+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ما هو الدافع لعدم إعتناق دين الإسلام (/showthread.php?tid=38354)
RE: ما هو الدافع لعدم إعتناق دين الإسلام - handy - 08-18-2010
ملحوظة على الهامش
القرآن أعاد كلمة قالها أبو لهب
أذن أبو لهب مشترك فى تأليف القرآن !!!!
RE: ما هو الدافع لعدم إعتناق دين الإسلام - صصصصصصصص - 08-19-2010
(08-18-2010, 10:45 PM)handy كتب: ملحوظة على الهامش
القرآن أعاد كلمة قالها أبو لهب
أذن أبو لهب مشترك فى تأليف القرآن !!!!
من الذي جعل أبو لهب غير أبكم و غير أصم ومن الذي علم أبو لهب الكلام
أليس هو الله الخالق البارئ المصور
RE: ما هو الدافع لعدم إعتناق دين الإسلام - وردة القمر - 08-19-2010
(08-18-2010, 10:45 PM)handy كتب: ملحوظة على الهامش
القرآن أعاد كلمة قالها أبو لهب
أذن أبو لهب مشترك فى تأليف القرآن !!!!
هل تكلم أبو لهب بدون إرادة أم بإرادته وإختياره يجب أن لانتجاوز موضوع الإرادة ونعلق الأخطاء على الخالق ، الله خلقنا ولم يخلق ذنوبنا بل نحن خلقناها بإرادتنا المحضة وإذا كنت تفكر بهذا الشكل فليس لك الحق أن تقول عن نفسك أنك حر وعليكم شطب كلمة الحرية التي تتبجحون بها مادمتم تؤمنون بالجبرية وحتمية تصرفات الإنسان وتنفون المشيئة الخاصة إذاً كلمة الحرية من نصيب المؤمن والمستعبد لله فقط من دون الناس والذي يقر بحرية الإرادة وليست لأناس مجبورين لاحول لهم ولاقوة ، المنطق يقول هذا من لايؤمن بحرية الإرادة ليس له أن يقول عن نفسه أنه حر.
RE: ما هو الدافع لعدم إعتناق دين الإسلام - وردة القمر - 08-21-2010
الزميل فلسطيني كنعاني
اقتباس:1- الدستور الاميركي رائع .. لكنه ليس مقدسا و ليس لكل البشرية بل هو نتيجة لأفكار للمؤسسين الاوائل للولايات المتحدة ، و اضيف ان كون الدستور رائع ليس معناه ان التطبيق سيكون على نفس الدرجة من الروعة . الشيوعية رائعة في معظم افكارها خصوصا فيما يتعلق بالمساواة و حقوق العمال و الفلاحين و لكن التطبيق كان سيئا جدا.
كما ان الدستور الاميركي لا يحتوي خلافات شخصية في نصوصه ....
2- الرئيس الاميركي قوي و لكنه عاجز و يعرف أنه عاجز و يعرف من حوله أنه عاجز و عليه الكثير من القيود و الحسابات في اتخاذ القرار ... المقارنة ساقطة جدا بين ما يفترض انه خالق الكون الهائل و رئيس منتخب ل 4 سنوات ، يعني لا اعرف كيف يتم استحضار امثلة ساقطة من هذا النوع لإثبات وجهة نظر ....
حسب مثلك وضعت اوباما بمثابة الله ؟؟ و نتنياهو بمثابة ابو لهب ؟؟
الدستور الأمريكي مقدس عند الأمريكان ووضعوه للتعامل مع كل البشرية ، ماشأننا وشأن التطبيق ليس موضوعنا الموضوع هو منطقية المثال من عدمها أنت مثلت برجل كبير يضع عقله إزاء عقل طفل يعني قوي وقادر أمام ضعيف وأمريكا قوية وقادرة وكبيرة أمام ضعيف وصغير هو فلسطين قلت المثال خطأ هنا وصحيح في رجل قوي أمام طفل صغير ، وأنت تقول أن الرئيس الأمريكي قوي ولكنه عاجز كأن تقول أنه كامل ولكن ناقص وحار لكنه بارد هل إحتكام العقل يفيد في حوار من يقولون أنهم عقلانيين أو لا ؟ صرت أشك بذلك
وأنت ذكرت مثالاً وتقول أنك لاتستطيع أن تحضر أمثلة ، رجل قوي إزاء طفل صغير هذا مثالك من الواقع ، أحضرت مثالاً يشبه من إنتقدته ، لكنك قلت لايجوز على منطق ( هي كدا وبس )
معنى كلامك أن أمريكا وضعت نفسها في عداء فلسطين ضاربة عرض الحائط بدستورها مع أنه صيغ للتعامل مع البشر جميعاً ، ويبقى المثال صحيح
اقتباس:-1في تسطيح هائل حسب منطقك للقضية ...
يا ريت اميركا تبتعد عن هذه القضية و تريحنا كفلسطينيين ، مشكلتنا أنها مرتبطة بالقضية لاسباب ضد مصلحتها على المدى البعيد ، فعلا فلسطين لا تضيف أو تنقص شيء من اميركا بل و يقتضي المنطق فعلا ان تكون تافهة بالنسبة لاميركا، و لكن بسبب النفوذ اللوبي الصهيوني و بسبب المؤمنين المسيحيين بخرافة هارمجدون نرى هذا التدخل الاميركي لصالح إسرائيل.
2- القانون هو البقاء للاصلح و ليس للاقوى .... هناك فرق هائل ، و هذا القانون ليس إلحاديا بل بيولوجي ، قوة الديناصورات لم تحمها من الانقراض فيما نجحت الحشرات في البقاء رغم ضعفها.
3- ما الداعي لتخصيص ابي لهب و زوجته دون غيره من البشر ؟؟ أليس بسبب خلافاته مع محمد ؟؟ هناك من هو أكثر إجراما بمليون مرة في تاريخ البشرية من ابو لهب و حمالة الحطب .
4- القصة ليست سورة المسد فقط، هي مجرد مثال بسيط من قصص كثيرة اخرى، ماذا تعنينا إيلاف قريش إيلافهم و رحلتهم التجارية في الشتاء و الصيف ؟؟ ماذا تعنينا سورة الفتح ؟؟ ما الفائدة من سورة الكوثر ؟؟
البقاء للأصلح ماصلح نجح ومانجح لانقول عنه أنه ضعيف منطقياً الصلاح المعنوي بالفضيلة والصلاح المادي بالقوة والقوة لاتقف عند حد القوة العضلية أو ضخامة الجسم ، لذا لانستطيع أن نقول أن الديناصور أقوى من الفأر ولا أن المبازر الضعيف أمام الكبير الذي هزمه أنه ضعيف ، إذا كان الموضوع بالوزن أو القوة فالموضوع سيأخذ منحاً آخر وكلامكم عن البقاء إذا البقاء للأقوى وبما أن إسرائيل بقيت والإرادة الفلسطينية كسرت إذاً حسب قانونكم هذا إسرائيل هي الأصلح للبقاء ، إذاً بأي دافع سيقاوم الملحد الفلسطيني إسرائيل وهو يؤمن بقوانين داروين ويقول أنها قوانين طبيعية مادام البقاء للأصلح ( أي الأقوى ) .
القرآن كان ينزل منجماً على المؤمنين (( وننزل من القرآن مانثبت به فؤادك)) والإجرام لايقاس بكمية المتضررين ومدى الأضرار بل يقاس بإرادة الشر ونيته (( من قتل نفساً فكأنما قتل الناس جميعاً )) لأن من ينوي الشر وقدرته محدودة لوكانت قدرته أوسع لتوسع معها الشر فهتلر ليس أكثر إجراما ممن يسطو على منزل ويقتل شخصاً واحداً لهذا في الشريعة الإسلامية القاتل يقتل سواء أن قتل واحد أو ألف ، ومنطقياً لو كان القرآن كما تريد يسوق أمثلة بعيدة عن واقع الناس سيتخيلون أن الإجرام بعيد وينسون إجرامهم ويستهينون بذنوبهم وبالتالي يقعون بالإجرام ، أبو لهب لم يقل أحد أنه قتل أحد من المسلمين لكنه يملك الكراهية والحقد وروح الشر الكافية لقتلهم جميعاً لو إستطاع .
