+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: أيها ########## لماذا تتدخلون بديانتي المسيحية ...لبنان يوقف عرض مسلسل عن "المسيح" (/showthread.php?tid=38470)
RE: أيها ########## لماذا تتدخلون بديانتي المسيحية ...لبنان يوقف عرض مسلسل عن "المسيح" - شهاب الدمشقي - 08-17-2010
اقتباس:و لكن المهم الا تعتنق فكرا يؤصل لهذه الظاهرة، لانه عندها يصبح الاصلاح مستحيلا.
برأيي .. إن اعتناق فكر لا يملك ضمانات حقيقية لضبط تطبيقه على أرض الواقع، بما يؤدي إلى انحرافات في التطبيق، هو أمر مماثل تماما لاعتناق فكر (يؤصل هذه الظاهرة) على حد تعبيرك .. ففي الحالتين سنجد ان الداء هو في النفس البشرية لا في الفكر نفسه ! .. فمن كان منغلقا واقصائيا بطبيعته فلن يجد في النص المتسامح ما يردعه عن القمع، بل قد يعيد تفسيره لينتج عنفا وقسوة ودموية بمباركة النص المتسامح نفسه !! (كيف نوفق بين الحروب الصليبية وخطاب من ضربك على خدك الأيمن فأدر له الأيسر !؟) .. ومن كان متسامحا بطبيعته فلن يعدم الوسيلة في إعادة قراءة وتأويل وتفسير النصوص التي تؤصل القمع والعنف (قراءات جودت السعيد وطه جابر علواني لحد الردة وحرية الرأي والتعبير كمثال) ..
مع التحية ..
RE: أيها ########## لماذا تتدخلون بديانتي المسيحية ...لبنان يوقف عرض مسلسل عن "المسيح" - observer - 08-17-2010
(08-17-2010, 02:45 PM)شهاب الدمشقي كتب:اقتباس:و لكن المهم الا تعتنق فكرا يؤصل لهذه الظاهرة، لانه عندها يصبح الاصلاح مستحيلا.
برأيي .. إن اعتناق فكر لا يملك ضمانات حقيقية لضبط تطبيقه على أرض الواقع، بما يؤدي إلى انحرافات في التطبيق،
اوافق مائة بالمائة.
اقتباس:هو أمر مماثل تماما لاعتناق فكر (يؤصل هذه الظاهرة) على حد تعبيرك .. ففي الحالتين سنجد ان الداء هو في النفس البشرية لا في الفكر نفسه ! .. فمن كان منغلقا واقصائيا بطبيعته فلن يجد في النص المتسامح ما يردعه عن القمع، بل قد يعيد تفسيره لينتج عنفا وقسوة ودموية بمباركة النص المتسامح نفسه !! (كيف نوفق بين الحروب الصليبية وخطاب من ضربك على خدك الأيمن فأدر له الأيسر !؟) ..ومن كان متسامحا بطبيعته فلن يعدم الوسيلة في إعادة قراءة وتأويل وتفسير النصوص التي تؤصل القمع والعنف (قراءات جودت السعيد وطه جابر علواني لحد الردة وحرية الرأي والتعبير كمثال) ..
اوافق مع تحفظ اذ انه صحيح ان اغلب المسلمين و الحمدلله يبحث عن النصوص المتسامحة، و الا لطارت رقابنا منذ زمن، و لكن ان جلست مع تلك الاغلبية و واجهتها بالنصوص و التفسير التاريخي لها ستقع في حرج و ستخسر المعركة لصالح المتطرفين ( من الناحية البرغماتية البحتة يجب عدم دفعها لهذا الاحراج، لا بل يجب تعزيز الاعتقاد لديها بان الدين الاسلامي بالفعل دين تسامح)، عكس هذا هو بالنسبة للحروب الصليبية، فبالنصوص المقدسة و التراث الرسولي و تاريخ الكنيسة الاولى يمكن احراج من يؤيدها من الناحية الدينية، هذا من جهة. و من جهة اخرى يعتبر المسيحيون هذه الحروب لطخة سوداء بتاريخهم و لن تجد احد من المسيحيين لا من الشرقيين ولا الغربيين يؤيدها (عكس الفتوحات الاسلامية المدعومة نصا و تاريخا و التي قلما تجد مسلما مهما بلغ من التسامح و التنوير ينتقدها).
