنك بهذا تعتبر من يسرقك و يتعدى على حقك بأنه متسامح و تعتبر الدليل على تسامحه ( و لو جزئيا )
بأنه يأخذ مالك و نساؤك و اولادك و كأنك تقول : كتر خيره أنه يأخذ حياتي له و ياله من مسامح
بدلا من أن تقول ياله من غاصب سارق .
عبد المسيح
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - عاشق الكلمه - 02-05-2010
(02-03-2010, 03:08 PM)شهاب الدمشقي كتب:اقتباس:الاسلام سمح للرجل المسلم بنكاح المرأة الكتابية و لم يسمح بنفس الشئ للمرأة المسلمة .
المسيحية لم تسمح للاثنان الرجل و المرأة .
يعني على مقياس المساواة و الحياد تجاه الرجل و المراة سواء مسيحيين او من غير المسيحيين فأن المسيحية هي الاكثر حيادا و الاكثر مساواة و بالتالي هي الاكثر ( تسامحا ) لانها لم تحل لنفسها ما تحرمه على غيرها .
يروى أن هنالك حاكمأ سن قانوناً منع فيه النساء من العمل السياسي .. وقصر هذا الحق على الرجال فقط .. فجاء من بعده حاكم آخر قرر ان يكون أكثر مساواة وتسامحا من سلفه .. فألغى القانون السبق وسن قانوناً جديداً منع فيه العمل السياسي على كل من النساء .. والرجال معاً !! .. وبذلك اصبح متسامحا مع شعبه ونجح في تحقيق المساواة !! ..
هذا هو منطق العزيز عبد المسيح ! .. والغريب أنه يتعجب لماذا لا نقبل به !! ..
ما علينا ..
المشكله فى تلك القضيه ان المسيحيون ومنهم عبد المسيح بالطبع وكما اورد فى مداخلته السابقه يعتبرون زواج المسلم من مسيحيه هو مجرد زنا ولا يعترفون به كزواج وكما اعترف هو شخصيا , وهو يريد ان يكون له الحق هو الاخر فى ممارسه الزنا مع المسلمه مثلما يحق للمسلم ممارسه الزنا مع المسيحيه حتى تكون القضيه واحده بواحده ولا يستغل المسلمون تعاليم دينهم فى الانتصار عليهم باحراز هدفأ او عده اهداف فى مرماهم , ( ازاى يعنى المسلمين يركبوا بناتهم ولا يستطيعون الرد بركوب بنات المسلمين؟ ) وليس مهما هنا تعاليم دينه التى تحرم عليه الزواج من غير المسيحيه وليس مهما ايضا التعاليم التى ترفض الزنا وتعتبره جريمه .
تلك هى القضيه بكل وضوح ,لذلك فتشبيهك لا يروق للزميل عبد المسيح وفريقه عزيزى شهاب , ولن تصل معه الى نتيجه لا فى هذا الموضوع ولا فى أى موضوع يخص الشريعه الاسلاميه .
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - observer - 02-05-2010
اقتباس:( ازاى يعنى المسلمين يركبوا بناتهم ولا يستطيعون الرد بركوب بنات المسلمين؟ )
بالضبط هذا هو مربط الفرس فانتم تفهمون الزواج بهذا المعنى ( الركوب) و المسيحية تفهمه شراكة و اتحاد روحي، انى يتحد الزيت بالماء
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - عاشق الكلمه - 02-05-2010
(02-05-2010, 05:17 PM)observer كتب:اقتباس:( ازاى يعنى المسلمين يركبوا بناتهم ولا يستطيعون الرد بركوب بنات المسلمين؟ )
بالضبط هذا هو مربط الفرس فانتم تفهمون الزواج بهذا المعنى ( الركوب) و المسيحية تفهمه شراكة و اتحاد روحي، انى يتحد الزيت بالماء
نقول انكم انتم من تعتبرون ان زواج المسلم من كتابيه " ركوب" وتأبى نفوسكم الا ان تركبون كما يركبكم الاخرون , لكن اثبتت التجربه على مر التاريخ نجاح زواج المسلم من كتابيه بما يعنى انه فى الاسلام شراكه واتحاد روحى , او كما يسميه الاسلام سكن وموده ورحمه .
