+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: من يسيء إلى الإسلام؟ ومن هو المجرم الحقيقي؟ (/showthread.php?tid=36442)
RE: ن يسيء إلى الإسلام؟ ومن هو المجرم الحقيقي؟ - observer - 03-01-2010
مع تصحيح بسيط لسناريو الجريمة
المتهم أ ثابته عليه الجريمة، حيث انه يعترف بملء فمه ان ممارسة الجريمة حق له و لا يقع ضمن طائلة القانون، الا ان هذا لم يعجب بعض ابناء أ بالرغم من انهم تبرأوا من ابيهم و اعماله خجلا، فاخذوا يحولون مجرى القضية باتهام م ايضا بالجريمة اعتقادا منهم بان ابناء م يكرهونهم. ما علينا، بعد البحث في تاريخ م وجدوه على علاقة بمتهم اخر اسمه ي، حيث ان لهذا المتهم اقوال تفيد بانه مارس الجريمة. عبثا حاول م افهام هيئة المحكمة و ابناء أ السابقين ان م لا علاقة له ب ي، و لكن تركوا قضية ابيهم برمتها وصبوا اهتمامهم لاثبات التهمة على م ايضا.
RE: ن يسيء إلى الإسلام؟ ومن هو المجرم الحقيقي؟ - observer - 03-01-2010
(03-01-2010, 03:32 PM)شهاب الدمشقي كتب:(03-01-2010, 01:19 PM)observer كتب: عزيزي الزميل شهاب
بقلب المؤمن المطمئن، لا اعتقد ان الله قاس متجبر كما صوره العهد القديم. و للامور دلالات اخرى للكنيسة تفسيرها فيها. مثل قضية طوفان نوح، فالكنيسة لا تؤمن بحدوثها بشكل حرفي، و لكن الكنيسة تفهم العهد القديم من خلال كونه قصص و احداث يريد منها الله ان يقول قولا.
و هنا انا اثق بالكنيسة و ما تعلمه. و اعلم ان ذلك يمكن ان يفتح علي نار جهنم بالنقاش،و لكن الامور تبقى امور ايمانية اكثر منها علمية.
اتفهم كلامك تماما عزيزي اوبزيرفر .. ولكن السؤال المكرر مرة اخرى (وهو ذات السؤال الذي طرحته في موضوع الزواج المختلط) لماذا لا يحاول كل طرف ديني أن يتفهم مشاكل النص الديني المقابل وفق ذات المنطق الذي يتعامل من خلاله مع مشاكل نصوصه الدينية ؟
لماذا يصر كل طرف ديني (مسلم ومسيحي على حد سواء) أن يستخدم معايير مزدوجة في التعامل مع النص الديني الآخر ؟ : منطق حرفي شديد العقلانية والحزم مع الآخر الديني .. ومنطق الذي يجد الف مبرر ومبرر لتغطية عوار دينه !! .. ..
عزيزي شهاب
اشكر تفهمك و احترم منطقك العقلاني الذي تتحلى به.
نعم انت محق تماما فيما تقول، و المثل الشعبي الذي يقول كل من على دينو الله يعينو، لم يات من فراغ. و لكن كم كتبت في المداخلة للزميل اسامة مطر، لو كانت المشكلة مشكلة عقيدة، يعني هل الله مثلث الاقانيم او واحد احد ام هل حادثة الاسراء و المعراج حدثت ام لا، لما ناقش احد، فتلك امور ايمانية غيبية لا تخضع لمنطق علمي. و لكن يضطر الواحد احيانا لنقاش امور بالدين تخصه شخصيا و تؤثر عليه على الرغم من انه ليس مسلما، كقضية الدولة الاسلامية و وضع الذمي فيها، و قضية المنظمات الارهابية و علاقتها بالدين.
RE: ن يسيء إلى الإسلام؟ ومن هو المجرم الحقيقي؟ - شهاب الدمشقي - 03-01-2010
عزيزي اوبزيرفر .. عندي سؤال جانبي ..
احساسي أنك من بلاد الشام (فلسطيني أو اردني أو سوري) فهل احساسي في محله ؟ ..
RE: ن يسيء إلى الإسلام؟ ومن هو المجرم الحقيقي؟ - observer - 03-01-2010
(03-01-2010, 04:22 PM)شهاب الدمشقي كتب: عزيزي اوبزيرفر .. عندي سؤال جانبي ..
