+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: نقص البدايات وكمال النهايات (/showthread.php?tid=39210)
الرد على: نقص البدايات وكمال النهايات - هاله - 09-28-2010
أفصح يا زميلي .. لم كل هذا الاختصار؟؟؟؟؟؟
RE: نقص البدايات وكمال النهايات - بهاء - 09-28-2010
يا علمانى قاتلك الله حيث كنت , هتخلى الزميل دعوة يلف بينا بره الموضوع وندخل فى عركة عبد الناصر والجماعات الاسلامية. على اى حال , يا مستر دعوة - انت حضرتك جى تهزر ولا جى تهزر ..
اقتباس:فضلاً عن كون الثورة كما يقول الشافعي كانت إسلامية تهدف لخدمة الشريعة الإسلامية ، وهذا ما وعد به عبد الناصر الإخوان ، فلماذا بعد ذلك تحول عبد الناصر للمنهج اليساري ؟ هل هذا يعني نفاق أم تسلق ؟
ولا تصدق يا زميلي أن بضعة من الضباط القلائل لا وزن لهم في الجيش يستطيعون إحداث ثورة بهذا الشكل وقلب نظام الحكم ، فلولا تدخل الإخوان بقوتهم وامتداهم الشعبي الواسع وتأمين مداخل القاهرة وحصار القصر الحاكم بسبعة الالاف شخص لما نجحت الثورة أصلاً .
أنا ممكن ادعى برضه ان الثورة دى - بغض النظر عن راى فيها - كانت ثورة من اجل البهايم , وان لولا البهايم هددت عمة الشعب بقطع اللبن اذا لم يتأخذوا موقف ايجابى , لم يكن ليكتب لها النجاح. نيجى بقى لسؤال المليون جنيه " لما البهايم بهذه القوة , كيف استطاع عبد الناصر ان يلمهم ويخون مبادئهم. ". بل يا عينى حاولوا محاولة بائسة فى حادثة المنشية ان يغتلوا عبد الناصر , بنفر واحد ومعاه مسدس ومكنش بيعرف ينشن حتى ..
لا يوجد دليل واحد - لا فى خطبة الثورة ولا فى الايام التى تلتها على الهرتلة اللى بيدعيها الاخوان. بل اديلك من الغيث شوية , يمكن تعطش بكرة , ان مجلس قيادة الثورة نفسه فى البدايات مكنوش عارفين يعملوا ايه وايه اللى حصل. وقعدوا ينادوا فى الطرقات على المثقفين ومتعلمين البلد لتسميه ما حدث , لحد ما طه حسين قال انها حركة مبركة. فلو كانوا عرايس بيد الاخوان , لكشوا وخافوا من مولائهم وسلموا البلد للاخوان.
وده مثبوت ليس فقط عند اونكل هيكل , بل تقريبا كل المنشورات عن هذا التوقيت بالتحديد. وكل محاولات الهرتلة الاكرباتية اللى بيحاولها الاخوان , ما هى الا دليل ادانة على اننا امام جماعة فاشستية تتعمد تزوير التاريخ وتزوير وعى بلد بحالها , وادعاء بطولات وهمية من ورق - لمجرد ان تجد جماعات " الصابون والسكر والزيت " جذر فى الحركات الوطنية. لكن التاريخ يقولك يا مستر دعوة , ان جماعة الاخوان المسلمين , ما هى الا تكوين طفيلى بدأ بمرشد الاخوان , اللى اتوظف مرشد عند سعادة الملك , مرورا بمحاولة القفز على السلطة فى ايام عبد الناصر بولد يتيم معاه مسدس , وانفراجة مقابل عقد عمل كجماعة تعريص للسادات فى القضاء على الحركات الاشتراكية, وانتقلت الملكية الى عهد مبارك . حيث وجد فيهم جماعة معرضة تجيد التعريص المحترف والتمثيل على اغلبية الشعب كمعارضة , بينما هى فى الحقيقة وجه العملة الاخرة , الذى لا يختلف كثيرا عن جمال مبارك او شلته.
* السبب الرئيسى ان عبد الناصر تهاون بشأن الاخوان المسلمين , انهم لم يشكلوا خطر رئيسى على دولته. بعكس الجماعات الاسلامية اللى بتناقش الان , اللى حملت سلاح وقررت " يا أنا يا أنت يا عبد الناصر فى البلد دى , وما فعله فيهم كان اكبر دليل على قدرته على ابادة الاخوان المسلمين من جذروهم".
