+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب ( خطأ في القران ام في الصحيحين ) (/showthread.php?tid=37795)
RE: يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب ( خطأ في القران ام في الصحيحين ) - fancyhoney - 08-07-2010
(08-07-2010, 12:36 PM)zaidgalal كتب: عندما يقول غيرهما "حديث صحيح" فإنه يعني صحة السند وقد يقصد صحة المتن.
قد يقصد صحة المتن ....
فمتى نعرف انه يقصد صحة المتن او لا يقصده ؟
RE: يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب ( خطأ في القران ام في الصحيحين ) - zaidgalal - 08-08-2010
بالرجوع لكلامه في كتبه في علم مصطلح الحديث لتعرف منهجه.
RE: يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب ( خطأ في القران ام في الصحيحين ) - fancyhoney - 08-08-2010
فمتى قال الترمذي انه ان قال حديث صحيح قد يقصد السند
و متى قال الدارقطني انه ان قال حديث على شرط الشيخين قد يقصد السند ؟
RE: يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب ( خطأ في القران ام في الصحيحين ) - zaidgalal - 08-08-2010
لا. لم يقولوا هذا في الغالب. لكن هذا يعرف من خلال العبارات التي يستعملها من يحكم على الحديث هل يستعمل "صحيح الإسناد" أم لا؟ فإن كان يستعملها فإن عبارة "صحيح" تنسحب على السند والمتن معًا. وإن كان لا يستعملها ويستعمل "صحيح" فقط فإن ذلك ينسحب على السند والمتن ولو لم يصرح. وصحة المتن في الحالتين هي حكم ظني راجح عند من أصدر الحكم وليس حكمًا يقينيًّا.
RE: يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب ( خطأ في القران ام في الصحيحين ) - fancyhoney - 08-11-2010
(08-08-2010, 10:37 AM)zaidgalal كتب: لا. لم يقولوا هذا في الغالب. لكن هذا يعرف من خلال العبارات التي يستعملها من يحكم على الحديث هل يستعمل "صحيح الإسناد" أم لا؟ فإن كان يستعملها فإن عبارة "صحيح" تنسحب على السند والمتن معًا. وإن كان لا يستعملها ويستعمل "صحيح" فقط فإن ذلك ينسحب على السند والمتن ولو لم يصرح. وصحة المتن في الحالتين هي حكم ظني راجح عند من أصدر الحكم وليس حكمًا يقينيًّا.
نبدأ اذن بالعلامة مقبل الوادعي اذ يقول عن الحديث " «يقول إبراهيم يوم القيامة: يا رباه. فيقول الله جل وعلا: يا لبيكاه. فيقول إبراهيم: يا رب حرقت بني. فيقول: أخرجوا من النار من كان في قلبه ذرة أو شعيرة من إيمان» "
اقتباس:إسناده على شرط مسلمكما جاء في كتابه الشفاعة
و كذلك حكمه على حديث
"من كتم علما ألجمه الله يوم القيامة بلجام من نار "
قال فيه
اقتباس:إسناده صحيح من حديث المصريين على شرط الشيخين وليس له علةالصحيح المسند , ص794
اذن هو يستعمل مصطلح ( اسناد صحيح )
اذن عندما يقول حديث صحيح فانه يقصد السند و المتن حسب زعمك
اوكي ؟
RE: يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب ( خطأ في القران ام في الصحيحين ) - zaidgalal - 08-11-2010
ويظل حكمه قابل للصواب أو الخطأ. وقد بان خطأه عندما حكم على حديث منكر بأنه على شرط الشيخين. فكلامه ليس حجة. الحجة هو أن نثبت أن حديثًا ما هو على شرط (بمعنى كافة شروط) الشيخين بتطبيق شروط الشيخين عليه وإلا فلا.