ومع ذلك ساق القرآن أمثلة عن مجرمي التاريخ حتى لايغضب من يفكر مثلك ، فرعون ذكر 7مرات في القرآن وأصحاب الإخدود وقوم لوط وعاد وثمود من المتكبرين عبر التاريخ مثل ماذكر الوليد بن المغيرة وأبو لهب وعقبة بن أبي معيط .
والقرآن كان ينزل على المناسبات فبعد تهجم أبو لهب على الرسول وتخريبه للإجتماع نزلت هذة الآيات لتواسي الرسول والمسلمين وتثبتهم على الحق لانهم أصيبوا بإحباط كبير وتبقى عضة للمتأخرين فما أجمل هذة الشمولية ( إقتباس )4 ياليتك كنت كذلك ولم تصدق نصوص من علموك الإلحاد كداروين وداونكينز ....
قالوا لكم لايوجد إله فقلتم لايوجد إله
قالوا لكم أنتم قرود في الأصل قلتم كذلك
قالوا لكم لايوجد خير ولاشر قلتم نعم
قالوا البقاء للأصلح ( الأقوى ) في الطبيعة والسياسة والمجتمع قلتم هو كذلك
قالوا الكون فوضى والحياة عابثة قلتم نعم
ولم تسألوهم لماذا العلم إذا ولم تطالبوهم بأي إثباتات ولم تناقشوا تناقضاتهم لكل مانفوه مع أن من ينفي يحتاج لدليل مثل من يثبت يحتاج لدليل فداونكينز الذي يستغرب فكرة الخلق وينفي الدين يقر بإعتقاده أن مخلوقات فضائية هي من خلقت الإنسان وهربت لكن لايعترف بالملائكة كمخلوقات فضائية .
أليست كل الأفكار التي ترددها أفكار غيرك من الغربيين وتلقيتها على شكل نصوص إلا إذا كنت تدعي أنك من إكتشف نظرية التطور فلايحق لك أن تتكلم عن نصوص وأنت خاضع لنصوص تسميها علمية مقدسة وأنك تمتلك ثقة بعقول الغرب وبالتالي نصوصهم ولاتتشكك بكلامهم وليتك تحاكم نصوصهم كما تحاكم القرآن لأكتمل العقل النصفي كما يكتمل القمر .
سورة إيلاف قريش تذكير بالنعمة بالنسبة لقريش التي تعيش في واد غير ذي زرع ويأتيها الرزق من كل مكان عبر رحلات الصيف الشمالية ورحلات الشتاء الجنوبية ويذكرهم بهذا الإيلاف الذي لم تحظ به بقية القبائل والإيلاف هو هدنه مع قبائل العرب إحتراما للقبيلة التي تخدم بيت الله أي نعمة الإيلاف بسبب الله الذي تكفرون به ياقريش ، نحن نتعض بهذة السورة فنشكر نعم الله علينا فلانفعل كما فعلت قريش ، وسورة الكوثر فيها حنان الله وعطفه على نبيه المتألم من ظلم الكفار له وإحتقارهم له ووصفهم له بالأبتر لأن أولاده ماتوا ، إنها تطمئننا أن ربنا رحيم ولايضيع عبده وترسم لنا طريق الصبر رغم المعاناة وكي نثبت على إيماننا وعبادتنا لربنا مهما كثر الشانؤون وبما أن النبي قدوة للناس فما ينطبق عليه ينطبق علينا والله يأمرنا باتباعه بالصبر وتطمئننا السورة أن العاقبة للمتقين وتحمل إعجازا لأهل ذلك الزمان فالشخص الذي قال دعوه فهو أبتر مات وحيداً ومات ذكره معه ومحمد يرتفع ذكره 5 مرات في أنحاء العالم كل يوم ولايوجد شخص له هذة المكانة في هذا العالم حتى لو كان هذا يضايقك ماذا نفعل .
اقتباس:مجرد أن تعتبر الانسان صالحا لأنه يصدق نصا ما هو شر بعينه و ارفضه في الاسلام و غير الاسلام.
لست هنا لاناقش سورا و ايات و لا تعنيني هذه النصوص بقدر ما يعنيني رد الفرية في أسباب عدم اعتناق الاسلام المزعومة التي ذكرت في بداية هذا الموضوع.
أنت لاتملك هذا الإسلوب أثبت منطقياً إنفصال الدين عن الأخلاق وأثبت أخلاقية الملحد المادي بناء على فكره لاعلى شخصه ودعنا جانباً من أخلاقيات السوق أما أن ترفض على مزاجك ولكن لاتربط رفضك بالفلسفة والمنطق والعلم وقلت شخصياً أنا أرفض ، ماالذي يدفع الملحد المادي للتضحية بغير القيم والأخلاق كل مايفعله أنه يرفض الإرتباط بالمباديء والقيم لعدم وجود إله ، أريد الأساس الفلسفي الذي تنبثق منه أخلاق الملحد أليس مبدأكم إفعل ماتشاء فلا يوجد إله أليست كلمة ماتشاء كلمة تشمل الشر أيضاً لو كان فكرك سيساعدك في إثبات الأساس الأخلاقي لساعدتك في مشكلتك برفضك زنى المحارم دون أن تجد حجة تسندك من فكرك الإلحادي محتجاً بضعف النسل مع أن الفحص الطبي كافي لتجاوز هذة المشكلة .
اقتباس:الربط بين الدين و الاخلاق مرفوض و هو كلام فارغ تدحضه الحقائق ..... من الممكن ان أكون غير مؤمن بهذا الدين و عندي اخلاق ، و لا يوجد اي فعل اخلاقي يمكن للمؤمن القيام به و لا يمكن للملحد ان يقوم به.
مشكلتنا معكم هو اننا نرفض ما تؤمنون به ، فيما يحاول بعض منكم فرض أفكاره و نمط حياته المستند للعقيدة علينا.
تعليقا على ما اتيت به ، انا ارى ان الطبيعة المعنوية هي نتيجة للطبيعة المادية ، الفرق أن قوانينها اعقد قليلا ....
فالاخلاق في النهاية مرتبطة بالموازنة بين مصالح الفرد و مصالح المجتمع بما فيه فائدة للطرفين ....
ليس لديكم أساس أخلاقي في فكركم حتى تدافعون عن الأخلاق فضلاً عن تبنيها والأخلاق تقتضي تضحية ومافائدة هذة التضحية مع عدم وجود إله ولا أظنك ملاكاً وأنت مادي لهذة الدرجة فالملائكية والمادية بينهما بون كبير والمادية أقرب للشهوانية والشهوانية أقرب لسوء الأخلاق وحتى لو كان عند الملحد أخلاق هي في سبيل الإنقراض لأن الملحد إذا عمل معروفا لأحد وأنكر معروفه فلن يقول الملحد سأصبر وأستمر على فعل الخير وأجري على الله لأنه ملحد فبالتالي يقول أن الأخلاق ضعف ولم أجني منها غير المتاعب ولاتخدم مصلحته ومصلحته هي الأساس فتتآكل الأخلاق حتى تنقرض وتصبح الرذيلة هي الفضيلة بناء على المصالح وربما تجمد بعض الأخلاق في ثلاجة الملحد ليستعملها وقت إقتضاء المصلحة كما في السياسة وغيرها .
ومن أين يأتي بالأخلاق فلسفياً من يصدق أنه لايوجد إله وأن الكون عبثي والحياة صراع مصالح هذا الفكر أنسب لتبرير الرذيلة من أن يقف في وجهها أليس كذلك وأن هذا الفكر هو أحسن تبرير لكل غاوي رذيلة فما للأخلاق ولكم وما للعلم والمنطق والفلسفة ولكم ؟
ضعف المباديء في الإلحاد هو الذي أوجد الفكر العدمي والذي إعترف برفضه للأخلاق والعلم والمنطق وهو الموضة السائدة الآن بين الملحدين لأنها نتيجة طبيعية لفكر نصفي منحط في الأساس ، أنا لاأشتمك حتى لاتضعني في صف سورة أبي لهب كما تراها أنت ، وأتكلم بالعقل والمنطق عن فكر عالمي ولاشأن لي بالأشخاص .
