+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل القرآن كتاب سلس مشوق للقراءة أم أنه ممل ????? (/showthread.php?tid=38989)
الرد على: هل القرآن كتاب سلس مشوق للقراءة أم أنه ممل ????? - علي هلال - 09-15-2010
قال الله (ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم) >>> الى عزيز
بسام اراك انفعلت وكنت اكثر حدة من عزيز !
رأيك عن القرآن رأي عاطفي وليس محل نقاش لانه خاص بك , احببت توضيح نقطة وهو عدم استطاعة اختصار القرآن في فيلم تحسب له وليست عليه .
RE: هل القرآن كتاب سلس مشوق للقراءة أم أنه ممل ????? - بسام الخوري - 09-15-2010
الكل يعرفني محترم مع المحترمين أما الوسخين
فلا رحمة بهم عندي ....مسجل جديد وأخد وش ونازل بهدلة بها العالم ....أحترم كل مسلم مثل استشهادي المستقبل وعاشق وليلى وعلي نور الله والقائمة تطول لكن البعض حقير
لسانو طويل
بدو قص من لغاليغو 
الرد على: هل القرآن كتاب سلس مشوق للقراءة أم أنه ممل ????? - عزيز عزير - 09-15-2010
يبقى كل واحد يخلي بالو من لغليغو أنا ماليش دعوة ههههههههههههههههههههههههههههه
لكن لم يا سيد بسام لم تقل لي ما هي السور التي استثنيتها
الرد على: هل القرآن كتاب سلس مشوق للقراءة أم أنه ممل ????? - إســـلام - 09-15-2010
أخي الدكتور بسام،
حبيبي روق الله يعطيك طولة البال وطولة العمر ويهد عدوينك آمين يا كريم،
هي الدكتوراة تبعك في اللغاليغ؟؟؟
RE: الرد على: هل القرآن كتاب سلس مشوق للقراءة أم أنه ممل ????? - بسام الخوري - 09-15-2010
(09-15-2010, 10:37 PM)إســـلام كتب: أخي الدكتور بسام،
حبيبي روق الله يعطيك طولة البال وطولة العمر ويهد عدوينك آمين يا كريم،
أنا مروق ولكن فائدة المنتديات أنك تفكر بصوت عال بعكس الشارع والمقهى ....هذه أفكاري عن الكتب المقدسة وحتى درس الديانة كنت أكرهه والحمد لله علامة الديانة لا تحسب بالبكالوريا السورية ...سماع القرآن وعبد الباسط والتراتيل المسيحية رائع ..... أما قراءة قرآن وإنجيل وذهاب لمسجد أو كنيسة وسماع وعظة لخوري أو شيخ وأنت تعرفه كذاب وحرامي وابن كلب فألف لا
....بعض الخوارنة الشباب في سوريا من أحقر خلق الله وأعتقد المشايخ كذلك
RE: الرد على: هل القرآن كتاب سلس مشوق للقراءة أم أنه ممل ????? - بهجت - 09-16-2010
(09-15-2010, 11:10 AM)العلماني كتب: ..................
بالمقابل، أليس الانتاج "الإنساني" حتى اليوم هو أكبر قدراً وأعلى منزلة من كل ما جاء من علوم ومعارف ومواعظ وقصص وخزعبلات في الكتب المقدسة جميعها؟
...........
في النهاية، ماذا لدينا؟ لدينا "علوم بشرية" هي التي طورت الإنسان وهذبته وعلمته وجعلته يخرج من طور البدائي الذي يعيش في الكهوف وفوق الشجر إلى طور إنسان القرن الحادي والعشرين، ولدينا من ناحية اخرى "كتباً دينياً" مليئة بالحكايا والأقاصيص والخزعبلات لم تنفعنا بشيء في عالمنا منذ ألوف السنين على الأرض حتى الآن. ومع هذا فهناك من يخرج علينا كي يقول لنا بأن هذا "القات" مفيد، بل يترفع من أن يقرنه بالعلوم والمعارف والبشرية التي أفادتنا حقاً ؟ فهل هذا معقول؟ وهل نحن أشخاص "أسوياء العقول" حقاً عندما نقارن ما أفادنا ويفيدنا بما لا فائدة ترتجى منه؟
واسلمي لي
العلماني
مداخلة العلماني تذكرني بقصة قصيرة جدا ،و لكنها تحدث في كل مكان .