RE: نقص البدايات وكمال النهايات - لواء الدعوة - 09-29-2010
(09-27-2010, 09:21 PM)بهاء كتب: ما علاقة موضوع النقاش بعبد الناصر وانجازاته او اخفاقته. وهل عبد الناصر هو سبب خروج امثال الظواهرى وابن لادن اللى تحكموا فى دولة كافغانستان ونظام دينى يتربع على عرش باكستان ؟ هل عبد الناصر هو السبب فى شغل المعرصيين اللى بيعملوه اخوانجية فلسطين الان ؟. هو عبد الناصر لو لم يكن رحيما بهؤلاء الأوباش كان حد فيهم عاش للنهاردة ؟! حقيقى لا افهم ايه علاقة عبد الناصر بتاريخ الجماعات الاسلامية وما فعلته من قتل وسفك دماء السائحين الأجانب اللى لازالت مصر تعانى من اثاره حتى اليوم ..
وما علاقته بسلفيين اليوم - المأجروين مفروش من قبل الذهب الاسود , بما فيهم قنوات ووسائل اعلامية تستمد دعم مباشر من بعض الامراء فى دول الذهب الاسود بغرض شد المنطقة كلها ألوف السنين وراءاً !
شئ عجيب فعلا
ما شاء الله ، رفيقي بهاء بصراحة غمرتنا بلظفك ولطف الزعيم الملهم ، وهذه الحنية نفتقرها في هذا العصر جداً ، ولا نقول إلا اللهم أدم علينا حنية عبد الناصر ، اللهم ارزقنا مثلها ولا تفتنا بعدها .. انك يا الله ارحم الراحمين .
لكن تفهمت موقفك من إخوان مصر ، ولكن ما دخل إخوان فلسطين في القضية ؟
(09-28-2010, 11:40 PM)بهاء كتب: يا علمانى قاتلك الله حيث كنت , هتخلى الزميل دعوة يلف بينا بره الموضوع وندخل فى عركة عبد الناصر والجماعات الاسلامية. على اى حال , يا مستر دعوة - انت حضرتك جى تهزر ولا جى تهزر ..
اقتباس:فضلاً عن كون الثورة كما يقول الشافعي كانت إسلامية تهدف لخدمة الشريعة الإسلامية ، وهذا ما وعد به عبد الناصر الإخوان ، فلماذا بعد ذلك تحول عبد الناصر للمنهج اليساري ؟ هل هذا يعني نفاق أم تسلق ؟
ولا تصدق يا زميلي أن بضعة من الضباط القلائل لا وزن لهم في الجيش يستطيعون إحداث ثورة بهذا الشكل وقلب نظام الحكم ، فلولا تدخل الإخوان بقوتهم وامتداهم الشعبي الواسع وتأمين مداخل القاهرة وحصار القصر الحاكم بسبعة الالاف شخص لما نجحت الثورة أصلاً .
أنا ممكن ادعى برضه ان الثورة دى - بغض النظر عن راى فيها - كانت ثورة من اجل البهايم , وان لولا البهايم هددت عمة الشعب بقطع اللبن اذا لم يتأخذوا موقف ايجابى , لم يكن ليكتب لها النجاح. نيجى بقى لسؤال المليون جنيه " لما البهايم بهذه القوة , كيف استطاع عبد الناصر ان يلمهم ويخون مبادئهم. ". بل يا عينى حاولوا محاولة بائسة فى حادثة المنشية ان يغتلوا عبد الناصر , بنفر واحد ومعاه مسدس ومكنش بيعرف ينشن حتى ..
لا يوجد دليل واحد - لا فى خطبة الثورة ولا فى الايام التى تلتها على الهرتلة اللى بيدعيها الاخوان. بل اديلك من الغيث شوية , يمكن تعطش بكرة , ان مجلس قيادة الثورة نفسه فى البدايات مكنوش عارفين يعملوا ايه وايه اللى حصل. وقعدوا ينادوا فى الطرقات على المثقفين ومتعلمين البلد لتسميه ما حدث , لحد ما طه حسين قال انها حركة مبركة. فلو كانوا عرايس بيد الاخوان , لكشوا وخافوا من مولائهم وسلموا البلد للاخوان.