احساسي أنك من بلاد الشام (فلسطيني أو اردني أو سوري) فهل احساسي في محله ؟ ..
نعم عزيزي احساسك في محله تماما، فانا فلسطيني
مع فائق الاحترام و التقدير
RE: ن يسيء إلى الإسلام؟ ومن هو المجرم الحقيقي؟ - شهاب الدمشقي - 03-01-2010
لطالما شعرت بأن مسيحي بلاد الشام يمتازون بالهدوء والعقلانية والتسامح والانفتاح على الآخر (اذكر منهم العزيز الغائب ابن العرب) .. بخلاف مسيحي مصر (ربما بسبب عمق الأزمة الطائفية في مصر ) ..
خالص الود والتقدير لك
RE: ن يسيء إلى الإسلام؟ ومن هو المجرم الحقيقي؟ - observer - 03-01-2010
(03-01-2010, 05:02 PM)شهاب الدمشقي كتب: لطالما شعرت بأن مسيحي بلاد الشام يمتازون بالهدوء والعقلانية والتسامح والانفتاح على الآخر (اذكر منهم العزيز الغائب ابن العرب) .. بخلاف مسيحي مصر (ربما بسبب عمق الأزمة الطائفية في مصر ) ..
خالص الود والتقدير لك
RE: ن يسيء إلى الإسلام؟ ومن هو المجرم الحقيقي؟ - إبراهيم - 03-01-2010
اقتباس:العجيب والغريب والطريف بآن واحد أن أمثال هذه التناقضيات لا يفطن لها من يدبج مقالات مطولة في نقد الاسلام والحديث عن تحوله الى المسيحية ! ..
كان من الممكن أن نقبل هذا المقال لو أن صاحبه عبر فيه عن هجره الاسلام لما وجده فيه من تناقضات انسانية (مع تحفظنا الشديد على ما يفيض به هذا المقال من سقطات علمية مريعة مبنية على لي عنق النصوص وانتقاء نماذج مدروسة من الاجتهادات الاسلامية، وتجاهل اجتهادات مغايرة، بل حتى نصوص متناقضة مع الصورة النمطية التي يحاول ان يرسمها للاسلام ) .. ولكن .. أما وأن صاحب هذا المقال ينتقد مآخذ في الاسلام، ويتجاهل وجود تراكمات من المآخذ في المسيحية التي اختارها بديلاً !! فهذا ما يفقد كلامه المصداقية العلمية ويجعله صورة من النقد الطائفي المبرمج تمهيداً لتسويق بضاعة دينية منافسة !!..
١. شهاب: ما دخل المسيحيين والمسيحية في هذا المقال؟ ما السبب في كره الملحدين الشوام للمسيحية بشكل تفوق على كل تصور؟ صراحة لاحظت هذا أكثر من مرة وتارة أستغرب وتارة أبتسم. يبدو أن للإلحاد العربي نكهة أخرى يجب أن نتعود عليها!
٢. أيضًا: ما دخل المسيحية في خربشاتي التي كتبتها هنا؟ الأمر بسيط يا شهبوب: أنا قرأت مقالة في مجلة تصلني بصورة دورية وخطرت ببالي تساؤلات وخواطر وأفكار فقمت بتسطير كل هذا في ملف ورد وأسموه في الأخر "مقالاً" لأنه "قول" من "قائل". لم أكتب أطروحة علمية ولم أدع أني أقدم بحث علمي بهدف نوال إجازة الدكتورة في ردي على الدكتور محمد السماك.
٣. تقول يا شهاب... "كان من الممكن أن نقبل المقال لو أن.....". وهذا هو بيت القصيد يا عزيزي أنك وضعتني في ذهنك في صورة معينة. لو كنت انتقلت من الإسلام للإلحاد لربما نلت تصفيقكم. للأسف لم أحضر مطابًقا على الصورة التي تأتي عليها أفكاركم فنلت ما نالني من ردك الـ.... أعلاه.
الموضوع بسيط: أنا قدمت قراءة للإسلام كما أراه وطرحت تساؤلاتي برضو كما أراها.. ولم أقل أني "مالك الحق الأوحد" على طريقة أهل الأديان أو الملحدين العرب. أنا أقدم قراءة يا عزيزي ليس إلا. محاولتي الشخصية لتفسير الظاهرة.