RE: يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب ( خطأ في القران ام في الصحيحين ) - fancyhoney - 08-11-2010
كل الناس احكامها معرضة للصواب و الخطا بما فيهما البخاري و مسلم يا زيد
و انت و انا ايضا
لاحظ اننا الان نتكلم في نقطة محددة فرعية عن الموضوع الاصلي
انت قلت ان النماذج التى ذكرتها انا قصد اصحابها صحة السند فقط
و الان انت تناقض كلامك السابق
فانت قلت
(08-07-2010, 07:41 AM)zaidgalal كتب: يقصدون شرط الإسناد وهو الصحة وتحقق اللقيا أو المعاصرة ولا يقصدون الشروط الأخرى.
تحياتي.
لكنك الان تقر بانهم يقصدون صحة المتن
و ان كان هذا عن الوادعي فخذ غيره ايضا
2- الترمذي
حكم الترمذي على حديث" إن أبر البر ان يصل الرجل أهل ود أبيه " فقال
اقتباس:هذا إسناد صحيح
اذن هو يفرق بين صحة السند و صحة الحديث
اذن عندما يقول حديث صحيح فانه يقصد صحة السند و المتن
3- الدارقطني
حكم الدارقطني علي حديث علقمة عن عبد الله قال ألا أريكم صلاة رسول الله صلى الله عليه وسلم فرفع يديه في أول تكبيرة ثم لم يعد
فقال
اقتباس:إسناده صحيح
اذن الدارقطني يفرق بين صحة السند و صحة الحديث
اذن الدارقطني عندما يقول حديث صحيح فانه يقصد صحة السند و المتن
يا زيد
انت لم تأت بما لم يات به الاوائل
هم يعرفون ما تقول
بل هم من اخترعوه في الاساس
الان اثبت لك ان هؤلاء المصححين لا يقصدون صحة السند فقط بل يقصدون صحة السند و المتن و فسدت دعواك في مداخلتك 48
اتفقنا ؟
و كل عام و انت بخير
RE: يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب ( خطأ في القران ام في الصحيحين ) - zaidgalal - 08-12-2010
وقد أثبتُ لك خطأ الحاكم والهيثمي عندما حكما على حديث منكر بأنه على شرط الشيخين وأثبتُ لك أن "على شرط الشيخين" (بمعنى كافة شروط السند والمتن) لابد أن تنبطق على الحديث لكي نحكم أنه كذلك . ومن هذا نعلم أنه لا يوجد حديث على شرط الشيخين إلا في صحيحيهما فهما أدرى بشروطهما.
RE: يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب ( خطأ في القران ام في الصحيحين ) - fancyhoney - 08-12-2010
جميل يا زيد
اذن انتقلنا من ادعاء ان الاخوة المحدّثين لا يقصدون صحة السند عندما يقولون صحيح بل يقصدون صحة السند و المتن
ننتقل الان الي نقطة تالية
انت تقول
اقتباس:نعلم أنه لا يوجد حديث على شرط الشيخين إلا في صحيحيهما فهما أدرى بشروطهما
فمن اين تعلم هذا ؟
هل هما من قالا بهذا ؟
هل ادعى احدهم انه اخرج ( كل ) الاحاديث الصحيحة على شرطه ؟
RE: يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب ( خطأ في القران ام في الصحيحين ) - zaidgalal - 08-13-2010
عبارة "شرط الصحيحين" استنتجها علماء الحديث من خلال نظرهما في الصحيحين ، وهناك اختلاف بين العلماء في هذا وقد وضعتُ لك رابط موقع أهل الحديث الذي يشرح هذا. فالبخاري ومسلم لم يذكرا شروط الحديث الصحيح صراحة. وللبخاري رجال ولمسلم رجال ، وهناك رواة عند الاثنين. وبالتالي ما يدري أن من يحكم على حديث ما ، من رواته من جاءوا بعد البخاري ، ما يدريه أن البخاري كان سيقبلهم من ر جاله أصلًا ، أوالإمام مسلم كذلك؟ وما يدريه أن المتن على شروط الإمام البخاري أو مسلم أو كليهما؟ وبالتالي يظهر خطأ من يقول : "على شرط الشيخين".