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - observer - 02-05-2010
(02-05-2010, 05:51 PM)عاشق الكلمه كتب:(02-05-2010, 05:17 PM)observer كتب:اقتباس:( ازاى يعنى المسلمين يركبوا بناتهم ولا يستطيعون الرد بركوب بنات المسلمين؟ )
بالضبط هذا هو مربط الفرس فانتم تفهمون الزواج بهذا المعنى ( الركوب) و المسيحية تفهمه شراكة و اتحاد روحي، انى يتحد الزيت بالماء
نقول انكم انتم من تعتبرون ان زواج المسلم من كتابيه " ركوب" وتأبى نفوسكم الا ان تركبون كما يركبكم الاخرون , لكن اثبتت التجربه على مر التاريخ نجاح زواج المسلم من كتابيه بما يعنى انه فى الاسلام شراكه واتحاد روحى , او كما يسميه الاسلام سكن وموده ورحمه .
بالرغم من المستوى الهابط للعبارة المظللة بالاحمر، الا ان سوف الخص لك معرض عتراضنا على هذا الشريط لانك على ما يبدو لم تستوعب ما ما نرمي اليه
اولا نحن نعترض على الزميل طارح الموضوع بان كون ان الاسلام سمح بالزواج من مسيحية فان هذا يعتبر تسامح من جانبه، بل نقول انه مجرد محاولة اسلامية لاحتواء المسيحيين و اليهود عن طريق الزواج هذا من جهة، و من جهة اخرى لزيادة مصادر الحصول على النساء بالاضافة لمصادر السبي و الحصول على ما تعرفونه بملك اليمين.
ثانيا نحن نقول لو ان الاسلام فعلا متسامح لسمح ايضا بزواج المسلمة من المسيحي ايضا، و هذا لا يعني اننا نؤيد هذا الزواج او نشجعه او لانكم تتزوجون بناتنا فنريد ان نتزوج بناتكم بل نرفضه بشكل قاطع و ذلك لان للزواج في المسيحية مفهوم يختلف بشكل جذري مع ثقافة الركوب و النكاح و الوطأ و ثقافة اتوا حرثكم انا شئتم و ثقافة يذوق عسيلتك و تذوقين عسيلته، و لهذا لا نشجع هذا الزواج نهائيا لا بين الرجل المسيحي و المرأة المسلمة او العكس، هذا و قد تهللنا و فرحنا عندما افتى الزميل الهاشمي المختار بحرمة الزواج من المسيحيين.
فهل فهمت؟؟ ام نعيد و نكرر ولا نرى بأسا في ذلك فالتكرار يعلم الشطار.
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - ABDELMESSIH67 - 02-07-2010
عزيزي عاشق الكلمة
أهلا بك .
(02-05-2010, 03:45 PM)عاشق الكلمه كتب: وهو يريد ان يكون له الحق هو الاخر فى ممارسه الزنا مع المسلمه مثلما يحق للمسلم ممارسه الزنا مع المسيحيه حتى تكون القضيه واحده بواحده ولا يستغل المسلمون تعاليم دينهم فى الانتصار عليهم باحراز هدفأ او عده اهداف فى مرماهم
للأسف أن سيادتك لم تفهم أصلا ما أطرحه من أفكار و يا حسرتي على المتعلمين في بلادنا عندما يعميهم التعصب الديني حتى عن فهم الافكار البسيطة امامهم .
عزيزي الفكرة بمنتهى البساطة اننا نعتبر أرتباط الشخص المؤمن المسيحي بأي شخص من ديانة اخرى غير صحيح و زنا لهذا لا نقبله على غيرنا و لا نقبله أيضا على انفسنا .