لم أتعرض للمسيحية في هذه المقالة ومع ذلك تصر أنت وغيرك هنا بإلحاح شديد على الزج بالمسيحية في موضوع لم يقرب المسيحية من الأساس!! كم هو عجيب أمركم! هب أني لست مسيحي
بماذا تفرق معك ما أضمره من اعتقاد أو عدم اعتقاد؟ ما المانع أن تناقش أفكاري وفي ضوء السياق الذي جاءت به فقط وتدع الملك للمالك؟ شهاب: واضح أننا نلف وندور في حلقة مفرغة كعهدنا في حوارات المنتديات يا عزيزي ولكن لا بأس.
أنشغل حاليًا بكتابة مقالة عن أبي حيان التوحيدي وزندقته ولا أتعرض فيها للمسيحية لا من قريب ولا بعيد. فرجاء لا تأت مرة ثانية وتزج بالمسيحية في هذا المقالة أيضًا. هذه المقالة أنوي نشرها في موقع "أوان" ثم أضعها هنا في نادي الفكر بعد أن يعتمدوها في موقعهم. تصور.. لا أحد يتعامل معي يا شهاب بطريقتك وطريقة هالة وهذه الحمية الفظيعة على المسيحية..
على فكرة لمن يتساءل: هذه المقالة نالت تقريع وتجريح غير عادي من المسيحيين لأني لم أتعرض فيها للمسيحية ولم أبشر فيها بالمسيحية... ولن أفعل ذلك في مقالتي المقبلة عن عن أبي حيان التوحيدي وملكة المسائل وزندقته إلخ. يظن البعض أني أستعين بمسيحيين لتقديم هذه المقالات.. الطريف أن من ساعدني في هذه المقالة والتي طرحتها هنا للنقاش صديقة سورية لا دينية وأخ سعودي لا ديني و... وأنا لست أهبل حتى أعرض مادة كهذه على مسيحي وأنا أعرف معيار النقد لدى معظمهم حيث أردت للمقالة أن لا تخوض في سجالات المفاضلة بين دين ودين ولأن هذا لا يعيني الآن.
والله من وراء القصد والله المستعان على ما تصفون وقول جميل...
RE: ن يسيء إلى الإسلام؟ ومن هو المجرم الحقيقي؟ - أبو نواس - 03-01-2010
(03-01-2010, 03:17 PM)الحكيم الرائى كتب: ....
النمط الدينى السائد قد أثر بشكل مدمر على الصحة النفسية والعقلية لملايين البشر من سكان الشرق الأوسط...
هذه هي " المسألة"... من طقطق إلى السلام عليكم.
ما عدا ذلك ليس أكثر من "حوار بيزنطي" يبحث في جنس الملائكة، كما يفعل العديد من الزملاء هنا (؟).. لربما نحتاج إلى 192 سنة أخرى لاكتشاف عبثية هكذا حوار!!..
(حين سيذهب كهنة الأديان للعمل في الحقول والمصانع ستتقلص المدة إلى 20 أو 30 سنة فقط.)
تبقى كلمة لا بد منها: لم أقرأ لمن "شتموا" الزميل كاتب الموضوع نقدا لما كتب.
RE: ن يسيء إلى الإسلام؟ ومن هو المجرم الحقيقي؟ - شهاب الدمشقي - 03-01-2010
اقتباس:ما دخل المسيحيين والمسيحية في هذا المقال؟
ولكني يا عزيزي لم اكن اناقش المقال من الأساس !! (وإن كنت قد بينت رأيي فيه باقتضاب) وإنما كنت اناقش فكرة وردت في تعقيبك أنت تناولت مقارنة بين اله الاسلام واله المسيحية .. وهذا كان محور مداخلتي ..
اقتباس:ما السبب في كره الملحدين الشوام للمسيحية بشكل تفوق على كل تصور؟ صراحة لاحظت هذا أكثر من مرة وتارة أستغرب وتارة أبتسم.
1- صراحة (وبصدق ولا اقصد السخرية ) لم الاحظ ذلك !! فمن هم هؤلاء (الملحدين الشوام ) ؟! ..