كلامك عن الأخلاق كلام عن المصالح وليس عن الأخلاق فالمصالح شيء والأخلاق شيء فالأخلاق تضحية ضد المصالح
وإلا لكانت مصالح وهذة لاتوجد في عرفكم إذاً أنتم ضد أخلاق التضحية وماتسمونه أخلاق هو إتيكيت الذي يبرع فيه النصابون أكثر من غيرهم .
اقتباس:يا سلام .. و هل شخصية ابو لهب و حمالة الحطب هي الدرس التاريخي الذي يجب ان تستقي البشرية العبر منه !!!
لو طبق أحد هذا الدرس في سورة المسد لكفاه فهي تلخص الصراع المادي وعاقبة من يختار المادي ومن يختار المعنوي وهذة قصتنا جميعاً مع الحياة وليست قصة أبي لهب فقط
اقتباس:- مروجي المخدرات يضرون المجتمع ... و المخدرات ممنوعة لأن ضررها مثبت على الاقتصاد و الصحة ، خصوصا انه يتم استخدامها لغايات غير الأهداف الطبية و تؤدي لتدمير الصحة و لا يوجد شيء شخصي في الموضوع.
هذا تراه أنت لأنه يضرك ضررمادي وغيرك أيضاً ولاتعترف بالضرر المعنوي كالكبر والغطرسة ..هذة نتيجه طبيعية للعقل النصفي فأنت لاتتألم ممن يهينك أو يسبك لأنه لايقدم ضرر مادي ، أبولهب وأمثاله يضرون المجتمع ، وتهديدات الحكومات لمروجي المخدرات لاتسميها شتماً لأنك تعترف بالضرر المادي أما التهديدات الموجه للكذابين وللمنافقين ومروجي سوء الأخلاق فإنها تزعجك وتعتبرها إساءة شخصية لهم هذا تعاطف يسجل لك مع سيء الأخلاق ويؤيد نظرتنا أن الملحد سيء الأخلاق ويحمل المفتاح السحري لعالم سوء الأخلاق باسقاطه لأساس الأخلاق وحاميها والمكافيء عليها والمعروف عن طريقها وهو الله الذي لايسقط إسمه ولو كره الكافرون .
اقتباس:2- هناك فائدة من الموسيقى .. أشعر بالاسترخاء و المتعة حين اسمعها و شعور الاسترخاء و المتعة مسالة عصبية و كيميائية في الحواس و الدماغ .
أعطنا كمية من شعور الإسترخاء في علبة مختبر مادامت المادة هي الأساس ونريد أن نرى شعور المتعة أو لأنكم لاتحبون عالم الشعور لتكن قنينة من العقل فيها أفكار وقنينة أخرى فيها تداعيات لإنسان ميت فالمادة لاتموت وليس هناك روح تخرج ، الطلب معقول وتنفيذه غير معقول مما يعني أن فكرة الحياة مادة كذبة إلحادية كبرى
عقل يطالب بالمادة وهو غير مادي هذا هو الجنون بعينه
اقتباس:
3- الزهور التي نضعها على المنضدة تعطي انعكاسا اجمل للضوء و الوان مريحة للعين و تضيف رونقا و حيوية للمكان.
و المسالة فيها اذواق و نسبية ايضا ... فما قد يريحك أو يعجبك قد لا يريح او يعجب غيرك .....
وقنينة من الرونق والبهاء لو سمحت لتزيد جمال القناني الأخرى وتخفف من حدتها وكل هذا مطلوب من شخص ميت أو حي لامشكلة ، ولاتقل أن المشاعر والأفكار طاقة لأن الطاقة شكل من أشكال المادة لأن الطاقة يمكن قياسها والتحكم بها وتوليدها وإنتاجها وحفظها ربما لايكون في قناني لامشكلة ، المادة لتتحول إلى طاقة من خلال معادلات كيميائية أرنا شعوراً جرى عليه معادلة كيميائية مما سبب إشارات في الدماغ وأفرزت الهرمونات إلى الجسم أرنا معادلات الكيميائية لمشاعر الإنسان المتنوعة بحيث يحضر الشعور كمادة ( من القنينة ) ثم تجرى عليها بقية المعادلات .
كل هذة الأفكار المبتورة تكميلها موجود في عالم المعنويات الذي لاتعرفه فيكفيكم أن ترون النصف الظاهر من السفينة مع أن أساسها هو نصفها المختفي عن الحواس ، وصدق الله يعلمون ظاهر من الحياة الدنيا هكذا رأينا أن الفكر المادي لايقدم نظرية متكاملة للحياة وعليه فلايصلح أن يكون أساساً للحياة بل يصلح وليجة سهله يدخل منها الغاوون على عالم الشهوة الحرة ومن يريدونها عوجا .
RE: ما هو الدافع لعدم إعتناق دين الإسلام - فلسطيني كنعاني - 08-21-2010
الزميلة وردة القمر ...
اقتباس:الدستور الأمريكي مقدس عند الأمريكان ووضعوه للتعامل مع كل البشرية ، ماشأننا وشأن التطبيق ليس موضوعنا الموضوع هو منطقية المثال من عدمها أنت مثلت برجل كبير يضع عقله إزاء عقل طفل يعني قوي وقادر أمام ضعيف وأمريكا قوية وقادرة وكبيرة أمام ضعيف وصغير هو فلسطين قلت المثال خطأ هنا وصحيح في رجل قوي أمام طفل صغير ، وأنت تقول أن الرئيس الأمريكي قوي ولكنه عاجز كأن تقول أنه كامل ولكن ناقص وحار لكنه بارد هل إحتكام العقل يفيد في حوار من يقولون أنهم عقلانيين أو لا ؟ صرت أشك بذلك
وأنت ذكرت مثالاً وتقول أنك لاتستطيع أن تحضر أمثلة ، رجل قوي إزاء طفل صغير هذا مثالك من الواقع ، أحضرت مثالاً يشبه من إنتقدته ، لكنك قلت لايجوز على منطق ( هي كدا وبس )
معنى كلامك أن أمريكا وضعت نفسها في عداء فلسطين ضاربة عرض الحائط بدستورها مع أنه صيغ للتعامل مع البشر جميعاً ، ويبقى المثال صحيح
1- نكرر أميركا لم تدعي ان دستورها خالد ، اميركا لم تدعي انها خلقت الكون ، نعرف تاريخيا من كان له دور في كتابة الدستور الاميركي الذي لم ينزل على شخص يجلس في أحد كهوف الحجاز ، و نستطيع ان نستنتج على ماذا بنوا أفكارهم .
2- روعة الدستور الاميركي لا تعني انهم سيطبقوا ما ورد فيه بحذافيره أن الاميركيين سيطبقون كل ما فيه .
3- المثال ساقط جدا جدا ، فهناك مليار حالة إجرام تاريخية اسوا من ما فعله ابو لهب ، إذا كان هذا الكتاب موجها للبشرية فعلى الاقل يجب ان يحسن اختيار امثلته ... بدلا ما نراه في المسد حيث نرى حالة حقد شخصي بين محمد و ابو لهب و زوجته.
4- منصب الرئيس الاميركي قوي من حيث الصلاحيات و لكنه مكبل ايضا من حيث التزامات ايضا ، هذا ما قصدناه ، فلا داعي لمحاولات التذاكي الفارغ من حضرتك.
اقتباس:البقاء للأصلح ماصلح نجح ومانجح لانقول عنه أنه ضعيف منطقياً الصلاح المعنوي بالفضيلة والصلاح المادي بالقوة والقوة لاتقف عند حد القوة العضلية أو ضخامة الجسم ، لذا لانستطيع أن نقول أن الديناصور أقوى من الفأر ولا أن المبازر الضعيف أمام الكبير الذي هزمه أنه ضعيف ، إذا كان الموضوع بالوزن أو القوة فالموضوع سيأخذ منحاً آخر
القانون هو البقاء للاصلح ، يفضل الاعتذار عن هذه الفضيحة في جهلك بقوانين البيولوجيا بدلا من الفلسفة الناقصة.........
لا يوجد شيء اسمه صلاح معنوي و صلاح مادي ، فكفى اختراعا للمصطلحات على مزاجك .....
هناك متغيرات كثيرة تدخل في صراع البقاء ، من قال أن الاخلاق ليست إحداها ؟؟ الاخلاق مفيدة في مصلحة البقاء و لذلك نرى أن المفاهيم الاخلاقية في تطور مستمر عند البشر و هي خاضعة للنسبية.
