+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: تحدي للمؤمنين لاثيات وجود الله (/showthread.php?tid=36985)
RE: تحدي للمؤمنين لاثيات وجود الله - مؤمن مصلح - 07-03-2010
لا توقع مافائدة الحكمة إذا لم تصل للناس
RE: تحدي للمؤمنين لاثيات وجود الله - لواء الدعوة - 07-03-2010
صاحب الموضوع أسألك عدة أسئلة ، تسأل بها نفسك ، في خلوة معها ، ثم تتأمل قليلاً في ملكوت هذه الدنيا فلربما فتحت عليك أبواب الهداية .
1- الآن لو خرج الله للناس في هذه الدنيا ، فما فائدة خلق البشرية لعبادة الله عزوجل ومعرفة الخير من الشر والعابد لله والمنكر له ؟ ربما تقول سيستفيد بأن يؤمن به الناس جميعاً ويعبدوه ، أقول لك الله لا يستفيد من عمل الإنسان شيء فهو الغني الحميد ذو القدرة المجيد فعال لما يريد ، بل لا داعي لخلق البشرية من أجل العبادة والمترتب عليها الجزاء الأخروي يوم القيامة ما دام الناس كلهم سيؤمنون بالله بدون تعب ولا مشقة ولا عناء للبحث عن عبادة الله ؟
2- هل تعرضت يوماً لموقف عسير وصعب بحيث تخلى عنك الجميع ، صف لي موقفك حينها ؟ ألم تشعر بان هناك شيئاً تريد أن تأوي اليه ؟ تريد ان تدعوه لكي يفك كربتك ؟
3- عندما تعرضت لموقف مفاجئ أو شيئ اثار انتباهك ما هي اول كلمة تقولها ؟ يا الهي ؟ يالله ؟ يا رب ؟
عندما تود أن تفك أزمة تعرضت لها وتكون في خلوة مع نفسك ، بماذا تدعو وماذا تقول ؟
RE: تحدي للمؤمنين لاثيات وجود الله - ATmaCA - 07-03-2010
(07-03-2010, 04:04 AM)لواء الدعوة كتب:
2- هل تعرضت يوماً لموقف عسير وصعب بحيث تخلى عنك الجميع ، صف لي موقفك حينها ؟ ألم تشعر بان هناك شيئاً تريد أن تأوي اليه ؟ تريد ان تدعوه لكي يفك كربتك ؟
الأعجب أخى العزيز أن من يطلقون على أنفسهم "لادينيين" وهم الذين يؤمنون بوجود خالق ولكن لايؤمنون بأى دين ، وهم للعلم نسبة كبيرة جدًا من ملحدى الغرب! ، يقولون أنهم يؤمنون بإله واحد لايوجد شىء يشبهه وهو قادر على كل شىء إلخ .. أى يريدون القول باختصار "ليس كمثله شىء" وها قد آتاهم فلماذا لايؤمنون .. سبحان الله !!
RE: تحدي للمؤمنين لاثيات وجود الله - القاضي عياض - 07-04-2010
لا رسول ولا هم يحزنون...ما في حاجة للرسل ما دام السيرفر الملقى في شبكة الوجود الانساني ما زال متماسكا و غير مخترق ...و ممكن لآي شبكة خارجية توجد نقطة اتصال به تكون سليمة و مضمونة لنقل المعلومات بدرجة كافية من التأمين ...و في رأيي هذه أفضل وسيلة جدلية لنقل الرسائل ...طريقة جدلية تضمن تدافع الناس في نقلها و الصراع حول المعلومة مما يضمن من جهة مصداقيتها وواقعيتها بما أنها تمر من قناة الصراع و المنافسة ...و من جهة أخرى تضمن الطابع الاشهاري و التشويق اللازم لترويج اي معلومة بما ان القناة تكون قابلة للشك و التجربة و الملامسة البعيدة عن القطعية التجريدية و الأوتوبيا...- ان يبعث الله الينا ملكا - يعني ليس في الامكان افضل مما كان..
لحد الآن طريقة الرسل و اتباعهم هذه تبدو لي من اذكى الوسائل لتحقيق الاتصال بطريقة تضمن للمتحكم في كل شيء ان ينجز ما يريد بطريقة تجعله يقترب بشكل واقعي و انساني و ملموس ....دون ان يتنازل عن علوه و قهره و كبرياءه...بضرب المجموعات الانسانية بعضها ببعض ...و اخراج اليقين من تضاربات الشك..و اعطاء السكينة في وسط الملاحم...و ان لا حظت الوجود وجدتها هي هي نفس الطريقة.. طريقة انتقال القيم و الطاقات و الموجودات..مجموعات في مجموعات في مجموعات..متصارعة متضاربة ...و من كل هذه الفوضى الظاهرية يأتي النظام و تبنى التوازنات ...