2 - ما معنى (كره المسيحية !! وبشكل يفوق كل تصور ) ؟؟؟ .. ترى هل نقد الفكر المسيحي يعني من وجهة نظرك (كره للمسيحية وبشكل يفوق التصور !؟ ) إذا كان الحال كذلك فهل كتاباتك التي تنقد فيها الاسلام (ومنها هذا المقال) إنما تعبر عن حالة متأزمة من (كره الاسلام وبشكل يفوق التصور ) ؟؟ ..
3 - لماذا لم نسمع نغمة (كره الملحدين الشوام للمسيحية وبشكل يفوق التصور !!) إلا عندما بدأ الملحد في نقد المسيحية !! ولم نسمع هذا الكلام عندما كنا ننقد الاسلام !؟ ..
تساؤلات .. بريئة !! ..
اقتباس:الموضوع بسيط: أنا قدمت قراءة للإسلام كما أراه وطرحت تساؤلاتي برضو كما أراها.. ولم أقل أني "مالك الحق الأوحد" على طريقة أهل الأديان أو الملحدين العرب. أنا أقدم قراءة يا عزيزي ليس إلا. محاولتي الشخصية لتفسير الظاهرة.
وهذا حقك ولم (ولا يملك أحد ) أن يحجر عليه .. وهذا ما قمت به أنا ايضا في تعقيبي السريع ..
مجرد وجهة نظر .. لك أن تأخذها .. ولك أن ترمي بها عرض الحائط ..
اقتباس:لم أتعرض للمسيحية في هذه المقالة ومع ذلك تصر أنت وغيرك هنا بإلحاح شديد على الزج بالمسيحية في موضوع لم يقرب المسيحية من الأساس!! كم هو عجيب أمركم! هب أني لست مسيحي 10 بماذا تفرق معك ما أضمره من اعتقاد أو عدم اعتقاد؟ ما المانع أن تناقش أفكاري وفي ضوء السياق الذي جاءت به فقط وتدع الملك للمالك؟
سؤال وجيه بالفعل .. وفي محله .. ولذلك فقد بينت أن نقد طروحات دينية معينة وتجاهل طروحات مشابهة في الدين الشخصي قرينة أن النقد لا يكون لوجه العلم !!! .. فمن يمتلك حساسية عقلية مرهفة تجعله يتلمس مواطن التناقض في دين معين .. ثم يقفز فوق تراكمات التناقضات في الدين الذي اختاره، بل يتمحل لها الأعذار والتبريرات الإيمانية سيُفقد نقده المصداقية العلمية المرجوة .. مجددا مجرد وجهة نظر لا غير ..
اقتباس:أنشغل حاليًا بكتابة مقالة عن أبي حيان التوحيدي وزندقته ولا أتعرض فيها للمسيحية لا من قريب ولا بعيد. فرجاء لا تأت مرة ثانية وتزج بالمسيحية في هذا المقالة أيضًا. هذه المقالة أنوي نشرها في موقع "أوان" ثم أضعها هنا في نادي الفكر بعد أن يعتمدوها في موقعهم. تصور.. لا أحد يتعامل معي يا شهاب بطريقتك وطريقة هالة وهذه الحمية الفظيعة على المسيحية..
1 - بالتوفيق في مقالك ..
2 - كما أن من حقك الكتابة فمن حقنا النقد .. وليس لك أن تشترط (قائمة سوداء !!) بالممنوعين من التعاطي النقدي مع ما تكتب !! أو أن تحدد لهم مسبقاً المسار النقدي المسموح به !!! .. اللهم إلا اذا كنت ترجو من الردود أن تكون على نمط (جزاك الله خيرا !! .. مقال رائع للرفع للفائدة !!!) ..
اقتباس:والله من وراء القصد والله المستعان على ما تصفون وقول جميل...
اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه .. وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه ..
اقول قولي هذا واستغفر الله العظيم لي ولكم فيا فوز المستغفرين ..
RE: ن يسيء إلى الإسلام؟ ومن هو المجرم الحقيقي؟ - إبراهيم - 03-02-2010
اقتباس:ولكني يا عزيزي لم اكن اناقش المقال من الأساس !! (وإن كنت قد بينت رأيي فيه باقتضاب) وإنما كنت اناقش فكرة وردت في تعقيبك أنت تناولت مقارنة بين اله الاسلام واله المسيحية .. وهذا كان محور مداخلتي ..