اقتباس:إذاً بأي دافع سيقاوم الملحد الفلسطيني إسرائيل وهو يؤمن بقوانين داروين ويقول أنها قوانين طبيعية مادام البقاء للأصلح ( أي الأقوى ) .
دافع البقاء على أرضه و ارض اجداده للدفاع عن أهله و الدفاع عن نفسه !!
جيفارا الملحد قاتل ضد الظلم ، الفييتناميين الملاحدة قاتلوا الاميركيين المؤمنين دفاعا عن ارضهم ، اليابانيين ، الكوريين ، الامثلة كثيرة جدا ............
هذه غريزة طبيعية جدا ، حتى أن كثيرا من الحيوانات تملكها ....
اقتباس:ولم تصدق نصوص من علموك الإلحاد كداروين وداونكينز ....
قالوا لكم لايوجد إله فقلتم لايوجد إله
قالوا لكم أنتم قرود في الأصل قلتم كذلك
قالوا لكم لايوجد خير ولاشر قلتم نعم
قالوا البقاء للأصلح ( الأقوى ) في الطبيعة والسياسة والمجتمع قلتم هو كذلك
ساتكلم عن نفسي ، أنا كان لدي تساؤلات كثيرة و وجدت إجاباتها بعد بحث و تأمل و قراءة ، الداروينية أجابت عن أسئلتي في الاحياء أما كارل ساجان و ريتشارد دوكنز فاستفدت منهما الكثير ، في النهاية لم يكن الامر مجرد تصديق ، لقد قدم هؤلاء العلماء ادلة مقنعة ، قدموا قصصا حقيقية مقنعة بادلتها اكثر من قصص ادم و النوم في الحوت و عصا موسى إلخ من الخرافات ، شعرت بالراحة مع نفسي و لذلك اخترت هذا الطريق ........
كون هذا الكلام لا يقنعك أو يقنع غيرك هذه شانكم ، فأنتم احرار و شخصيا انا لست ضد حريتكم في هذا الشأن ، انا ضد فرض العقائد على الناس ، ضد التعامل معنا بالكذب و الافتراء و وصفنا باننا الملحدين كائنات عديمة الاخلاق ، ضد إدخال الغيبيات الدينية في العلوم في المدارس ، ضد أن نعيش تحت قوانين غير مدنية تستند للدين .
اقتباس:ولم تسألوهم لماذا العلم إذا ولم تطالبوهم بأي إثباتات ولم تناقشوا تناقضاتهم لكل مانفوه مع أن من ينفي يحتاج لدليل مثل من يثبت يحتاج لدليل فداونكينز الذي يستغرب فكرة الخلق وينفي الدين يقر بإعتقاده أن مخلوقات فضائية هي من خلقت الإنسان وهربت لكن لايعترف بالملائكة كمخلوقات فضائية .
هذا كذب ... دوكنز لم يقر بشيء بل قال باحتمال لأن العلماء ما زالوا يجهلون كيفية تكون الخلية الاولى التي انطلق منها التطور أي المعضلة هي عند النشوء و ليس عند الارتقاء ، اما بالنسبة لخلق الحياة فقد فعلها البشر بقيادة العالم كريغ فنتر الذي خلق اول خلية حية في مختبره ، ما قاله دوكنز انه لا يستغرب أن تكون حياة اخرى متطورة في مكان اخر في الكون قد قامت بصناعة خلايا حية ايضا .....
رجاء تحري الدقة في نقل المعلومات ...
اقتباس:أليست كل الأفكار التي ترددها أفكار غيرك من الغربيين وتلقيتها على شكل نصوص إلا إذا كنت تدعي أنك من إكتشف نظرية التطور فلايحق لك أن تتكلم عن نصوص وأنت خاضع لنصوص تسميها علمية مقدسة وأنك تمتلك ثقة بعقول الغرب وبالتالي نصوصهم ولاتتشكك بكلامهم وليتك تحاكم نصوصهم كما تحاكم القرآن لأكتمل العقل النصفي كما يكتمل القمر
لا نصوص و لا ما يحزنون ، هؤلاء لا يتعاملون بالنصوص ، بل بالادلة سواء كانت خرائط ال DNA أو أحافير استنتاجات رياضية و منطقية تستند لأرقام و معطيات يمكن التحقق منها .... و هم لا يدعون قدسية كلامهم ، فبمجرد الاتيان بادلة أقوى سيرحبون بذلك ...
العلم متواضع ، يقر بالخطا و يتعلم منه ليتقدم ، اما الدين ..... فيدعي امتلاك الحقيقة المطلقة بشكل متعجرف دون تقديم اي دليل يحترم العقل.
اقتباس:أنت لاتملك هذا الإسلوب أثبت منطقياً إنفصال الدين عن الأخلاق وأثبت أخلاقية الملحد المادي بناء على فكره لاعلى شخصه ودعنا جانباً من أخلاقيات السوق أما أن ترفض على مزاجك ولكن لاتربط رفضك بالفلسفة والمنطق والعلم وقلت شخصياً أنا أرفض ، ماالذي يدفع الملحد المادي للتضحية بغير القيم والأخلاق كل مايفعله أنه يرفض الإرتباط بالمباديء والقيم لعدم وجود إله ، أريد الأساس الفلسفي الذي تنبثق منه أخلاق الملحد أليس مبدأكم إفعل ماتشاء فلا يوجد إله أليست كلمة ماتشاء كلمة تشمل الشر أيضاً لو كان فكرك سيساعدك في إثبات الأساس الأخلاقي لساعدتك في مشكلتك برفضك زنى المحارم دون أن تجد حجة تسندك من فكرك الإلحادي محتجاً بضعف النسل مع أن الفحص الطبي كافي لتجاوز هذة المشكلة .
الاخلاق .. إليك هذه المعادلات ...
1- الاخلاق مرتبطة بمصلحة الفرد و علاقتها مع مصلحة المجتمع و البيئة المحيطة به.
إذا كان العمل ياخذ بالاعتبار مصلحة الفرد على حساب مصلحة المجتمع ( او مع أفراد ) أو البيئة ، فهو عمل غير أخلاقي .....
إذا كان العمل ياخذ بالاعتبار مصلحة الفرد مع الاخذ بالاعتبار مصلحة المجتمع أو البيئة المحيطة ، فهو عمل أخلاقي ...
إذا كان العمل ياخذ بالاعتبار مصلحة المجتمع و البيئة و على حساب مصلحة الفرد ، فهي درجة عالية من الاخلاق و هي التضحية ....
2- الاخلاق عديمة المعنى خارج البيئة و المجتمع ، يعني مثلا لو وضعت إنسانا لوحده على كوكب مهجور مع غذاء يكفيه ل 10 سنوات ، ثم عدت إليه بعد 10 سنوات ، فلن يكون لكلامه معنى إن قال انه كان خلال ال 10 سنوات على درجة عالية من الاخلاق ...... لأنه ليس محاطا بأي شيء أو اي فرد من الممكن أن يخطىء بحقه.
3- الافعال خاضعة للنسبية في تصنيفها من الناحية الاخلاقية ...
المجتمعات البشرية كلها تعتبر القتل المتعمد جريمة تعاقب عليها القوانين ...
القتل يعتبر بطولة و عملا رائعا في ميادين الحروب حيث يكرم الجنود الذين يقتلون اكبر عدد من الاعداء ....... نرى بوضوح دور المصلحة هنا في تحديد كون الفعل اخلاقي ام لا.
4- المفاهيم الاخلاقية تتطور باستمرار ، فمثلا لا يعي من ينسخ البرامج Software ثم يقوم ببيعها بأبخس الاسعار ، أنه يقوم بعمل غير اخلاقي لانه يعتقد انه لا يضر احدا ، في حين انه يسرق مجهودا فكريا و وقتا هائلا تم استثماره في عمل هذه البرمجيات ....
إدراك البشر لمصالحهم و مصالح مجتمعاتهم يساهم في رفع مستوى المعايير الاخلاقية .....