ألا إن ربي أمرني أن أعلمكم ما جهلتم مما علمني يومي هذا ... وإني خلقت عبادي حنفاء كلهم وإنهم أتتهم الشياطين فاجتالتهم عن دينهم وحرمت عليهم ما أحللت لهم وأمرتهم أن يشركوا بي ما لم أنزل به سلطانا وإن الله نظر إلى أهل الأرض فمقتهم عربهم وعجمهم إلا بقايا من أهل الكتاب وقال إنما بعثتك لأبتليك وأبتلي بك وأنزلت عليك كتابا لا يغسله الماء تقرؤه نائما ويقظان وإن الله أمرني أن أحرق قريشا فقلت رب إذا يثلغوا رأسي فيدعوه خبزة قال استخرجهم كما استخرجوك واغزهم نغزك وأنفق فسننفق عليك وابعث جيشا نبعث خمسة مثله وقاتل بمن أطاعك من عصاك
RE: تحدي للمؤمنين لاثيات وجود الله - فلسطيني كنعاني - 07-05-2010
تصحيح للزميل اتماكا ...
اقتباس:الأعجب أخى العزيز أن من يطلقون على أنفسهم "لادينيين" وهم الذين يؤمنون بوجود خالق ولكن لايؤمنون بأى دين ، وهم للعلم نسبة كبيرة جدًا من ملحدى الغرب! ، يقولون أنهم يؤمنون بإله واحد لايوجد شىء يشبهه وهو قادر على كل شىء إلخ .. أى يريدون القول باختصار "ليس كمثله شىء" وها قد آتاهم فلماذا لايؤمنون .. سبحان الله !!
هناك فرق هائل بين الملحد و الربوبي أو اللاديني كما تقصدهم .
الملحد Atheist لا يؤمن بالإله .
الربوبي أو الالوهي Theist يؤمن بوجود إله و لا يؤمن بالديانات .
فلا يجوز أن تقول ان الربوببين هم نسبة كبيرة من الملحدين ......... يعني حتى By definition لا يجوز ذلك.
RE: تحدي للمؤمنين لاثيات وجود الله - مسلم - 07-05-2010
(07-03-2010, 04:04 AM)لواء الدعوة كتب: صاحب الموضوع أسألك عدة أسئلة ، تسأل بها نفسك ، في خلوة معها ، ثم تتأمل قليلاً في ملكوت هذه الدنيا فلربما فتحت عليك أبواب الهداية .
1- الآن لو خرج الله للناس في هذه الدنيا ، فما فائدة خلق البشرية لعبادة الله عزوجل ومعرفة الخير من الشر والعابد لله والمنكر له ؟ ربما تقول سيستفيد بأن يؤمن به الناس جميعاً ويعبدوه ، أقول لك الله لا يستفيد من عمل الإنسان شيء فهو الغني الحميد ذو القدرة المجيد فعال لما يريد ، بل لا داعي لخلق البشرية من أجل العبادة والمترتب عليها الجزاء الأخروي يوم القيامة ما دام الناس كلهم سيؤمنون بالله بدون تعب ولا مشقة ولا عناء للبحث عن عبادة الله ؟
2- هل تعرضت يوماً لموقف عسير وصعب بحيث تخلى عنك الجميع ، صف لي موقفك حينها ؟ ألم تشعر بان هناك شيئاً تريد أن تأوي اليه ؟ تريد ان تدعوه لكي يفك كربتك ؟
3- عندما تعرضت لموقف مفاجئ أو شيئ اثار انتباهك ما هي اول كلمة تقولها ؟ يا الهي ؟ يالله ؟ يا رب ؟
عندما تود أن تفك أزمة تعرضت لها وتكون في خلوة مع نفسك ، بماذا تدعو وماذا تقول ؟
لماذا الافتراض بأن الدنيا وجدا للاختبار والبحث عن الله
لماذا الافتراض بأن الله إذا ظهر للناس فإن هذا ينفي معنى الخلق والابتلاء
لماذا الافتراض بأنه يجب أن تكون للحياة معنى وهذا المعنى هو الابتلاء والاختبار
2 و3
ليس لدي مشكلة مع الله
حتى الآن اقول يا الله على الاقل إذا لم تنفع فهي لا تضر
انا احاور في احتكار الحقيقة ومسألة التقليد
أي أن الطرف الآخر يجب أن يكون مؤمنا بما يؤمن الطرف صاحب الحقيقة المحتكرة
يعني إذا لم تؤمن بايماني فأنت ضال كافر فاسق
(07-03-2010, 06:06 AM)ATmaCA كتب:(07-03-2010, 04:04 AM)لواء الدعوة كتب:
2- هل تعرضت يوماً لموقف عسير وصعب بحيث تخلى عنك الجميع ، صف لي موقفك حينها ؟ ألم تشعر بان هناك شيئاً تريد أن تأوي اليه ؟ تريد ان تدعوه لكي يفك كربتك ؟
الأعجب أخى العزيز أن من يطلقون على أنفسهم "لادينيين" وهم الذين يؤمنون بوجود خالق ولكن لايؤمنون بأى دين ، وهم للعلم نسبة كبيرة جدًا من ملحدى الغرب! ، يقولون أنهم يؤمنون بإله واحد لايوجد شىء يشبهه وهو قادر على كل شىء إلخ .. أى يريدون القول باختصار "ليس كمثله شىء" وها قد آتاهم فلماذا لايؤمنون .. سبحان الله !!