جماعة من أصحاب الحرف و بينهم شيخ كسول وجدوا أنفسهم على جزيرة منعزلة ، و لأنهم فشلوا في الخروج من الجزيرة شرعوا على الفور في العمل للبقاء أحياءا ، النجارون صنعوا اكواخا للمعيشة ، و الصيادون اصطادوا حيوانات و أسماك و طهوها ، المزارعون قاموا بزراعة الخضروات و الفواكه و رعايتها ، السقاة أحضروا الماء النقي من النهر و وزعوه بهمة و نشاط ،و هكذا . لاحظ الجميع أن الشيخ لم يقم بأي عمل طوال الوقت ، فهو غير مدرب على شيء مفيد ، فقط اجترار الأحاديث الفارغة عن الجحيم و الشياطين و النساء من ذوات الأرداف بالغة الجسامة ، و أحيانا رواية القصص التي تحكى للصغار قبل النوم . هؤلاء الرجال الأقوياء النشطون كانوا أيضا حمقى و مغفلون ، لهذا عندما وجدوا الشيخ لا يصلح لأي عمل جعلوه حاكما عليهم .وهو ما زال يحكمهم إلى اليوم و لنفس السبب لأنه لا يصلح لشيء و لأنهم حمقى و مغفلون .
حد فهم حاجة ؟
الرد على: هل القرآن كتاب سلس مشوق للقراءة أم أنه ممل ????? - استشهادي المستقبل - 09-16-2010
صديقي العلماني
========================
ليتها كانت "مقاومة" يا صاحبي، فآيات السيف آيات "عدوانية" بامتياز تأمر المسلمين بالاعتداء على الناس جميعهم وقتالهم حتى يوم الدين. أما لو جمعت إليها حديث "أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله" فإنك تكون "كفّيت ووفيّت" وأعلنتها حرباً شعواء على العالم أجمع، ومحوت جميع الآيات الأخرى الجميلة التي تقول "لكم دينكم ولي دين" و"إن جنحوا للسلم فاجنح لها" إلخ.
========================
ساقول لك زبدة الكلام ........ الاسلام ليس عدوانية بل واقعية ....... نحن لا نريد ان نمحو احدا ولا نريد لاحد ان يمحونا .... بسيطة جدا
نعم لو جنحت الامم للسلم يجب ان نجنح ....... القران يقول ايضا ........... (من قتل نفساً بغير نفس أو فساد في الأرض فكأنّما قتل النّاس جميعاً ومن أحياها فكأنّما أحيا النّاس جميعاً)
النفس مكرمة بالدين عندنا وقتلها هكذا بكل برودة اعصاب كما يحدث الان من اي طرف من الاطراف موضوع كبير في اعتقادنا ..... ارجوك تمعن بكلامي قليلا ان احدثك عن عقيدتي وما اومن به من داخلي انا وكل مسلم فهم دينه حقا وقبل بوجود الاخر المخالف لان القران ايضا يقول :
( لا اكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي ) ويقول ايضا عزوجل مخاطبا رسوله (وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَآمَنَ مَنْ فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ )
صديقي EMAIL
========================
أين الحكمة بهذه السورة؟
معقول هذا كلام الله؟
مثل الذي يقول : الفريق الرابح 2 -0 ليس مثل الفريق الخاسر 0-2.....
حشو كلام
=======================
الموضوع مصيري ..... في اعتقادنا هو خلود في النعيم او خلود في العذاب ........... وطبعا التاكيد من الله تعالى هو نوع من التحفيز والتذكير وليس حشوا .....
تحياتي للجميع ........... من كل قلبي اتمنى لي ولكم السداد
RE: الرد على: هل القرآن كتاب سلس مشوق للقراءة أم أنه ممل ????? - العلماني - 09-16-2010
(09-15-2010, 03:13 PM)Serpico كتب:(09-14-2010, 12:14 PM)العلماني كتب:(09-14-2010, 08:12 AM)استشهادي المستقبل كتب: بس ياريت المسلمين يفهموا القران ويطبقوه صح
يطبقوا هذا؟
1) فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ) (التوبة:5)
2) إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْراً فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمْ وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ) (التوبة:36)
3) قَاتِلُوا الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ) (التوبة:29)
لاحظ أن هذه الآيات عند الكثير من المسلمين هي آيات "ناسخة" لما قبلها، فسورة "التوبة" (أو سورة براءة) هي السورة الأخيرة في القرآن من حيث النزول، فهل تريد تطبيقها؟ ... هاهاا والله أهلين!!!