هكذا أنا افهم الاخلاق و تطورها و ذلك بعيدا كل البعد عن الدين ، احاول دائما ان اكون اخلاقيا في افعالي بالأخذ بالاعتبار مصالح الافراد و المجتمع و البيئة من حولي بالتوازن مع مصلحتي.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
بالنسبة للمعنوي و المادي ، فأكرر ما ذكرته سابقا هذه المشاعر المعنوية ( خوف ، فرح ، الشعور بالراحة إلخ ) كلها تنطلق من اساس مادي و تطورت لتخدم الكائنات الحية في صراع البقاء و انصح لمن يريد ان يعرف اكثر أن يقرا في علم ال Evolutionary Psychology و يضطلع على أبحاث العالم Steven Pinker الابرز عالميا في هذا المجال ....
اكتفي بهذا القدر ...
أتمنى منك ايها الزميلة عدم التوجه للشخصنة في الموضوع ، و التركيز فقط على الموضوع ، فعبارات من نوعية اشك في العقل ، و عقلكم النصفي ، و الملحدين سيئي الاخلاق ، إلخ من اشكال السخرية الغبية برايي و التي ختمت بها موضوعك و التي تعكس جهلا منقطع النظير ، يفضل الابتعاد عنها ... و إلا فلا معنى لحوار لا يحترم فيه المتحاورون شخوص بعضهم .
تحياتي ....
RE: ما هو الدافع لعدم إعتناق دين الإسلام - الرحباني - 08-22-2010
اقتباس:منصب الرئيس الاميركي قوي من حيث الصلاحيات و لكنه مكبل ايضا من حيث التزامات ايضا ، هذا ما قصدناه ، فلا داعي لمحاولات التذاكي الفارغ من حضرتك.
وماذا تسمي دفاعك المستميت عن الرئيس الأمريكي وكأنه مسيح اليهود الذي سينزل ويملك لهم الدنيا ؟؟
اقتباس:لا يوجد شيء اسمه صلاح معنوي و صلاح مادي ، فكفى اختراعا للمصطلحات على مزاجك .....
هل ابتكار واختراع المصطلحات وقفاً على داروين قدّس العلم قرده وأعوانه ؟ ووقفا على أمزجتهم المستقردة ؟؟
اقتباس:الاخلاق مفيدة في مصلحة البقاء و لذلك نرى أن المفاهيم الاخلاقية في تطور مستمر عند البشر و هي خاضعة للنسبية.
هراء .. التضحية من الأخلاق ، فكيف تكون من مصلحة البقاء ؟؟ فسّرها لنا يا عزيزي ؟؟
اقتباس:دافع البقاء على أرضه و ارض اجداده للدفاع عن أهله و الدفاع عن نفسه !!
أرضه وانتهبت ، وأجداده وماتوا ، وهو على شفا أن تخترق جسده رصاصة أو تسقط عليه قذيفة .. وكل هذا وهو متمسّك بإلحاده المادي النفعي !! هذا إلحاد مغشوش يا عزيزي !!
اقتباس:لقد قدم هؤلاء العلماء ادلة مقنعة ، قدموا قصصا حقيقية مقنعة بادلتها اكثر من قصص ادم و النوم في الحوت و عصا موسى إلخ من الخرافات ، شعرت بالراحة مع نفسي و لذلك اخترت هذا الطريق ........
ما الدليل على حقيقتها ؟؟ هل تم تصوير السلف المشترك وهو يتطور إلى قردة وبشر ؟؟ أم هل كل جمجمة تالفة تعمل الأدلجة الداروينية عملها من أجل إخراجها على شكل قرد مستبشر ؟؟
والعجيب أنك تسميها "قصصاً" لا "حقائقاً" !! لم أعلم أن في العلم قصصاً !! إلا إن كنت تعتبر قصص الخيال العلمي منها ، فهذا شأنك !!
في الحقيقة ، أدلتهم مقنعة لإختيارك المسبق ، وليست مقنعة بذاتها .. وإلا فما المصلحة من كراهية علم قائم على أدلته الثابتة والقطعية ؟؟
اقتباس:انا ضد فرض العقائد على الناس ، ضد التعامل معنا بالكذب و الافتراء و وصفنا باننا الملحدين كائنات عديمة الاخلاق
أنتم تتعاملون مع أنفسكم وغيركم بالكذب والإفتراء في مسائل وجود الله وخلق الكون ونشأة الحياة وغيرها .. بل وتتجاوزون العقل والمنطق إلى ما يوافق أهوائكم .. فكيف تريدون منا أن نعاملكم بإحترام وصدق وأنتم مخلّين بهذه الشروط من الأساس ؟؟
أما عدمية الأخلاق ، فالملحد إما خالي منها ، أو أن الأخلاق في طور إنقراض لديه ، لإن الإلحاد يفترض تقديم المصلحة والمنفعة ، والأخلاق ليست كلها منافع ومصالح ، وبالتالي فما يتمسك به الملحد من أخلاق فهو لمجرد المصالح فقط .. أما بقية الأخلاق الإيمانية فلا شأن له بها لأنها لا تقدم له مصالح ومنافع قريبة الأجل ..
اقتباس:اما بالنسبة لخلق الحياة فقد فعلها البشر بقيادة العالم كريغ فنتر الذي خلق اول خلية حية في مختبره
هذه كذبة أدهى من تكذيبك للأخت وردة .. فنتر صنع DNA صناعي في المختبر ، وقام بإستبدال الدنا الطبيعي الموجودة في خلية (حية أصلاً) ، بهذا الدنا الصناعي المشابه للتركيب الكيميائي للدنا الأصلي الطبيعي .. واستمرت الخلية في العيش ..
اي أن كل ما فعله مشابه تماماً لزراعة الأعضاء ، وضع دنا بدل دنا ، مثل ما يضح الجراح قلب صناعي بدل الطبيعي ، أو يستبدله بقلب متوفى ..
من الذي يخدع الآخر الآن ؟؟
RE: ما هو الدافع لعدم إعتناق دين الإسلام - فلسطيني كنعاني - 08-22-2010
الرحباني .....
اقتباس:وماذا تسمي دفاعك المستميت عن الرئيس الأمريكي وكأنه مسيح اليهود الذي سينزل ويملك لهم الدنيا ؟؟
سؤال سخيف يدل على عدم فهمك لشيء مما كتب. لا يوجد أي دفاع عن الرئيس الاميركي ، بل و شخصيا اعتبر أن اخر رئيسين مروا على أميركا قمة في الفشل.
اقتباس:هل ابتكار واختراع المصطلحات وقفاً على داروين قدّس العلم قرده وأعوانه ؟ ووقفا على أمزجتهم المستقردة ؟
داروين عالم يستند لأدلة وبراهين جمعها لعد سنوات من البحث الميداني، و العلماء من بعده يمارسون نفس المنهج العلمي في التفكير و جمع الادلة و تكوين النظريات لاكتشاف الحقائق، على الاقل حين يخرج بمصطلح فإن لهذا المصطلح معنى واضح مثل " التطور الببيولوجي " .
طبعا هجوم غير مبرر على داروين فقط لأنك غير مقتنع باكتشافه ، دون أدنى مناقشة للأدلة جاء بها و جاء بها العلماء من بعده ....
اقتباس:هراء .. التضحية من الأخلاق ، فكيف تكون من مصلحة البقاء ؟؟ فسّرها لنا يا عزيزي ؟؟
سهلة جدا .... كما قلنا الاخلاق ليست مرتبطة بمصلحة الفرد فقط ، بل بمصلحة المجتمع أيضا.
حين تضحي الام بحياتها من أجل أبنائها ، فهي لن تبقى لكن أبناءها سيبقون ....
نفس الشيء ، هناك من يضحي بحياته او ماله او وقته أو مجهوده في سبيل بقاء مصلحة او قيمة او قضية تفيد المجتمع على حساب مصالحه الفردية .
و هذا كله منشأه طبيعي ..... حيث اننا نجد في الطبيعة امثلة كثيرة للتضحية تم تطوريها عند كائنات حية اخرى ...
فالام في عدد كبير من الكائنات الحية قد تضحي بحياتها لانقاذ ابنائها ....
النحلة تضحي بحياتها حين تتعرض مملكتها للهجوم ...... لأن ذلك يخدم بقاء النوع الذي أصبح مهددا.
هذه التضحية لها فوائد لصالح المجتمع و لاستمراريته ..... و البشر يقدرون التضحية لأنها تفيد المجتمع ...
و الامثلة على ذلك كثيرة .... ساذكر بعضها.