وده مثبوت ليس فقط عند اونكل هيكل , بل تقريبا كل المنشورات عن هذا التوقيت بالتحديد. وكل محاولات الهرتلة الاكرباتية اللى بيحاولها الاخوان , ما هى الا دليل ادانة على اننا امام جماعة فاشستية تتعمد تزوير التاريخ وتزوير وعى بلد بحالها , وادعاء بطولات وهمية من ورق - لمجرد ان تجد جماعات " الصابون والسكر والزيت " جذر فى الحركات الوطنية. لكن التاريخ يقولك يا مستر دعوة , ان جماعة الاخوان المسلمين , ما هى الا تكوين طفيلى بدأ بمرشد الاخوان , اللى اتوظف مرشد عند سعادة الملك , مرورا بمحاولة القفز على السلطة فى ايام عبد الناصر بولد يتيم معاه مسدس , وانفراجة مقابل عقد عمل كجماعة تعريص للسادات فى القضاء على الحركات الاشتراكية, وانتقلت الملكية الى عهد مبارك . حيث وجد فيهم جماعة معرضة تجيد التعريص المحترف والتمثيل على اغلبية الشعب كمعارضة , بينما هى فى الحقيقة وجه العملة الاخرة , الذى لا يختلف كثيرا عن جمال مبارك او شلته.
* السبب الرئيسى ان عبد الناصر تهاون بشأن الاخوان المسلمين , انهم لم يشكلوا خطر رئيسى على دولته. بعكس الجماعات الاسلامية اللى بتناقش الان , اللى حملت سلاح وقررت " يا أنا يا أنت يا عبد الناصر فى البلد دى , وما فعله فيهم كان اكبر دليل على قدرته على ابادة الاخوان المسلمين من جذروهم".
ردك مليء بالمغالطات ، مع وجود بعض الصحة فيه ، وهي عدم تحديد أولويات الثورة ولماذا ومن أجل ماذا بالضبط ، فالضباط عندما تشكلوا كانو يعانون من فراغ فكري كبير ، وهذا ما قاله الشافعي أصلاً في شهادته على العصر ، ولكن هو نفسه رغم محاولته التقليل من دور جماعة الإخوان لم يستطع أن ينكر دور الإخوان في تشكيل الضباط الأحرار " فأصلاً الضباط نصفهم من جماعة الإخوان " فضلاً عن كون الضباط كانوا يخضعون لجلسات مرتبة مع المرشد حسن البنا وكانت الكثير من أهدافهم تتقاطع مع أهداف الإخوان مثل الدولة الإسلامية وتطبيق الشريعة الإسلامية .
وهذا هو التاريخ بعيداً عن روايات الإخوان وروايات الناصريين ، فأي بحث مستقل حيادي سيذكر دور الإخوان الحيوي والمفصلي في الثورة ، فمنطقياً لا يمكن لجماعة صغيرة من الضباط أن تحدث ثورة بهذا الحجم ، ومن الطبيعي أيضاً أن تسعى لأي جماعة تخطط لثورة ما للتحالف مع أكبر أنسجة المجتمع المصري وأكبر الأحزاب الموجودة في المجتمع والإخوان كانوا هم الطليعة في تلك الفترة .
حتى عندما بدأ التحول الناصري على وعوده ومبادئه بالتحول للمنهج الإشتراكي ، إستعان حينها بالدكتور مصطفى السباعي للحديث عن أن الإشتراكية لا تتعارض مع الإسلام في شيء ، وهذا يعني أن عبد الناصر نفسه هو ومن معه كانوا يحسبون ألف حساب للإسلام ومبادئه .
لك أن تراجع شهادة الشافعي في شاهد على العصر ، ومذكرات البغدادي وحتى السادات والضباط الأحرار حول هذه القضية .
أما القضاء على الإخوان ، فأنت مخطئ جداً أيضاً ، فمهما فعل عبد الناصر ومهما فعل غيره سيبقى الإخوان ، فهم فكرة وهدف ، يقتل مليون شخص ويعود مليون شخص آخر لإكمال الفكرة ، وأذكر مرة عندما أغتيل أحمد ياسين وكانت قلوبنا متفطرة ومصعوقين من هول الصدمة ، جاء الدكتور الرنتيسي بكل بساطة وأخبرنا " القائد يتلوه قائد ، ويحمل الراية فارس جديد " هذه هي المعادلة ببساطة ، سيد قطب قبل أن يعدمه الزعيم الملهم قال " إن كلماتنا ستبقى ميتة أعراساً من الشموع ، حتى اذا متنا من أجلها انتفضت حية " فالدفعة الثورية التي أعطاها سيد قطب بإعدامه لمبادئه وأفكاره وكتبه في لحظة إعدامه كانت أكبر من كل الدفعات التي كان سيقضيها سيد قطب في الترويج لأفكاره ، ولذلك سيد ولد مرتين يوم ان ولد ويوم أن أعدم ، بعكس عبد الناصر فقد صدق فيه هيكل عندما قال جمال عبد الناصر مات عام 1967 ودفن سنة 1970 ، وأنظر الآن لحجم أنصاره وحزبه الناصري وإلى حجم الإخوان ومحبي سيد قطب حول العالم .