RE: أيها ########## لماذا تتدخلون بديانتي المسيحية ...لبنان يوقف عرض مسلسل عن "المسيح" - شهاب الدمشقي - 08-17-2010
اقتباس:و من جهة اخرى يعتبر المسيحيون هذه الحروب لطخة سوداء بتاريخهم و لن تجد احد من المسيحيين لا من الشرقيين ولا الغربيين يؤيدها (عكس الفتوحات الاسلامية المدعومة نصا و تاريخا و التي قلما تجد مسلما مهما بلغ من التسامح و التنوير ينتقدها).
في هذه معك كل الحق (وان كنت اتحفظ على تعميم الرفض المسيحي للحروب الصليبية) ..
تحياتي ..
RE: أيها ########## لماذا تتدخلون بديانتي المسيحية ...لبنان يوقف عرض مسلسل عن "المسيح" - إبراهيم - 08-17-2010
اقتباس: ما يغيظنا صراخكم عندما نتطرق لمحمد كمثال زكريا بطرس
عزيزي بسام الخوري:
أين ذهبت روح التسامح "القومية" السورية التي عهدناها معك في التعاطي مع المسلمين؟ تبخرت؟
الآن نستعمل خطاب "صراخكم" و"عويلنا"؟
سمعت عن قصة سفر التكوين يا بسام؟ إنها رواية الخلق. قبل السقوط، كان "آدم" شاعر وعندما رأى "الآخر" l'autre وهنا كانت (امرأة) طفق بالترنم بهذا الآخر وقال: لحم من لحمي وعظم من عظامي.
.
.
.
.
ولكن بعد السقوط، دخلت النظرة الاتهامية، وحلت روح قميئة لسان حالها: "المرأة التي أعطيتني هي التي أغوتني والذنب ليس ذنبي".
وها هو حالك لا يختلف عن الإنسان الأول: عوضًا عن تبني خطاب "نحن" صرنا نتكلم بلغة "أنتم ....ونحن"...."صراخكم...وعويلنا".
RE: أيها ########## لماذا تتدخلون بديانتي المسيحية ...لبنان يوقف عرض مسلسل عن "المسيح" - على نور الله - 08-17-2010
اوبزرفر :
..............
اوافق مع تحفظ اذ انه صحيح ان اغلب المسلمين و الحمدلله يبحث عن النصوص المتسامحة، و الا لطارت رقابنا منذ زمن، و لكن ان جلست مع تلك الاغلبية و واجهتها بالنصوص و التفسير التاريخي لها ستقع في حرج و ستخسر المعركة لصالح المتطرفين ( من الناحية البرغماتية البحتة يجب عدم دفعها لهذا الاحراج، لا بل يجب تعزيز الاعتقاد لديها بان الدين الاسلامي بالفعل دين تسامح)، عكس هذا هو بالنسبة للحروب الصليبية، فبالنصوص المقدسة و التراث الرسولي و تاريخ الكنيسة الاولى يمكن احراج من يؤيدها من الناحية الدينية، هذا من جهة. و من جهة اخرى يعتبر المسيحيون هذه الحروب لطخة سوداء بتاريخهم و لن تجد احد من المسيحيين لا من الشرقيين ولا الغربيين يؤيدها (عكس الفتوحات الاسلامية المدعومة نصا و تاريخا و التي قلما تجد مسلما مهما بلغ من التسامح و التنوير ينتقدها).
............
الجواب:
اولا : اخبرتك سابقا بالرفض الشيعى لمعظم ما يسمى بالفتوحات و الشيعة مئات الملاييين من المسلمين .