1- تقدير الشهداء الذين يضحون بحياتهم في المعارك ( ملاحظ عند كل الشعوب ).
2- تقدير المنح و العطايا المقدمة الفقراء و المحتاجين ( الام تيريزا مثال حيث ضحت بوقتها لمساعدة الفقراء ).
3- حتى من الشخصيات الدينية نرى المسيحيين يقدسون المسيح لأنه ضحى بنفسه على الصليب ليخلص البشرية من خطاياها ( حسب الرؤية المسيحية ).
لي الكثير لأقوله حول هذه النقطة ( التضحية و علاقتها بالبقاء ) فقد درستها جيدا ، و لكن اكتفي بهذا القدر .
اقتباس:أرضه وانتهبت ، وأجداده وماتوا ، وهو على شفا أن تخترق جسده رصاصة أو تسقط عليه قذيفة .. وكل هذا وهو متمسّك بإلحاده المادي النفعي !! هذا إلحاد مغشوش يا عزيزي !!
برايي ان تبتعد عن الشخصنة و تركز على الموضوع ، و سأكتفي بهذا القدر في نصيحتي لك لأنك عضو جديد في المنتدى و كما هو واضح لا تعرف اصول الحوار الموضوعي.
نكرر لا علاقة بين الإلحاد و التمسك بالارض و الدفاع عن الاهل و التضحية من أجل الوطن .....
عندك مثال واضح من الحرب العالمية الثانية ، الطيارون اليابانيون أو ما يعرف بالكاميكازي ، كانوا يضحون بحياتهم من أجل إغراق السفن الاميركية التي كانت تقصف بلادهم .
عندك الفييت كونج الشيوعيين في فييتنام ...... قدموا ملايين القتلى و االجرحى من أجل الدفاع عن أرضهم. مسالة الدفاع عن النفس مسالة لا علاقة لها بالدين.
اقتباس:ما الدليل على حقيقتها ؟؟ هل تم تصوير السلف المشترك وهو يتطور إلى قردة وبشر ؟؟ أم هل كل جمجمة تالفة تعمل الأدلجة الداروينية عملها من أجل إخراجها على شكل قرد مستبشر ؟؟
والعجيب أنك تسميها "قصصاً" لا "حقائقاً" !! لم أعلم أن في العلم قصصاً !! إلا إن كنت تعتبر قصص الخيال العلمي منها ، فهذا شأنك !!
في الحقيقة ، أدلتهم مقنعة لإختيارك المسبق ، وليست مقنعة بذاتها .. وإلا فما المصلحة من كراهية علم قائم على أدلته الثابتة والقطعية ؟؟
قصص ؟؟ طالما تريد الاستمرار في انها مجرد قصص ، فأنت حر لا استطيع أن اجبرك على الاقتناع بها ....
كل علماء الاحياء في العالم حسب رايك مشتركون في مؤامرة ، و ملايين الاحافير التي اكتشفت و تكتشف كل يوم مزيفة ... و كل التشابه و التسلسل في ال DNA الذي يدل بوضوح على التطور ، كله تاليف و كيمياء ملفقة !!! حضرتك فقط من تفهم في الاحياء و الكيمياء !!!
لا يوجد اقتناع مسبق كما تفتري حضرتك علي ، بل اقتناع بعد التعرف على هذه الادلة سواء من خلال متابعة العلماء أو من خلال زيارة المتاحف الطبيعية ، و هو بصراحة ممتع جدا لأنني أصبحت أنظر للحياة بشكل مختلف و أدرك قيمتها بشكل اكبر .
اقتباس:أنتم تتعاملون مع أنفسكم وغيركم بالكذب والإفتراء في مسائل وجود الله وخلق الكون ونشأة الحياة وغيرها .. بل وتتجاوزون العقل والمنطق إلى ما يوافق أهوائكم .. فكيف تريدون منا أن نعاملكم بإحترام وصدق وأنتم مخلّين بهذه الشروط من الأساس ؟؟
المكتوب اعلاه هو ما يمثل الكذب و الافتراء بعينه .... كوننا يا عزيزي نملك نظرة مختلفة للعالم المحيط بنا لا يجعلنا ذلك كاذبين او مفترين.
اقتباس:أما عدمية الأخلاق ، فالملحد إما خالي منها ، أو أن الأخلاق في طور إنقراض لديه ، لإن الإلحاد يفترض تقديم المصلحة والمنفعة ، والأخلاق ليست كلها منافع ومصالح ، وبالتالي فما يتمسك به الملحد من أخلاق فهو لمجرد المصالح فقط .. أما بقية الأخلاق الإيمانية فلا شأن له بها لأنها لا تقدم له مصالح ومنافع قريبة الأجل ..
كلام فارغ ، مجرد رمي تهم في الهواء ...... و التاريخ و الامثلة التي تنسف هذه التهم كثيرة جدا و قد ذكررنا الكثير منها .
وجود الاخلاق من عدمه غير مرتبط بالايمان بكائن وهمي في الكون ، لذلك نرى بوضوح كيف ان كثيرا من المؤمنين في حقيقة الامر محتالين و مجرد مدعين للأخلاق و نرى كثيرا من غير المؤمنين على درجة عالية من الرقي و الاخلاق.
اقتباس:اي أن كل ما فعله مشابه تماماً لزراعة الأعضاء ، وضع دنا بدل دنا ، مثل ما يضح الجراح قلب صناعي بدل الطبيعي ، أو يستبدله بقلب متوفى ..
من الذي يخدع الآخر الآن ؟؟
وضع DNA أم خلق DNA ؟؟
يا إما أنه مضحوك عليك حيث أن هذا الافتراء مكرر في المنتديات الدينية ، يا إما كذاب مقهور و تكابر ... ليست مشكلة ، لن يضر ذلك الابحاث العلمية بشيء.
تحياتي ....
RE: ما هو الدافع لعدم إعتناق دين الإسلام - زيوس فاشلون - 08-23-2010
(08-15-2010, 03:15 PM)فلسطيني كنعاني كتب: السؤال المطروح بزنى المحارم سخيف جدا جدا ، وهو اغبى سؤال يوجه للملحدين من قبل المؤمنين ...... و قد تم قتله عدة مرات و لكن واضح أن البعض لا يقرأ .------------------------------------------
1- النفور من علاقات المحارم مسألة بديهية و لا تنطلق من دين او معتقد و الدليل على ذلك ، حيث نرى نفور غالبية المجتمعات البشرية منها على امتداد هذا الكوكب. بل إن بعض المجتمعات تعتبر علاقات أبناء العمومة علاقات محرمة و منفرة . و نضيف ان بعض الثدييات تعي ذلك ايضا !!![quote='فلسطيني كنعاني' pid='1026734374' dateline='1281874515']
[/color]
2- السبب في النفور من هذه العلاقات بيولوجي بحت ، و سبب النفور منها اجتماعيا تولد من هذا الاساس البيولوجي ، حيث ثبت عمليا ان نسبة ولادة الاطفال المشوهين نتيجة هذه العلاقات عالية جدا ، و هذا بديهي نتيجة تركز الصفات السلبية وراثيا .
البشرية تعلمت و عبر مرور الاجيال و عن طريقة التجربة و الخطا ضرر هذه العلاقات ...
3- اسال كل مؤمن هذا السؤال ......... هل إيمانك الديني هو الوحيد الذي يمنعك من ممارسة الجنس مع امك و اختك ؟؟ يعني لو حضرتك فقدت إيمانك الديني ستذهب لاقرب من عليك و تمارس الجنس معهم !!!!
إذا كانت الاجابة لا ، فنحن متفقين ....
إذا كانت الاجابة نعم ... فابقوا على دينكم و رجائي الحار لا تدخلوا منتديات ، بل يفضل الذهاب لاستشارة أقرب طبيب نفسي ، و لا تعطوا محاضرات عن الفطرة السليمة لأن فطرتكم هي المضروبة !!!
4- يتجاهل المؤمنون بقصة خرافة ادم و تفاحته المحرمة ان ابناءه نكحوا اخواتهم، حين يتناولون هذه القضية !!!!!!!!!!!
اقتباس:- النفور من علاقات المحارم مسألة بديهية و لا تنطلق من دين او معتقد و الدليل على ذلك ، حيث نرى نفور غالبية المجتمعات البشرية منها على امتداد هذا الكوكب. بل إن بعض المجتمعات تعتبر علاقات أبناء العمومة علاقات محرمة و منفرة . و نضيف ان بعض الثدييات تعي ذلك ايضا !!!