ولذلك حديثك عن ابادة الإخوان من جذورهم ، حديث خاطئ ومضحك في نفس الوقت ، وعبد الناصر فعل كل ما بوسعه للقضاء على الإخوان وابادتهم وانهاء جماعتهم ، فأي جماعة في العالم تتعرض للحل ومن ثم اعتقال عشرات الالاف من شبابها ومن ثم اعدام الكثير من رموزها وملاحقة كل من ينتمي لها تنتهي وتندثر ، بإستثناء " جماعة الإخوان المسلمين " .
وسكوت الإخوان وعدم إنجرارهم للعنف والعنف المضاد ، نقطة تحسب لهم ، ولكن أين المنصفين ؟ لماذا لا يتحدثون عن هذا الأمر ؟ لماذا لا يذكرون ماذا فعل بالإخوان ؟ وكيف نكلت بهم كل حكومة متعاقبة ؟ وكيف قتل قادتهم ورموزهم وزج بعشرات الالاف من أبناء وعناصر الجماعة ؟
الرد على: نقص البدايات وكمال النهايات - jafar_ali60 - 09-29-2010
يستوقفني كثيرا هذا المصطلح " الصحوة الاسلامية" ، ويا ليت يقوم زميل يعاني من اعراض هذه الصحوة بتقيمها وتعريفها واسقاطها على التطور الحضاري ، واين رأسها من " تحضير الاسلام " ، و كعبها من " أسلمة الحضارة" ، وله جزيل الثناء وجعلها في ميزان حسناته
RE: الرد على: نقص البدايات وكمال النهايات - بهجت - 09-29-2010
(09-28-2010, 08:57 PM)لواء الدعوة كتب:لواء الدعوة .بسم الله الرحمن الرحيم
.............
ومن قام بتهجير النوبيين من السد العالي بطريقة همجية وهو الذي قام بتجهير اليهود من سيناء وطردهم خارجها ليصبحوا بعد ذلك إسرائيليين أقحاح ..........
............................
لماذا لا تحصر تنظيراتك في الأشياء التي تخصك ولا داعي لدس أنفك فيما لا تفهم فيه ولو وهما .
1- تهجير بعض النوبيين من قراهم كان لسبب منطقي هو أن مياه بحيرة ناصر خلف السد العالي كانت ستغمر هذه المنطقة ، أم هل كنت تريد أن نتركهم يغرقون ؟.
2-لم أفهم هذه العبارة (قام بتجهير اليهود من سيناء وطردهم خارجها ليصبحوا بعد ذلك إسرائيليين أقحاح ) ، هل تعتقد أن اليهود كانوا عالقين في سيناء منذ أيام موسى ،و ان ناصر طردهم كفرعون مصري يعادي شعب الله المختار كعادة المصريين .أي يهود في سيناء؟ .. بالله عليكم روحوا فوقوا من الهباب اللي بتتعاطوه و تعالوا اكتبوا هنا .
........................
الإخوان المسلمون تنظيم إرهابي محظور .. ليكن هذا واضحا للجميع .
RE: نقص البدايات وكمال النهايات - The Holy Man - 09-29-2010
مرحباً للجميع :
رغم أن ليس لدي رابط عاطفي تجاه عبد الناصر ولكن للحقيقة لو قيمنا بهدوء وبحيادية للفترة التاريخية التي وجد فيها عبد الناصر والإخوان فتقييمي سوف يكون ببساطة :
حذاء عبد الناصر (رغم كل شيء) برقبة ليس الإخوان وحسب بل برقبة كل حركات الإسلام السياسي مجتمعة (مع احترامي للجميع) ...
آسف ولكني لم أجد تعبيراً ألطف ليشخص الوضع على حقيقته ...
وأنا أستغرب حقيقة من العلماني وبهجت والزملاء أن ينجروا ليقارنوا بين عبد الناصر وحركات الإسلام السياسي أياً كانت .