ثانيا : المسلمون المؤيدون للفتوحات الاسلامية هم مؤيدون لها بالصورة التى تم تزيينها لهم من ان شعوب هذه البلاد ترزح تحت الظلم و الطغيان و ان هذه الشعوب استجارت بالمسلمين لانقاذها , و بغض النظر عن صحة ذلك ام لا , الا ان المسلم المؤيد للفتوحات مقتنع انها انقاذ لشعوب مقهورة ترزح تحت وطاة الظلم و بانتظار المنقذ لها و لهذا ايد الفتوحات الاسلامية .
ثالثا : بينما المؤيد للغزو الصليبى فهو يؤيد ابادة شعوب باكملها لرفع الصليب و اجبار هذه الشعوب على اعتناق المسيحية او القتل و الذبح و الابادة و ليس فى تصور مؤيدى الحروب الصليبية اى فكرة انقاذ لشعوب اخرى بل فقط فكرة انقاذ عقيدة و اتباعها .
رابعا : مما سبق الفرق شاسع بين المسلم المؤيد للفتوحات و المسيحى المؤيد للحروب الصليبية .
خامسا : المسيحى الغربى رفض الحروب الصليبية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مازال ابطال الحروب الصليبية هم ابطال قصص الاطفال و الكبار فى العالم الغربى و لا زالت تنتج الافلام التى تصور بطولات هذه الحروب .
اما المسيحيون الشرقيون فكيف يؤيدونها و قد كانت تفتك بهم حالهم كالمسلمين و اليهود و اى مخالف للصليبيين .
سادسا و اخيرا :
رفضت الكنيسة الاعتذار عن الحروب الصليبية كما اعتذرت لليهود
فعلى اى اساس تعتبر ان الكنيسة ترفض هذه الحروب ؟؟؟؟؟؟؟
كل ما ينقص الكنيسة هو القوة العسكرية التى فقدتها و سترى فى اليوم الثانى شعارات الحرب الصليبية عادت الى الواقع العملى (علانية و ليس سرا كما يحدث الان)
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: أيها ########## لماذا تتدخلون بديانتي المسيحية ...لبنان يوقف عرض مسلسل عن "المسيح" - بسام الخوري - 08-17-2010
عن مسلسل "السيد المسيح"
طباعة أرسل لصديق
عريب الرنتاوي - الدستور الاردنية
17/ 08/ 2010
أوقفت قناتا المنار و"إن بي إن" اللبنانيتان التابعتان لحزب الله وحركة أمل، عرض المسلسل الرمضاني "السيد المسيح"، بعد تهديد الكنيستين المارونية والكاثوليكية برفع درجة الاحتجاج على بث الدراما الإيرانية بحجة أنها تقوم على مغالطات تاريخية ودينية، تستند إلى "إنجيل برنابا" غير المعترف به من كثير من الكنائس ويُعد تحاملا على المسيح والمسيحية من وجهة نظرها.
حتى الآن تبدو القصة عادية، فثمة سيل لا ينقطع من الشواهد على تفشي ظاهرة "الوصاية الدينية" على الفن والسياسة والأدب والشعر والرواية في دولنا ومجتمعاتنا...هذه المرة جاءت "الوصاية" من الكنيسة ورجال الدين المسيحي وليس من "المسجد" ورجال الدين الإسلامي، وفي كلتا الحالتين كنا نستشعر الخطر الكامن وراء خروج الدين أو إخراجه، عن حيّزه وفضائه وحقله.