واسلم لي
العلماني
من قال انها ناسخة؟ واذا قام مسلم وتعامل بشكل خاص مع احكام سورة التوبة ورفض القول القائل بالنسخ فلماذا تكذبوه ولا تقبلوا كلامة؟ هل يعقل ان تكون كل سور القرأن في كفة وسورة التوبة في كفة ... يعني اذا محمد بزعمك الف القران كله على فكرة فهل يقوم بتغييرها تماما في سورة واحده؟ ما هو الاقرب للعقل ؟ هل ان سورة التوبة دونا عن كل سور القران هي التي تعبر عن القرأن ام انها استثناء لحالة معينة ؟
هذه الأسئلة - يا أحمد يا عيوني - تسألها لشيوخ المسلمين، والمكلفين بحفظ الذكر المبين، من قبل رب العالمين، حتى يوم الدين ... آمين.
هم من قال لنا أن ربك الذي لا تدركه سنة ولا نوم، - رجع بكلامه - ونسخ بعض آياته وجعل الأخيرات أفضل من الأوائل، يخطرن كالأيائل، فيتركن اللب زائل. وهم استندوا - يا سندي - على آية بينة بهذا الخصوص ثم قالوا أن تحريم الخمر -مثلاً - جاء بعد أن كان محرماً في الصلاة فقط (ولا تقربوا الصلاة ...)، وأن الآية الأخيرة في التحريم الكلي تنسخ الآيات التي نزلت قبلها. فهل أنا مخطيء لو قلت بأن "سورة براءة" تنسخ الكثير من السور المتسامحة الجميلة حقاً في القرآن؟ أوليس هذا مذهب الكثير من الجماعات الإسلاموية والعديد من الشيوخ أصحاب اللحى والجلابيب؟
بالمناسبة، أنا - اليوم قبل بكره - سوف أفرح جداً لو استطاع المسلمون، ورجال دينهم بالذات، تحييد هذه العدوانية الموجودة في كتبهم المقدسة، فمصيبة الإسلام الكبرى - برأيي - هو بضعة آيات بعينها وبعض الأحاديث التي استمطرت الإرهاب على العالم كله في العصر الحاضر.
بتعرف يا أحمد، وبجد، كان عند "ابن رشد" - فيلسوف قرطبة وقاضي قضاتها فترة طويلة - مشروع من "أنظف" المشاريع الفكرية التي عرفها الإسلام في تاريخه. هذا المشروع الذي فصله "أبو الوليد" في كتابه "فصل المقال" كان مؤلفاً بمجمله من فرض واقتراح: الفرض يقول أن النص الديني يجب أن يكون منطقياً معقولاً حكيماً، فإذا ما اعترض العقل والمنطق فإن ما يجب فعله هو "تعطيل النص" والأخذ بالعقل والمنطق. بينما ما يفعله رجال الدين حتى اليوم هو "تعطيل العقل" والأخذ بالنص (حسب القاعدة الأساسية القاضية بأنه لا اجتهاد مع نص واضح).
برر "ابن رشد" فرضيته هذه بمنطق بسيط يقول: أنه عندما يتعارض العقل والنص فإن هناك شيئاً بالضرورة غير واضح في النص لأن الله لا يناقض نفسه فيخلق العقل متجهاً إلى اليسار والنص إلى اليمين أو بالعكس. لذلك فمن الواجب "تأويل النص" كي يتلاقى مع "الحكمة" البشرية أو تعطيله ما لم نجد في حاضرنا وسيلة لتلاقيه مع الحكمة والعقل والمنطق وأحكام عصرنا (وهذا هو اقتراحه).
للأسف، حورب "ابن رشد" وأحرقت كتبه ودفع عن درج الجامع الكبير في قرطبة كي يقع على وجهه، بل ان هناك روايات تقول بأنه رٌبط على باب المسجد في مدينة فاس كي يبصق عليه المصلون. تخيل !! الدهماء والرعاع والطغام والجهلة يبصقون على أحد أجمل وأروع العقول العربية الإسلامية في التاريخ بتحريض من الفقهاء والشيوخ (تصور مثلاً أننا عدنا اليوم كي نترجم عن اللاتينية إلى العربية بعض ما اندثر من كتابات ابن رشد نتيجة لتسفيهه ومحاربته من قبل الشيوخ).