وشكراً للجميع أيضاً
RE: الرد على: نقص البدايات وكمال النهايات - لواء الدعوة - 09-30-2010
بهجت
اقتباس: تهجير بعض النوبيين من قراهم كان لسبب منطقي هو أن مياه بحيرة ناصر خلف السد العالي كانت ستغمر هذه المنطقة ، أم هل كنت تريد أن نتركهم يغرقون ؟.
الامر لا يتعلق بالتهجير لمجرد التهجير..لكن بالطريقة التي تعامل فيها عبد الناصر مع هؤلاء النوبيين..فقد مارس هوايته المفضلة في الاستبداد والاستعلاء والتفنن في مسح ادمية كل من سواه بالطرق المختلفة والوسائل المتاحة..
لقد قام عبد الناصر بطرد النوبيين من قراهم ومناطقهم بطريقة مهينة..بلا تعويض..ولا احلال بدائل دائمة تحد من المعاناة التي سيجدونها بعد طردهم من قراهم التي لم يعرفوا سواها..
ولا زالت الدنيا تفعل افاعيلها بالنوبيين الذين طردوا من قراهم بقرار "عبد الذات" الى يومنا هذا..
لكننا لا نعجب ذلك على عبد الناصر..فمن ادى طيشه وتسرعه وعدم حكمته وضيق افقه الى حدوث العدوان الثلاثي على مصر ونكسة العام 1967 وتورطه في حرب اليمن بسبب الاستقطاب بينه وبين النظام السعودي _خاصة بعد الصفعة التي تلقاها بفعل فشل الوحدة بين سوريا ومصر_ والذي كان المستفيد الاول من من تلك الحرب هو "اسرائيل"..لا نعجب على شخص يحمل هذه الافكار المتعفنة التي لو لقناها لطفل صغير لنقح عليها وعدل بسبب السوء الذي تحمله ان يقوم باتخاذ قرارا بطرد اناس من قراهم دون ان يقدر حجم المعاناة التي سيجدها هؤلاء الناس لو لم يجدوا البديل المناسب عن قراهم..
اقتباس:هذه العبارة (قام بتجهير اليهود من سيناء وطردهم خارجها ليصبحوا بعد ذلك إسرائيليين أقحاح ) ، هل تعتقد أن اليهود كانوا عالقين في سيناء منذ أيام موسى ،و ان ناصر طردهم كفرعون مصري يعادي شعب الله المختار كعادة المصريين .أي يهود في سيناء؟ .. بالله عليكم روحوا فوقوا من الهباب اللي بتتعاطوه و تعالوا اكتبوا هنا
لا اعرف ماذا تقصد بعبارة"الهباب"لكن عموما..سأتجاهل العبارة وامضي وامر عليها مرور المستعفف الرادين "سلاما"
بالنسبة لليهود..فالامر لم يكن يتعلق بيهود سيناء فحسب..فعبد الناصر قام بخطوة جديدة من خطواته الحمقاء التي لم تنتهي الا بوفاته عندما اجبر اليهود على مغادرة البلاد وصادر ممتلاكاتهم..حيث لم يجد اليهود حينها مفرا من التوجه الى اسرائيل التي اعطيت لها هذه الفرصة على طبق من ذهب حيث اداهم اياها عبد الناصر كما اهداهم فرصة الانتصار في العام 1967..
لم يفعل اي احد ما فعله عبد الناصر..فها هم اليهود المغاربة واليمنيين والتونسيين والايرانيين والعراقيين كلهم جزء لا يتجزأ من مجتماعاتهم..وطنيتهم لا يشكك احد بها الا اذا ظهر ما يستدعي ذلك..
تغنيكم بعبد الناصر هي نقطة تحسب عليكم..فانتم استعنتم بقدوة فاشلة في القومية..لانه عمليا لم يحقق عبد الناصر انجازا تاريخيا مهماً يحسب له حتى بعد موته..فانور السادات بالرغم من مساوءه الا انه قائد حرب 1973 اما عبد الناصر فلم يحسب له الا صوته الجهوري وخطباته الديماغوجية الفارغة من اي مضمون حقيقي سوى من التخدير للشعوب العربية التي استطاع ان يخدعها لبعض الوقت..