طبعاً سيقال لنا أن القيامة كانت لتقوم ولا تقعد، لو أن المشهد جاء معكوسا، كأن تقوم دولة أو مؤسسة مسيحية، بإنتاج فلم عن رسول المسلمين، يصوره ويروي سيرته بصورة لا تتفق مع "السائد" من مفاهيم الناس وقناعاتهم وعقائدهم، كانت الشوارع ستمتلئ بالمتظاهرين والإطارات المحترقة ودعوات المقاطعة وصيحات الثأر والانتقام... هذا صحيح ولا نختلف عليه، مع أنه لا يبرر
أبداً استنفار الكنيسة وتلويحها بورقة "التصعيد وحرق الإطارات" كذلك، ولا يجعل من تدخلها في "حقل الدراما" أمراً طبيعياً ومُجازاً.في ظني أن مسلسل "السيد المسيح" – الذي لم أشاهد سوى نصف حلقة منه فقط – لم يُبن على "إنجيل برنابا" كما ادعت المصادر الكنسية ومعارضو المسلسل، بل هو استند على "القراءة القرآنية" للمسيح والمسيحية، وهذا ما تشي به وتشير إليه، وإن بصورة غير مباشرة، ملاحظات الكنيسة على "المسلسل" والتي تركّزت بشكل خاص حول إنكار صلب المسيح وقيامته وألوهيته، وهذا ما تقوم عليه الرواية الإسلامية، التي وإن اعترفت بعذرية السيدة مريم "..التي أحصنت فرجها فنفخنا فيها من روحنا وجعلناها وابنها آية للعالمين"، إلا انها تنزع عن السيد المسيح صفة الألوهية، ولا تقر بأنه ابن الله (لم يلد ولم يولد)، ولا تعترف بصلبه، واستتباعا لا تعترف بقيامته، وأظن أن هذه الحقائق معروفة لتلاميذ الصفوف الابتدائية الأولى.
لم يكن منتجوا المسلسل بحاجة "إلى إنجيل برنابا" لنفي واقعة صلب المسيح (حسب الإنجيل المذكور، يهوذا هو من صلب وليس السيد المسيح)، فالقرآن قال: "وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبّه لهم"، فهؤلاء لديهم روايتهم الدينية الخاصة بهم، ثم أن مصادرهم تحدثت عن اعتماد "إنجيل متّى" كمصدر للسرد التاريخي لحياة السيد المسيح.
عقائديا، ليست إيران، ولا المحطتين اللتين عرضتا المسلسل، في وارد الإساءة للسيد المسيح، فهو من منظور هذه الأطراف، نبي معترف به، والإيمان به وبغيره من الأنبياء، وبكتابه وبغيره من الكتب، ركن من أركان الإيمان الخمسة، لا يخضع لحسابات السياسة وتقلبات المواقف والتحالفات، لكن يبدو أن البعض استكثر على "جمهورية إيران الإسلامية" إنتاج مسلسل درامي عن "السيد المسيح"، ربما لاعتقاده بأن لديه وكالة حصرية، تجعل منه المرجع الوحيد المعتمد في كل ما تعلق بالمسيح والمسيحية.
والحقيقة أنني تابعت قبل سنوات، مسلسل إيراني آخر عرضته "المنار" بعنوان "مريم المقدسة " للمخرج شهريار بحراني، ويحكي سيرة السيدة العذراء، وغالباً باعتماد ذات المصادر والمرجعيات، ولم يثر المسلسل يومها مثل اللغط الذي أثاره مسلسل "السيد المسيح" مع أنه تطرق لحياة عدد من الأنبياء ولجانب من سيرة السيد المسيح، والمسلسل بكامل حلقاته معروض على "اليوتيوب" على أية حال.
وأصدقكم القول أنني استغرب الجرأة التي تعرض فيها الدراما الإيرانية لـ"قصص الأنبياء"، ومن دون تردد في تشخيصهم وتصويرهم وتمثيل شخصياتهم، وهو أمر غير مألوف في الدراما العربية، لا بالنسبة للأنبياء ولا لبعض الصحابة أحياناً، ومن دون يثير ذلك أي ردات فعل من قبل "متشددي أهل السنة والجماعة" الذين عادة ما ينبرون لمواجهة مثل هذه "الانتهاكات" المُفترضة، وكنت أعتقد بأن ردة الفعل الاحتجاجية الأولى على المسلسل ستأتي من اللبنانيين السنة، وليس من كاثوليك لبنان وموارنته.