لم أشأ من البداية التعرض للمسيحية إذ أن هذه إيمانيات ومؤسسة على غيبيات ولا سبيل فيها لانتصار لفريق على فريق آخر إلى حد ما. سبب تعرضي في هذه المداخلة للمسيحية أني ذكرت المسيح وبوذا وأمثالهما وأنهما بذاتهما ومن كان مثلهما لم يتضرر منهما أحد ولكن في الإسلام هناك قصة أخرى مختلفة.
٢. ما قصدته بالملحدين الشوام هو جورجي كنعان مثلا وأنت وهالة وأسماء أخرى كثيرة. جورجي كنعان هذا مثلا عنده غضب مستطير من المسيحية ولكنه لا يجروء أن يقول حرف واحد صريح ضد الإسلام وإلا ألقموه ما يكفي لإسكاته مدى الدهر.. المسلمون يعرفون أن يقتصوا جيدًا لدينهم ويخرسوا من يتعرض لهذا الدين بأي تلميح من قريب أو بعيد. وبالتالي تجد الملحدين الشوام يا شهاب سواء كانوا ملحدين أو أصحاب فكر لا ديني لا يقدرون أن يضربوا مباشرة في الإسلام ومن ثم يلجأ للحمار الأضعف وربما البردعة فينهال عليها ضربًا.. البردعة هنا هي المسيحية. نقول في مصر: ما عرفش يتشطر على الحمار اتشطر ع البردعة.
فات هؤلاء الأساتذة أن الدين بذاته ليس هو الوباء وإنما التأثير السلبي الفاشستي للدين عندما يهددنا ويهدر دمائنا بحكم أننا مرتدون. بماذا يضرني أن البوذية صح أو خطأ؟ ولا تضرني بنكلة حمرا!! بل بالعكس يطرب قلبي لرؤية المعبد البوذي .. الدير البوذي والتماثيل البوذية على مقربة من بيتي.. هل يعتمل الطرب ذاته في قلبي لرؤية المساجد يا شهاب؟ لن أكذب عليك!! بل أشعر بالانقباض في داخلي. والأسباب تعرفها جيدًا. الإسلام مشكلة. بكل بساطة. هو اختار ان يتسلط على الرقاب ومن ثم حالة الانقباض التي تنتابنا.
ردًا على ملاحظتك الأخرى: للملحد الشامي أن ينقد المسيحية كما يشاء ولكن دون أن يبدو الأمر على أنه تصفية خصومات. وهل يا شهاب الكتابات التي تنقد المسيحية شحيحة؟؟؟؟؟!!! ما أغزرها يا شهاب.. والدور والباقي على الإسلام.. لو مسه أحد لتم ابتلاعه وتم تهديده ويقرفوه في عيشته. للآن يا شهاب رقم تليفوني القديم على الانترنت وبياناتي الخاصة... هذا هو الإرهاب الإسلامي. نعم.. لا داعي للتجمل. الإسلام يرهب الكثيرين منا.
يا شهاب: لا تعنيني التناقضات الموجودة في الإسلام ولا أساطيره.. أساطيره عسل. ليست هذه مشكلتي. مشكلتي مع كون أيديولوجية ويؤرق مضجعي. نظرتي للأسطورة في المسيحية هي نظرتي للأسطورة في للإسلام. لا أكيل بمكيالين بل أعي جيدًا كيف أن أزن هذه الأمور. ولكن المسيحية يا شهاب لم تطاردني في عيشي وتضطرني للاختفاء والخوف على حياتي؟ ما يهمني هو ليس صدق النص القرآني أو فساده ولكن الروح الإسلامية وتأثيرها المدمّر على من يريدون عيش آمن والسير جانب الحائط.
بدون شك يا شهاب أرحب بالنقد ولكن كنت أتمنى ..... والعتاب هنا وديّ... كنت أتمنى أن تنقد المقالة ذاتها دون الرجوع لنهج تصفية الخصومات القديمة وتوظيف البحث العلمي لأهداف طائفية وكل هذه الاتهامات إلخ. عندما تنقد فأنت تساعد من يكتب وتقدم له خدمة العمر حتى ينمو... لن أخفيك يا عزيزي أن معظم ما جاءت به المشاركات هنا كان كله مثبط ومحبط ولا يدفع للارتقاء خطوة واحدة. ولكن لا عليك.
مساءك أو نهارك سعيد يا أمير.