قضي على حركة "ابن رشد" الخطيرة إذاً في عالمنا، وتخلفنا وزاد تديننا (والتخلف والتدين صديقان حميمان) بينما تلقف "فكرته" القديس "يوحنا الأكويني" فشرع باب "العقل" على مصراعيه في الفكر الغربي، وبدأ الغرب رحلته نحو الحداثة على أنقاض مشروع "ابن رشد" الذي لم يلاق رواجاً عندنا.... وخليها لربك يا مواطن.
أخيراً، المطلوب اليوم هو "تحييد هذه الآيات" التي تبرز الإسلام عدوانياً بشكل استثنائي ، ولكن ما يحدث للأسف هو "ترسيخها" في الذاكرة والمدافعة عنها بل وتأسيس أيديولوجية كاملة متطرفة عليها .. والحديث يطول وأنا الليلة مشغول
... واسلم لي
العلماني
الرد على: هل القرآن كتاب سلس مشوق للقراءة أم أنه ممل ????? - Serpico - 09-16-2010
(09-16-2010, 12:42 AM)العلماني كتب: هذه الأسئلة - يا أحمد يا عيوني - تسألها لشيوخ المسلمين، والمكلفين بحفظ الذكر المبين، من قبل رب العالمين، حتى يوم الدين ... آمين.
هم من قال لنا أن ربك الذي لا تدركه سنة ولا نوم، - رجع بكلامه - ونسخ بعض آياته وجعل الأخيرات أفضل من الأوائل، يخطرن كالأيائل، فيتركن اللب زائل. وهم استندوا - يا سندي - على آية بينة بهذا الخصوص ثم قالوا أن تحريم الخمر -مثلاً - جاء بعد أن كان محرماً في الصلاة فقط (ولا تقربوا الصلاة ...)، وأن الآية الأخيرة في التحريم الكلي تنسخ الآيات التي نزلت قبلها. فهل أنا مخطيء لو قلت بأن "سورة براءة" تنسخ الكثير من السور المتسامحة الجميلة حقاً في القرآن؟ أوليس هذا مذهب الكثير من الجماعات الإسلاموية والعديد من الشيوخ أصحاب اللحى والجلابيب؟
بالمناسبة، أنا - اليوم قبل بكره - سوف أفرح جداً لو استطاع المسلمون، ورجال دينهم بالذات، تحييد هذه العدوانية الموجودة في كتبهم المقدسة، فمصيبة الإسلام الكبرى - برأيي - هو بضعة آيات بعينها وبعض الأحاديث التي استمطرت الإرهاب على العالم كله في العصر الحاضر.
بتعرف يا أحمد، وبجد، كان عند "ابن رشد" - فيلسوف قرطبة وقاضي قضاتها فترة طويلة - مشروع من "أنظف" المشاريع الفكرية التي عرفها الإسلام في تاريخه. هذا المشروع الذي فصله "أبو الوليد" في كتابه "فصل المقال" كان مؤلفاً بمجمله من فرض واقتراح: الفرض يقول أن النص الديني يجب أن يكون منطقياً معقولاً حكيماً، فإذا ما اعترض العقل والمنطق فإن ما يجب فعله هو "تعطيل النص" والأخذ بالعقل والمنطق. بينما ما يفعله رجال الدين حتى اليوم هو "تعطيل العقل" والأخذ بالنص (حسب القاعدة الأساسية القاضية بأنه لا اجتهاد مع نص واضح).
برر "ابن رشد" فرضيته هذه بمنطق بسيط يقول: أنه عندما يتعارض العقل والنص فإن هناك شيئاً بالضرورة غير واضح في النص لأن الله لا يناقض نفسه فيخلق العقل متجهاً إلى اليسار والنص إلى اليمين أو بالعكس. لذلك فمن الواجب "تأويل النص" كي يتلاقى مع "الحكمة" البشرية أو تعطيله ما لم نجد في حاضرنا وسيلة لتلاقيه مع الحكمة والعقل والمنطق وأحكام عصرنا (وهذا هو اقتراحه).
للأسف، حورب "ابن رشد" وأحرقت كتبه ودفع عن درج الجامع الكبير في قرطبة كي يقع على وجهه، بل ان هناك روايات تقول بأنه رٌبط على باب المسجد في مدينة فاس كي يبصق عليه المصلون. تخيل !! الدهماء والرعاع والطغام والجهلة يبصقون على أحد أجمل وأروع العقول العربية الإسلامية في التاريخ بتحريض من الفقهاء والشيوخ (تصور مثلاً أننا عدنا اليوم كي نترجم عن اللاتينية إلى العربية بعض ما اندثر من كتابات ابن رشد نتيجة لتسفيهه ومحاربته من قبل الشيوخ).