لماذا بديهية ، فسر هذه ؟ من أي دراسات أتيت بها ؟
أما الثدييات تعي ذلك؟ هذه نكته بصراحه
اقتباس:- اسال كل مؤمن هذا السؤال ......... هل إيمانك الديني هو الوحيد الذي يمنعك من ممارسة الجنس مع امك و اختك ؟؟ يعني لو حضرتك فقدت إيمانك الديني ستذهب لاقرب من عليك و تمارس الجنس معهم !!!!
المتدين يمنعه ايمانه عن مماسة الرذيله مع أيا ماكان ، سواء كانت أخته أو أي أمرأه اجنبيه ، فبالمنطق لو فقد تدينه الشخص سيكون من المنطقي أن يعمل الرذيله مع أي أحد ، بغض النظر عن الظروف الواقعيه ، لأنه ترك الأخلاق مع خالقه ومولاه ، فما المانع ان يعمل الرذيله مع أي أحد كان ؟هذا كفكره
اقتباس:السؤال المطروح بزنى المحارم سخيف جدا جدا ، وهو اغبى سؤال يوجه للملحدين من قبل المؤمنين ...... و قد تم قتله عدة مرات و لكن واضح أن البعض لا يقرأ .
بصراحه هذه جمله غير مؤدبه منك ، وأرجو أنك ماتكون واثق بالمره من أفكارك ، وليس معنى أنك رددت على فكره يعني أنك انهيتها ، تنهيها بالرد العلمي المتصل المتوازن ، وليس بمجرد كلام
RE: ما هو الدافع لعدم إعتناق دين الإسلام - زيوس فاشلون - 08-23-2010
(08-17-2010, 08:26 AM)وردة القمر كتب:(08-12-2010, 01:16 PM)فلسطيني كنعاني كتب:اقتباس:( فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِآيَاتِنَا إِذَا هُمْ مِنْهَا يَضْحَكُونَ ) آية47 الزخرف
( إِنَّ الَّذِينَ أَجْرَمُوا كَانُوا مِنَ الَّذِينَ آمَنُوا يَضْحَكُونَ ) آية 29 المطففين
( فَالْيَوْمَ الَّذِينَ آمَنُوا مِنَ الْكُفَّارِ يَضْحَكُونَ ) آية 34 المطففين
سيد ختيار لم تأتي بشيء جديد أنت تقلد من سبقوك منذ آلاف السنين
إله يفترض أنه خلق مليارات المجرات التي فيها مئات المليارات من النجوم ، ياخذها بشكل شخصي مع بشر يضحكون.
خالق مليارات المجرات و تريليونات النجوم كما تفترضون ، عنده حقد شخصي على ابو لهب و زوجته !!! لدرجة أنه هاجمهما في سورة تم وضعها خصيصا لهما !!!! تم تخليد ابو لهب لابد الابدين في نص يفترض انه موجه للبشرية بسبب احقاد شخصية!!!
نحن نستغرب من شخص يضع عقله بعقل طفل !!! فما بالكم بإله يفترض حسب مزاعمكم أنه خالق الكون الهائل بكل ما فيه ، يصغر "عقله" مع ابو لهب و حمالة الحطب !!!!!!!
ثم ياتي و يتساءل البعض و كانه اكتشف النووي .... ما الدافع لعدم الاعتناق الدين XXX ؟؟!!!!!! السؤال الصحيح يجب ان يكون كيف يحقر البعض عقله ليستمر في الايمان بهذا الدين ؟؟
الأخ الفلسطيني
إذا كان أبو لهب أو غيره من المجرمين والجلادين لايقارنون بالمجرات فهم يقارنون بالناس الذين ظلموهم لأنهم يرون الظلم الواقع عليهم ضخماً مثل المجرات ، إذا ظلم طفل وجاء يبكي ويتألم علينا أن نسخر منه ونترفع عن صبيانيته ؟ هل هذا منطقك . إذا جاء فلسطيني يتظلم أمام أمريكا والغرب القوي فالأجدى أن لاينظروا لظلامة هذا التافه ( وكذلك يفعلون ) فأمريكا تملك ناقلات طائرات وتصنع سفناً فضائية ماشأنها وشأن هذا التافه الفلسطيني ( تافه من وجهة نظرهم طبعاً ) هل يعجبك التفكير وأنت فلسطيني ؟ بهذا العقل أنت تفكر .
وكيف يكون إله وهو لايعلم ماذا يفعل المخلوقين ، و هل إذا كان يخلق مجرات ينقص من قدره أن يعلم السر وأخفى ومن البر والفاجر من خلقه أم يزيده قدراً وقيمة ، عقلية التخصص التي تعانون منها هي التي جلبت لكم هذا التفكير ، فلو دخلنا في عقل الملحد المادي لرأينا إلهً حجاراً ( متخصص في خلق الحجارة ونثرها في الفضاء ) هذة العقلية المادية والمتركزة غالباً في الفكر الغربي هي التي جلبت إليهم تعدد الآلهه ، تفكيرك الآن يقول يجب أن يكون هناك إله آخر يعتني بالبشر ، كما في المصنع كل عامل يشتغل على آله ،وليتفرغ إله المجرات لعمله ويدع أبو لهب لإله أصغر منه ليسمى إله العلاقات الإجتماعية ، هنا سيرضى عقلك الجزئي الذي لايتحمل الشمولية وتصور القدرة المطلقة لأنه مربوط بواقعه المادي لابإحساس الإنسان ولو كان الواقع فيه آلهه لاستطاع هذا العقل ان يتصور وجود إله شامل وبما أن الواقع ليس فيه هذا النوع الإلهي ، إذاً منطقك يحتم عدم وجود إله ، هكذا يفكر العقل الجزئي ثم أن أمر كثرة عدد المسلمين أمر يغض مضجعك وكأنك أنت الذي ستصرف عليهم فتحاول تهميش كثرتهم العددية وتقليل شأنهم وكأنهم يزاحمونك بينما اليهود هم من زاحموك في أرضك وقريتك فلا نراك تسيء لهم بشيء ، على الأقل المسلمون هم الوحيدون الذين وقفوا مع قضيتك وجاهدوا بالمال والنفس من أجل رفع الظلم الذي لم يرتكبوه هم ، بل الغرب الذي تؤيده ويعجبك ، فالمسلمون لم يحضروا اليهود لفلسطين بل الغرب الذين تدافع عنهم وتكره المسلمين من أجلهم ، فشكراً للإلحاد الذي يسبغ على أتباعه كل هذة الأخلاق الجليلة ،
نحن نؤمن بهذا الإله لأنه يهتم بكل صغيرة وكبيرة ويعرف الظالم ويعرف المظلوم فماذا نستفيد من إله مشغول وراء المجرات مديراً ظهره للعالم لافائده من الإيمان به
نحن نؤمن بمن يدفعنا للأخلاق ويدفعنا للخير والدفاع عن المظلومين فلو لم يتكلم القرآن عن أبو لهب وأشكاله لشككنا بالأمر وقلنا لم يهتم بنا وقضايانا ، وعجيب أن تريد من خالق أبي لهب أن لا يهتم بشأن أخلاقه وتصرفاته في الوقت الذي هو يهتم برزقه وصحته وحمايته من الجراثيم إلخ......ولا ترى في هذا مايعيب على الإله مع أنه يتدخل في كل صغيرة وكبيرة بجسمه لكن عندما يتدخل في أخلاقه هنا يكون هذا تدخل غير لائق ولا ترى في هذا مايعيب على الإله مع أنه يتدخل في كل صغيرة وكبيرة بجسمه لكن عندما يتدخل في أخلاقه هنا يكون هذا تدخل غير لائق بإله ويكون قد أنزل من مستواه ووضع عقله بعقل أبي لهب وحمالة الحطب وإذا قاضي حكم على مجرم وتوعد الحاكم أو الملك بالضرب بيد من حديد على كل من يتلاعب بالأمن وتسول له نفسه ، هذا الملك حط عقله بعقول المجرمين والأحداث ، هذا منطق سليم ؟ ، هكذا أنت تفكر ، وكيف يكون هذا الملك أو القاضي حط عقله بعقل المجرم ؟ هو فرض نظام أو حدد عقوبة لم يأخذ بها رأي عقل هذا المجرم ، فلايكون قد نزل عقله إلى عقل المجرم بل فرض عليه دون أن يستجيب لعقل ذلك المجرم ، والذي لايريد ان ينزل عقله إلى عقول المخطئين بموجب تفكيرك هو مثلهم لأنهم لم يهتموا بالحق بدليل أنهم عصاة أو مجرمين وهو أيضاً لم يهتم بالحق مثلهم فهو نزل عقله بعقولهم وهنا تكون الحقيقة عكس مارأيت ، ثم مادام حوار المخطئين يعتبر إنقاص لقدر الإنسان ، والمسلمين مخطئين جداً لأنهم آمنوا بالله كما أنت تفكر ، إذاً لماذا تنزل عقلك الكبير والمثقل بالعلم والخالي من العواطف والروحانيات والخرافات والمشغول بالعلوم والمجرات وماوراء المجرات إلى عقول أناس سطحيين مؤمنين بلهاء وليتها مره أو مرتين بل هو شغلك الشاغل وعملك الدؤوب وكأنك في كل يوم تنزل من قدر هذا العقل الكبير لتضعه أمام العقول الصغيرة الصبيانية وتضيع أوقات هذا العقل الثمين العلمي المجرد ، فمتى يكون عنده وقت ليحلق في سماء العلم وأنوار الإلحاد ويستمتع بحياة إلحادية راقية وهو يضيع وقته في كل يوم بالرد على المسلمين أصحاب العقول الصغيرة ؟؟؟
وكما رأينا أن جميع أفكارك التي طرحتها الآن وسابقاً منطقياً وأكرر منطقياً عكسها هو الصح .