اقتباس:الإخوان المسلمون تنظيم إرهابي محظور .. ليكن هذا واضحا للجميع
يا رجل إحترم شيبتك التي نتمنى أن تكون شيبة حكمة ووقار بدل أن تكون شيبة " زهايمر " ، هل تعتقد بانك تحاور متخلفين أو تعتقد بأنك في جلسة أطفال تلقنهم ما تريد وتغسل أدمغتهم بكلامك المحشو بالهباب " الكلمة التي لا أفهم معناها " ؟
عندما تقول الإخوان تنظيم إرهابي ، نتفهم الأمر كوجهة نظر تخصك أنت ، ولا يهمني المعطيات التي تستند إليها في حكمك هذا ، لأنه في النهاية رأي شخصي لا دخل لي فيه ، ولكن عندما تتبع وجهة نظرك الشخصية ب " ليكن هذا واضحاً للجميع " فحينها أنت مطالب بأن تذكر لماذا ؟ وكيف ؟ وما المعطيات التي جعلتك تستخلص هذا الحكم " الأرعن " وإلا أعتبرت مجرد _ ديماغوجي _ أو إنسان ناطق يردد كلام لا يفهم معناه ولا يدرك مراميه ، ولذلك عليك أن تذكر لنا لماذا خرجت بهذا الحكم على الإخوان وما هي الحوادث التي تدلل على إرهابية الإخوان ، وإذا لم تستطع عليك أن تسحب كلمتك هذه " ليكن هذا واضحاً للجميع " وتبقي رأيك كرأي شخصي فقط ، أما كون الإخوان تنظيم محظور على يدي نظام ديكتاتوري شمولي " رجعي " فهذا وسام شرف للإخوان ، كما نفتخر بكون حماس تنظيم إرهابي عند إسرائيل وأمريكا والدول الإستعمارية نفتخر بكون الإخوان تنظيم محظور عند النظام المصري فهذه نقطة تحسب للإخوان لا ضد الإخوان .
ولذلك كنوع من الموضوعية يتوجب عليك ذكر نماذج من افعال الاخوان تؤكد صدق كلامك بان الاخوان تنظيم ارهابي_واتمنى ان تبتعد عن الالتفاف عن اصل السؤال والنقاش_والا اقمنا عليك الحجة وظهر تهافت حديثك امام الاعضاء.
تحياتي .
RE: نقص البدايات وكمال النهايات - الحكيم الرائى - 09-30-2010
لست معجبا بعبد الناصر بأى شاكلة كانت بل أحمله والنظام الذى أسسه حمل كثير من المصائب التى نعيشها,لكن هذا شئ وأن يأتى أحدهم ليتكلم عن طيش عبد الناصر وعدم حكمته التى أدت الى حروب 56 و67 وحرب اليمن الخ الخ,بينما هو نفسه ينتمى الى أكثر الحركات طيشا وعبثا وحمقا ,حركة جرت المصائب على المنطقة كلها وسنت سنة الأغتيالات السياسية والحروب الطائفية,وأعطت كل المبررات لضرب قطاع غزة وتقريبا تصفيته لولا تدخل المجتمع الدولى,وتدخل الحكومة المصرية باغلاق الحدود لمنع النكبة الثالثة وفرار الفلسطنيين من اراضيهم ربما للمرة الأخيرة فكان سيتم بعدها احتلال قطاع غزة من جديد وندخل فى دوامة اللاجئيين وحق العودة من جديد.
حركة اعطى اذنابها وذيولها المبررات لضرب افغانستان, تقسيم السودان,الحرب الأهلية الدائرة باليمن الأن,ماساة الصومال,تفجيرات وقتلى فى المغرب حرب أهلية بالجزائر محاولات تدمير بتونس,تولى مقعد بمجلس الحكم الامريكى للعراق,سيول من الدماء بشوارع حماة حمص,قتلى فى غزة والضفة مرة لان واحدة اشتبه أنها تتمشى مع رجل غريب اتضح بعدها انه زوجها(حالة شبه متكررة بغزة) ومرة لان أحدهم مشتبه بالتجسس لأسرائيل ليتضح فيما بعد براءته الخ الخ
لايحق للعاهرة التى باعت لحمها لكلاب الأرض التكلم عن الشرف,وفى هذا السياق فحذاء عبد الناصر برقبة حسن البنا وهنية واحمد ياسين والرنتيسى,على الأقل هو فعل شيئا فما بالك بمن لايجر ورائه الا الخراب اينما ذهب.