قضي على حركة "ابن رشد" الخطيرة إذاً في عالمنا، وتخلفنا وزاد تديننا (والتخلف والتدين صديقان حميمان) بينما تلقف "فكرته" القديس "يوحنا الأكويني" فشرع باب "العقل" على مصراعيه في الفكر الغربي، وبدأ الغرب رحلته نحو الحداثة على أنقاض مشروع "ابن رشد" الذي لم يلاق رواجاً عندنا.... وخليها لربك يا مواطن.
أخيراً، المطلوب اليوم هو "تحييد هذه الآيات" التي تبرز الإسلام عدوانياً بشكل استثنائي ، ولكن ما يحدث للأسف هو "ترسيخها" في الذاكرة والمدافعة عنها بل وتأسيس أيديولوجية كاملة متطرفة عليها .. والحديث يطول وأنا الليلة مشغول
واسلم لي
العلماني
جيت على الجرح وذكرت قصة العزيز ... ابن رشد هذا رجل كان يجب ان تنتشر تماثيلة في العالم الاسلامي ... كان يجب ان يكون اسمه ميدان ابن رشد وليس ميدان التحرير ... الحقيقة ان هذا الرجل عندي هو احكم حكماء الفكر الاسلامي ... ااااااخ معلش , لا كرامة لنبي في وطنة , وهل تعتقد ان ايذاء ابن رشد اقتصر على عصره , مازالوا يحاربوه حتى اليوم
الحقيقة انه في رايي -ولا اريد ان اضع اراء على لسانك ولكن يبدو لي انك ستوافق - فان توفيق الاسلام مع الحضارة ليس بالعمل الصعب(بهجت اكيد حتجيلة ازمة قلبية من الجملة دي
) ... هذا بالطبع بعد تحييد النظرة الاصولية اياها , هي المشكلة ان الاصوليين انتشروا في كل مكان حتى لتحس انه لا اسلام الا اسلامهم ولا صوت الا صوتهم وهي لعمري اكبر عملية بروباجندا ناجحة في التاريخعامة انا اراهن على رغبة الشعوب في الحياة ... الاصوليون دعاة موت والناس تحب الحياة ... ان عاجلا او اجلا ستنتصر الرغبة في الحياة وساعتها ستظهر هذه الاصوات مرة اخرة .. عندها سيذكر الناس ابن رشد ولكن عندي امل الا نبدا المشوار من عام 1100 ميلادي
* اشكرك جزيلا على وقتك سواء الذي اخذك لكتابة هذه المداخلة او الذي ستاخذة ان شئت لو اردت مزيدا من التعقيب ... اكبر هدية في رايي يمكن ان يعطيها انسان لانسان هي وقتة ..اشكرك
الرد على: هل القرآن كتاب سلس مشوق للقراءة أم أنه ممل ????? - علي هلال - 09-16-2010
اقتباس:مداخلة العلماني تذكرني بقصة قصيرة جدا ،و لكنها تحدث في كل مكان
الصحابة والتابعين وتابعي التابعين كانوا يعملون في جميع الحرف ومع ذلك كان منهم العلماء والمحدثون والفقهاء والمفسرون الخ .
العلماء يمثلون فرض الكفاية , في الدولة الحديثة هات لي عالم كيمياء يجلس في معمله 24 ساعة يخترع في المحاليل ليفيد البشرية الحديثة ثم ضعه في هذه الجزيرة المنعزلة ماذا سيقدم للناس؟ لا شئ , لانه كان يكفيهم في مجال معين هم بحاجة له الآن , وبالمثل عالم الدين يمثل الآن كفاية للمؤمنين يعلمهم دينهم ويفتي لهم في امور الدين فهو يقضي عمره كله يتعلم ويعلم ومن ثم اي عالم آخر يمثل فرض كفاية ضعه في هذه الجزيرة ولا يتقن صنعة اخرى لن يقدم شيئا .
انت اذا كنت مهندس كهرباء او كيماوي وتم عزلك مع الناس في هذه الجزيرة والجزيرة ليس بها موارد الكهراباء او الصناعات الكيماوية ماذا ستقدم للناس؟ لا شئ .