يعني باختصار نحن نحرم هذا الزواج على غيرنا و على انفسنا أيضا و بالتالي نرفض ان ترتبط المراة المسيحية بشخص مسلم و نرفض أيضا ان يرتبط الرجل المسيحي بامرأة مسلمة .
للأسف المشكلة في عقلية المسلم الذي لوثته التعاليم الاسلامية حيث يعتبر المرأة و كأنها غنيمة من الانفال أو هدف مباح و كلما استطاع أن يغتنم من بنات الكفار كلما كسب حسنات في ميزان حسناته .
أنتم اعتبرتم النساء و كأنهم أهداف كلما نكحتم نساء غير المسلمين كأنكم فزتم عليهم في مبارة لكرة القدم و كلما نكحتم عدد اكبر كلما سجل لكم أهداف اكثر و متخيلين ان باقي الشعوب مثلكم و كما نقول :
كل ينظر للأمور بعين حاله .
عزيزي المرأة عندنا ليست مخلوق ادنى او غنيمة بل كائن مكافئ مساوي للرجل و لم تكن يوما في المسيحية من ملكات اليمن او من الانفال اللاتي نستحل فروجهن .
عبد المسيح
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - مواطن مصرى - 02-07-2010
(02-07-2010, 12:31 PM)ABDELMESSIH67 كتب: للأسف المشكلة في عقلية المسلم الذي لوثته التعاليم الاسلامية حيث يعتبر المرأة و كأنها غنيمة من الانفال أو هدف مباح و كلما استطاع أن يغتنم من بنات الكفار كلما كسب حسنات في ميزان حسناته .
أنتم اعتبرتم النساء و كأنهم أهداف كلما نكحتم نساء غير المسلمين كأنكم فزتم عليهم في مبارة لكرة القدم و كلما نكحتم عدد اكبر كلما سجل لكم أهداف اكثر و متخيلين ان باقي الشعوب مثلكم
الزميل العزيز عبد المسيح
إيضاح للواقع ، وبوصفى مسلم مصرى أوكد لك انه لا يسعد أى أسرة مسلمة ان يتزج ابنها من فتاة مسيحية .. لأن كل اسرة تريد ان ينشأ أبنائها نشأة سوية بدون افكار متعارضة فى الدين.. بل على العكس نجد فى مجتمعنا المصرى ان الزواج من إمرأة مسيحية يكون غير مقبول ويتم التعامل معه بصورة نسبية مثل الطلاق الذى هو ابغض الحلال بل اكثر سوءاً من الطلاق.
فلا تعتقد ان المسلم يسعد بدخول أى شخص للاسلام كرها او طمعاً ، بل المسلم يسعد بدخول أى شخص عن اقتناع بأنه قد عرف الله من وجهة نظر المسلم.
ولو حدث كما يقال ولم أعاينه بنفسى ان بعض الاسلاميين يغرر بالفتيات الصغيرات بالزواج وتغيير الدين .. فتأكد أن هذا الامر يخالف الشريعة الاسلامية القائمة على مبدأ لا إكراه فى الدين. أما موضوع "المؤلفة قلوبهم" فله حواره الخاص به.
ولو ناقشنا هذا الامر فالافضل ان يكون هذا الحوار له شريط اخر ويتم فيه مقارنة افعال التنصير مع الأسلمة القائمة على الاغراء أو التغرير وخلاف ذلك.
ولكن هذا الشريط الحوارى يهدف الى ايضاح ان المسيحية تعتبر هذا الزواج زنا ولا تقبله والاسلام لا يعتبره زنا ويقبله، وإننى اناقش الأمر من وجهة نظر استمرار الزوجة على دينها بدون أى محاولة يشوبها الضغط لتبديل هذا الدين من جانب الزوج.
ودمتم بخير.