RE: نقص البدايات وكمال النهايات - بهجت - 09-30-2010
(09-29-2010, 11:40 PM)The Holy Man كتب: مرحباً للجميع :يا صديقي العزيز.
رغم أن ليس لدي رابط عاطفي تجاه عبد الناصر ولكن للحقيقة لو قيمنا بهدوء وبحيادية للفترة التاريخية التي وجد فيها عبد الناصر والإخوان فتقييمي سوف يكون ببساطة :
حذاء عبد الناصر (رغم كل شيء) برقبة ليس الإخوان وحسب بل برقبة كل حركات الإسلام السياسي مجتمعة (مع احترامي للجميع) ...
آسف ولكني لم أجد تعبيراً ألطف ليشخص الوضع على حقيقته ...
وأنا أستغرب حقيقة من العلماني وبهجت والزملاء أن ينجروا ليقارنوا بين عبد الناصر وحركات الإسلام السياسي أياً كانت .
وشكراً للجميع أيضاً
بالقطع لا أعقد مقارنة بين عبد الناصر و جماعات التأسلم الإرهابية ، فهذا كمن يعقد مقارنة بين الشرطي و اللص . فسيبقى الشرطي مهما قيل حوله شرطيا و سيبقى أفضل اللصوص لصا .
لكني أتدخل من أجل الحقيقة لا عبد الناصر ، هؤلاء المتأسلمون جميعا كذابون و مخدوعون و مخادعون ،ولا يتوقفون عن النقل عن مواقعهم المغيبة و الثرثرة فيما لا يعرفون . وهم يغلفون ذلك كله بتراث لا ينتهي من الوقاحة الصبيانة يتعلمونها صبي عن آخر .
طارح هذا الشريط ينتمي لمنظمة إجرامية مدانة بأحكام نهائية ، يده كغيره ملوثة بدماء عشرات الأبرياء ،و هناك من ينتمي لإرهابي حماس المرتزقة بأموال مجلوبة خلسة من منظمات و جماعات مشبوهة ، أيديهم ملوثة بدماء الفلسطينيين الوطنيين .
لهذا أشارك في مثل هذا الشريط الذي مكانه الطبيعي صفيحة الزبالة .
لا لسبب سوى لأنني لا أريد لهذا الصرح الحضاري الذي تعبنا جميعا في تشيده أن يصبح وكرآ للتأسلم و جحرآ للذئاب التائبة عن التوبة ! .
RE: نقص البدايات وكمال النهايات - لواء الدعوة - 09-30-2010
(09-30-2010, 08:45 AM)الحكيم الرائى كتب: لست معجبا بعبد الناصر بأى شاكلة كانت بل أحمله والنظام الذى أسسه حمل كثير من المصائب التى نعيشها,لكن هذا شئ وأن يأتى أحدهم ليتكلم عن طيش عبد الناصر وعدم حكمته التى أدت الى حروب 56 و67 وحرب اليمن الخ الخ,بينما هو نفسه ينتمى الى أكثر الحركات طيشا وعبثا وحمقا ,حركة جرت المصائب على المنطقة كلها وسنت سنة الأغتيالات السياسية والحروب الطائفية,وأعطت كل المبررات لضرب قطاع غزة وتقريبا تصفيته لولا تدخل المجتمع الدولى,وتدخل الحكومة المصرية باغلاق الحدود لمنع النكبة الثالثة وفرار الفلسطنيين من اراضيهم ربما للمرة الأخيرة فكان سيتم بعدها احتلال قطاع غزة من جديد وندخل فى دوامة اللاجئيين وحق العودة من جديد.
حركة اعطى اذنابها وذيولها المبررات لضرب افغانستان, تقسيم السودان,الحرب الأهلية الدائرة باليمن الأن,ماساة الصومال,تفجيرات وقتلى فى المغرب حرب أهلية بالجزائر محاولات تدمير بتونس,تولى مقعد بمجلس الحكم الامريكى للعراق,سيول من الدماء بشوارع حماة حمص,قتلى فى غزة والضفة مرة لان واحدة اشتبه أنها تتمشى مع رجل غريب اتضح بعدها انه زوجها(حالة شبه متكررة بغزة) ومرة لان أحدهم مشتبه بالتجسس لأسرائيل ليتضح فيما بعد براءته الخ الخ
لايحق للعاهرة التى باعت لحمها لكلاب الأرض التكلم عن الشرف,وفى هذا السياق فحذاء عبد الناصر برقبة حسن البنا وهنية واحمد ياسين والرنتيسى,على الأقل هو فعل شيئا فما بالك بمن لايجر ورائه الا الخراب اينما ذهب.