كم مرة احتاج للتصريح بأني مشكلتي ليست مع الله
انا هنا لا احاور الله بل احاور بشرا
وكل كلمة اذكر فيها كلمة الله فالمقصود منها المعنى البشري لا اكثر .
اهلا
RE: تحدي للمؤمنين لاثيات وجود الله - حسن سلمان - 09-21-2010
اقتباس:تودي ولا بتجيب ونطلب منهم أن يعطونا دليلا واحد حقيقا ملموسا من عند الله ذاته على وجودهقمة التخبط
فإت استطاعوا سلمنا بوجود الله
وإن لم يستطيعوا وتحججوا بالتأويلات العقلية والسفسطة والحجج الفلسفية وجميعها من نتاج داخلي ( داخل الكون ) وهذه الحجج من مثل دليل الفطرة - دليل السببية - دليل الخلق - دليل العناية - دليل الحركة - دليل الحدوث - دليل الواجب والممكن - دليل الاختراع - دليل الوحدة والكثرة - دليل المادة والصورة - دليل التناسل فكل هذه الدلائل غير مقبولة لأنها نتاج العقل ونتاج الداخل كما قلنا .
تريد دليل لا يعتمد على التأويلات العقلية
اذا كان الإستدلال هو عملية عقلية بحتة !!!
هذا هو ما وصل اليه الإلحاد يريد الشيء ولا يريده ، هل هناك تخبط أكثر من ذلك ؟؟؟؟
الرد على: تحدي للمؤمنين لاثيات وجود الله - حامد علوان - 09-22-2010
عندما يتعاطى الإنسان بعض المواد ....أو يستنشق ...أو يعفر...!
وعندما يبدأ دماغه بالدوران...
فستظهر الأمور المنطقية ...متلخبطة عنده بعض الشئ ....!
إذا كنت تؤمن بوجهة نظر معينة ....غيبية بالأساس...فلا يمكن أبداً الوصول اليها عن طريق الإستدلال العقلي المنطقي ..!
لأن الغيب أساساً غير منطقي ...!
الرد على: تحدي للمؤمنين لاثيات وجود الله - مسلم - 09-22-2010
لا يوجد تخبط ابدا
بالمختصر اعطونا دليلا ماديا وهذا هو المقصود
والدليل المادي غير موجود للأسف ولذلك موقفكم ضعيف جدا .
RE: تحدي للمؤمنين لاثيات وجود الله - Man Kind - 09-22-2010
(07-03-2010, 06:06 AM)ATmaCA كتب: أى يريدون القول باختصار "ليس كمثله شىء" وها قد آتاهم فلماذا لايؤمنون .. سبحان الله !!
يمكن لأنه أتاهم بصورة لا يمكن أن يقتنع عاقل بانها من لدن حكيم خبير .
تخيل معايا , إله يخلق هذا الكون الفسيح من أجل مخلوقات ميكروسكوبية بالنسبة له مثل البشر
ثم يختبئ هذا الإله في السماء , و يكتفي بمخاطبة أحد الأشخاص \ الانبياء كل عدة مئات من السنين في السر , يعني يخاطبه مرة في غار او في جبل منعزل - يعني في الخباثة من غير ما حد يشوف - , ثم يرسل لنا مع هذا الشخص بتعاليم غير خاضعة للمنطق الإنساني الذي إختاره الله لنا ثم حدثنا بمنطق أخر غير متناسب معه .
ثم وضع لنا مجموعة من الاساطير و الحكايات الخرافية التي لم يراها احد و للصدفة نجدها بحذافيرها في أديان قديمة غير موحدة
ثم تجد علي الواقع إن ماحدش فاهم أم حاجة من الاديان , فينقسم الجميع الي سنة و شيعة و كاثوليك و بروتستانت و ظاهرية و باطنية و كوم السمن
ثم تجد أن المشروع الإلهي " و ما خلقت الإنس و الجن إلا ليعبدون " هو مشروع فاشل لإن 80% لا يؤمنون
ثم تتدبر في العذاب السادي المعد للكفار , و اللي كلهم ذنبهم إنهم لم يقتنعوا بهذه اللخبطيطة فتجده لا يتناسب باي حال مع الخطأ الذي أعلن الله مسئوليته عنه أصلاً .." يضل من يشاء "
و اسباب اخري كثيرة لا يتسع لها الوقت , تجعل اللاديني مقتنع تماماُ بان كل هذه الاديان هي كما عرفها الجاهليون قديماً .... " ان هي إلا أساطير الأولين "