السلام عليكم
الأخت وردة القمر
مشاركتك رائعه جدا وردك أعجبني
اقتباس:إذا كان أبو لهب أو غيره من المجرمين والجلادين لايقارنون بالمجرات فهم يقارنون بالناس الذين ظلموهم لأنهم يرون الظلم الواقع عليهم ضخماً مثل المجرات ، إذا ظلم طفل وجاء يبكي ويتألم علينا أن نسخر منه ونترفع عن صبيانيته ؟ هل هذا منطقك . إذا جاء فلسطيني يتظلم أمام أمريكا والغرب القوي فالأجدى أن لاينظروا لظلامة هذا التافه ( وكذلك يفعلون ) فأمريكا تملك ناقلات طائرات وتصنع سفناً فضائية ماشأنها وشأن هذا التافه الفلسطيني
أي أحد يقع عليه ظلم او انتقاص من كرامته فيكون الأمر عليه كبيرا ، فالكلام هذا ينطبق حتى على الجميع ، فيكون مثال ابو لهب من القران مثالا حقيقيا واقعا
فتفسيرك لهذه الفكره وربطها بالقران منذ زمن وأنا أبحث عنه ، فالتفسيرات الموجود لم تفي وتوضح الفكره
اقتباس:الأخلاق لادخل لها بقوي وضعيف ، الإله الذي تريده أن يكون مترفع عن مصائب ومظالم البشر نحن لانريده ، لو كان الله تعالى كذلك لما أحببناه ونحن نراه يتكبر عن صراخ المظلومين ويغضي عن الكذابين ، هذا إله غير أخلاقي ، سنسبقك بالكفر به كما كفرنا بكل من لايحترم الأخلاق .
صحيح كلامك ، فمن يؤمن بالله يكون آمن بقادر ويحفظ الأخلاق ، فلنتخيل أن هناك من يعمل الخير وتجده يُظلم أو يأخذ على رأسه ، فهنا ستكون مشكلة كبيرة ، ولولا ارتباط الأخلاق بالله القادر لما كانت هناك حاجه لعمل الخير ، ونحن نشاهد في الزمن الحاضر من يعمل الخير يوصف اما بالطيبه الشديده أو بالغباء أو حتى قد يجازى بالشر ، فالإله الذي لا يعدل ويجعل الظالمين يأخذون راحتهم جدير فعلا أن يُكفر به
اقتباس:نحن نؤمن بمن يدفعنا للأخلاق ويدفعنا للخير والدفاع عن المظلومين فلو لم يتكلم القرآن عن أبو لهب وأشكاله لشككنا بالأمر وقلنا لم يهتم بنا وقضايانا ، وعجيب أن تريد من خالق أبي لهب أن لا يهتم بشأن أخلاقه وتصرفاته في الوقت الذي هو يهتم برزقه وصحته وحمايته من الجراثيم إلخ......ولا ترى في هذا مايعيب على الإله مع أنه يتدخل في كل صغيرة وكبيرة بجسمه لكن عندما يتدخل في أخلاقه هنا يكون هذا تدخل غير لائق ولا ترى في هذا مايعيب على الإله مع أنه يتدخل في كل صغيرة وكبيرة بجسمه
رد جميل على التناقض في الرد السابق ، فالله سبحانه الذي بنا وبأدق التفاصيل بأجسامنا كيف لا يهتم بالأخلاق ويجازي ويحاسب عليها أما بإكرام أو بتعذيب ، لكن مجال الأخلاق في الانسان هو المجال الذي يُخبتبر فيه الانسان ، ومن المعروف أن الدنيا هي دار اختبار ، والاختبار حول الأخلاق
فلذلك الانسان حر بها فيستطيع ان يفعل ماشاء ، وكله بحسابه
لكن لا يستطيع ان يغير عمل الأشياء أو طريقتها لأنه ليس مجاله ولا يستطيع أصلا ، فالأخلاق هو المجال الوحيد الذي يختبر فيه
اقتباس:وإذا قاضي حكم على مجرم وتوعد الحاكم أو الملك بالضرب بيد من حديد على كل من يتلاعب بالأمن وتسول له نفسه ، هذا الملك حط عقله بعقول المجرمين والأحداث ، هذا منطق سليم ؟ ، هكذا أنت تفكر ، وكيف يكون هذا الملك أو القاضي حط عقله بعقل المجرم ؟ هو فرض نظام أو حدد عقوبة لم يأخذ بها رأي عقل هذا المجرم ، فلايكون قد نزل عقله إلى عقل المجرم بل فرض عليه دون أن يستجيب لعقل ذلك المجرم
أعجبني هذا التوضيح ، وهذا واقع وموجود
اقتباس: إذاً لماذا تنزل عقلك الكبير والمثقل بالعلم والخالي من العواطف والروحانيات والخرافات والمشغول بالعلوم والمجرات وماوراء المجرات إلى عقول أناس سطحيين مؤمنين بلهاء وليتها مره أو مرتين بل هو شغلك الشاغل وعملك الدؤوب وكأنك في كل يوم تنزل من قدر هذا العقل الكبير لتضعه أمام العقول الصغيرة الصبيانية وتضيع أوقات هذا العقل الثمين العلمي المجرد ، فمتى يكون عنده وقت ليحلق في سماء العلم وأنوار الإلحاد ويستمتع بحياة إلحادية راقية وهو يضيع وقته في كل يوم بالرد على المسلمين أصحاب العقول الصغيرة ؟؟؟
وكما رأينا أن جميع أفكارك التي طرحتها الآن وسابقاً منطقياً وأكرر منطقياً عكسها هو الصح .
من متابعتي للملحدين وطرق نقاشهم ، فهم دائما يدعون أنهم يهتمون (بالعلم) ولا يقبل أي شئ الا خارج من (المختبر) ، هم انفسهم لا يطبقون هذا المبدأ على حياتهم ، ويقعون في تناقضات واضحه وصرحه ، بل وحتى مضحكه
ففعلا عكس افكارهم هي الصح
[quote
RE: ما هو الدافع لعدم إعتناق دين الإسلام - spinoza612 - 08-23-2010
سأكتفي بهذه المقولة لانيشتاين
يجب ان يرتكز سلوك الانسان الاخلاقي بشكل فعال على التعاطف و الثقافة والتعليم والعلاقات الاجتماعية
اما الاسس الدينية فهي غير ضرورية
الانسان سيكون فعلا في حالة فقيرة اذا وجب ان يكون مقيدا بالخوف او العقوبة او في امل الحصول على مكافأة بعد الموت