كالعادة كلامك مليء بالمغالطات ، ولن تستطيع الصمود أنت و _ كبير الكهنة _ في نقاش واحد عقلاني بعيداً عن السب والشتم والردح والنعيق والنعق والزعيق ، وستبقى " كالحمار " يدور حيث دار الرحى ، وقد قلت لك مليون مرة عندما تتحدث دعم حديثك وكلامك بالأدلة بعيداً عن النعرة الهوجاء التي تتغلب عليك في مثل هذه النقاشات ، ورغم أني أعلم أنك لست أهلاً للحوار والنقاش ، ولكن نظراً لكون ردك يحتوي الكثير من النقاط المهمة سأوضحها تماماً .
**ما دخل الإسلاميين في الإغتيالات المسيسة في المنطقة ؟ وكيف كانوا هم أول من أسسها ؟ علماً بأن مصر تاريخها حافل بالإغتيالات السياسية هي وسوريا والعراق قبل أن يتأسس الإسلاميين في أول جماعة تمثلهم وهي جماعة الإخوان المسلمين ، والتي لم تمارس إلا عمليتي اغتيال واحدة لعميل لبريطانيا والثاني لقاضي حل الجماعة بدون وجه حق وطعنها في ظهرها بينما نصف شبابها كانوا يقاتلون في فلسطين ، فمثلاً تمت محاولة إغتيال بطرس غالي في عام 1910 قبل أن تتأسس الإخوان وتعرض الخديوي إسماعيل لمحاولتي إغتيال قبل ذلك ، واغتيال أحمد ماهر باشا ويوسف السباعي والكثير من الرموز المصرية التي لم يكن للإسلاميين يد في إغتيالها ، فالحركات الشيوعية كان لها يد كبير في الإغتيالات التي حصلت في الشرق الأوسط بدءً من الجزائر والعراق وغيرها ، والعلمانيين كان لهم يد طويلة في حوادث الإعدام والملاحقة السياسية أثناء توليهم الحكم .
** بخصوص حماس في غزة ، فأعلم أنك ترتكز إلى الروايات الصهيونية والغربية في حديثك هذا والذي لا يوجد له أي مصداقية في الشارع العربي والإسلامي ، فحماس حركة منتخبة تعرضت للمؤامرات الطوال وقد تمت أكثر من 15 محاولة لإجهاض حكمها ووأد تجربتها السياسية من قبل إسرائيل وأذنابها ، أتريد بعد ذلك أن تعاملكم حماس بلطف أو تتهاون مع العلمانيين ؟
أما ما جرته من حروب ، فنحن في حالة حرب دائمة مع الكيان الصهيوني وسنبقى كذلك إلى أبد الآبدين .
** بخصوص أفغانستان ، فأنت كذاب أو جاهل ، فالمخططات التي برزت لاحقاً أثبتت بأن أمريكا كانت تخطط لغزو أفغانستان قبل 3 أسابيع من وقوع الضربة في 11 سبتمبر وجائت الحادثة لكي تقصم ظهر البعير ، فأرادت أمريكا أن تذل طالبان من خلال اجبارها على تسليم بن لادن ولكن الحركة رفضت ذلك " فهي وان كانت ضعيفة الا ان كرامتها اشرف واعلى من كل الأنظمة العربية والأحزاب العلمانية المستلقة " وها هي الآن ستعود مرة أخرى للحكم بعد دحر الجيش الأمريكي في أفغانستان .
** أما الصومال ، فراجع كلامك جيداً من فدمره هم الشيوعيين وهم من أدخلوه في دوامة الحرب الأهلية .
باقي حديثك مجرد هرطقات وسخافات ما أنزل الله بها من سلطان ، فضلاً عن كونك تعتمد التدليس ، فتخلط بين جميع الإسلاميين وتضعهم في كفة واحدة ، فما دخل الإخوان في أفغانستان والصومال واليمن ؟ ما دخل الإسلاميين باليمن أصلاً ؟
أما حديثك الحقير عن الشيخ ياسين ، ومقارنته بأمثال عبد الناصر ، فلك أن تسأل الأمة من شرقها لغربها ومن شمالها لجنوبها عن الفرق بينهما ، ولكن بما أنك قبطي سابقاً ملحد حالياً فلا أظنك تنتمي لهذه الأمة ، فعليك العوض .