ما حصل في لبنان مؤخرا، ينهض كشاهد على "تطاول" المؤسسة الدينية على الحياة العامة، وتغول الدين على الفن والثقافة والسياسة والأدب والإعلام والصحافة،
ونحن الذين طالما انتقدنا تغوّل بعض "المؤسسات الدينية الإسلامية" وتطرف بعض مدارسها، لا نمتلك إلا أن ننتقد تطاول بعض"المؤسسات الدينية المسيحية" على هذا العمل وتطرف بعض مدارسها، ومن دون أن ننسى الإشادة بروح التعاون والاستجابة التي أظهرتها المحطتان والمرجعيات السياسية والروحية التي تقف وراءها، لا لأننا مع قمع الحريات والعودة لمحاكم التفتيش أيا كان جنسها أو طائفتها، بل لأننا دائما مع قطع الطريق على الفتن الطائفية والمذهبية، ولا شك أن وقف بث المسلسل، أسهم في تنفيس مناخات احتقان وتأزم لعبت السياسة قبل الدين، دوراً رئيسا في إذكائها وتصعيدهاعريب الرنتاوي
- الدستور الاردنية
RE: أيها ########## لماذا تتدخلون بديانتي المسيحية ...لبنان يوقف عرض مسلسل عن "المسيح" - tornado - 08-18-2010
الا
ماهي اخراخبار انقطاع الكهرباء والماء والغلاء والتلوث وانهيار الخدمات الصحية والاجتماعية وتدهور منظومة التعليم والفساد المستشري وانعدام الامن والمقانرة بمصائر الشعوب والاوطان؟
RE: أيها ########## لماذا تتدخلون بديانتي المسيحية ...لبنان يوقف عرض مسلسل عن "المسيح" - بسام الخوري - 08-18-2010
(08-18-2010, 08:11 AM)tornado كتب: الا
ماهي اخراخبار انقطاع الكهرباء والماء والغلاء والتلوث وانهيار الخدمات الصحية والاجتماعية وتدهور منظومة التعليم والفساد المستشري وانعدام الامن والمقانرة بمصائر الشعوب والاوطان؟
RE: أيها ########## لماذا تتدخلون بديانتي المسيحية ...لبنان يوقف عرض مسلسل عن "المسيح" - رحمة العاملي - 08-18-2010
لشو مكبرينها وهي صغيرة
فيلم المسيح (الايراني ) لمن يهمه الامر حائز على جائزة حوار الاديان الذي نظمه الفاتيكان سنة 2007
وقد تم عرضه على مجموعة من الكهنة في الفاتيكان وتمت الإشادة بطريقة عرض الاختلاف بين الروايتين الإسلامية والمسيحية للسيد المسيح.
يعني يا حكيم ابو تنكة
يا اما انت اكثر كاثوليكية من كهنة الفاتيكان او ان كهنة الفاتيكان صاروا شيعة
العمى بقلب الشيطان ولو
مع انك لا بتعرف لا الله ولا المسيح على شو هالغيرة على الطريقة اللبنانية مش عارف
RE: أيها ########## لماذا تتدخلون بديانتي المسيحية ...لبنان يوقف عرض مسلسل عن "المسيح" - observer - 08-18-2010
(08-18-2010, 11:39 AM)رحمة العاملي كتب: لشو مكبرينها وهي صغيرة
فيلم المسيح (الايراني ) لمن يهمه الامر حائز على جائزة حوار الاديان الذي نظمه الفاتيكان سنة 2007
وقد تم عرضه على مجموعة من الكهنة في الفاتيكان وتمت الإشادة بطريقة عرض الاختلاف بين الروايتين الإسلامية والمسيحية للسيد المسيح.
يعني يا حكيم ابو تنكة
يا اما انت اكثر كاثوليكية من كهنة الفاتيكان او ان كهنة الفاتيكان صاروا شيعة
العمى بقلب الشيطان ولو
مع انك لا بتعرف لا الله ولا المسيح على شو هالغيرة على الطريقة اللبنانية مش عارف
احسنت هذا ما كنت ابحث عنه ، هل لك بالمصدر؟؟