+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: لماذا لا يخاف الملحد من عذاب الآخرة ؟ (/showthread.php?tid=39915)
الرد على: لماذا لا يخاف الملحد من عذاب الآخرة ؟ - مؤمن مصلح - 11-02-2010
كيف يكون الإنسان خليفة في الأرض إذا كان الله الإسلامي يتدخل بكل شاردة وواردة ووصل الأمر بالأحاديث المحمدية كيف تدخل إلى التواليت والنامصة والقزع ويتدخل بين المرء وزوجته و عدا الفتاوي ووووو
من يرضى أن يعيش ببيت مأجور ويقول له صاحب هذا البيت لا عليك أنت ممثلي في هذا البيت ثم كل خمس ثوان يدق الجرس ويدخل وينتقد الصغيرة والكبيرة
دفعنا الإجرة إجرة البيت ولم نخلص لأنه يكفي أنه وجودنا تسلاية بالنسبة لله الإسلامي
هل نحن نلعب خليفة ولا ليس خليفة
يا سلام على هيك خليفة
ماعا د نريد وهذه زعلة وحردة كمان
خصيم مبين وأكثر جدلا لكن على الحق وليس على الباطل
هممممم
RE: لماذا لا يخاف الملحد من عذاب الآخرة ؟ - ابو القيرواني - 11-02-2010
اقتباس:كيف يكون الإنسان خليفة في الأرض إذا كان الله الإسلامي يتدخل بكل شاردة وواردة ووصل الأمر بالأحاديث المحمدية كيف تدخل إلى التواليت والنامصة والقزع ويتدخل بين المرء وزوجته
الخليفة هو ان يعطيه الخيار ليطيع الله بارادته
اعطاه الارض واعطاه القدرة على التصرف فيها ووضع له قانونا
فاين الاشكال في وجود القانون الدقيق
الخلافة ليس معناها ان يتخلى الله عن سلطته في الارض
ولكن ان يبتلي الانسان
وهناك فرق بيين الخلافة والاجارة
فالاجارة امتلاك للماجور في زمن معين
اما الخلافة فهي سماح للخليفة ان يتصرف بارداته حسب القانون الموضوع له
فان اطاع اثيب
وان تولى عوقب
اقتباس:خصيم مبين وأكثر جدلا لكن على الحق وليس على الباطل
ان قال التلميذ استاذي مخطئ
وقال الاستاذ تلميذي مخطئ
فقبل ان ندخل في الموضوع فسنقول ان التلميذ هو مخطئ لان عقله اقل خبرة وعلما من الاستاذ
فكيف ان قال خالق العقل ان هذا حق وقال الانسان العاجز عن استعمال 30 بالمائة من قدرة دماغه ان هذا باطل
يا جماعة هذا الكبر على الله تعالى لن يودي بكم الا الى نار تلظى
تواضعوا لمن خلقكم و اسلموا له
يا زميلي لو كان الشيطان اقوى من الله وقادرا عليه لاسلمنا للشيطان وفعلنا ما يريد رغم انه لايامر الا بالشر
فلياخذ احدكم شمعة ويضعها على اصبعه دقيقة ثم ينظر بعد ذلك هل سينفعه الكبر على خالق الكون
فكيف والله تعالى هو المتصرف في الكون الذي لا يملك احد ان يفعل شيئا الا باذنه
وهو مع هذا عادل لا يعاقب الا بعد الانذار اعد لعباده الصالحين المطعين خيرا كثيرا
حسبي الله لا اله الا هو عليه توكلت وهو رب العرش العظيم
الحقيقة اصبحت اشعر بالتحرج مع وجود هذا القدر من الاستهزاء بالذات الالهية
فلما لا يتم التعبير عن الراي دون استهزاء
اسال الله لكم الهداية
وداعا
الرد على: لماذا لا يخاف الملحد من عذاب الآخرة ؟ - مؤمن مصلح - 11-02-2010
قولك عن الإستاذ والمعلم هنا غير جائز لأنه يوجد أخطاء واضحة وضوح الشمس هي حادثة وليست بحاجة لعبقري لرؤيتها وليست بحاجة لإستاذ لرؤيتها
قد تكون متعمدة هذه الأخطاء وقد يكون أسباب أخرى المهم أنها حادثة
بدون لف ودوران إما الله الإسلامي هو نفسه الشيطان أو مؤيد قوي له وإما الشيطان هزم الله الإسلامي هزيمة واضحة تماما حتى الأن
RE: لماذا لا يخاف الملحد من عذاب الآخرة ؟ - ابو القيرواني - 11-02-2010
ما معنى اخطاء
الخطا هو حصول شيء اثناء الصنع يخالف الهدف من الصنع
والهدف من الصنع هو من علم الصانع
فكيف تقول وجود اخطاء في صنع الله والله تعالى هو الذي حدد الهدف من الصنع
فان حصل ما تسميه خطا فهو لا يعتبر خطا بالنسبة لله تعالى لانه موافق للهدف من الصنع
اقتباس:بدون لف ودوران إما الله الإسلامي هو نفسه الشيطان أو مؤيد قوي له وإما الشيطان هزم الله الإسلامي هزيمة واضحة تماما حتى الأن
اي هزيمة
ان كان الله هو خالق الشيطان و علم ما سيفعله الشيطان قبل خلقه
الشيطان مخلوق علم الله منه انه سيختار الشر والاغواء
فخلقه الله تعالى ليمارس الاضلال والاغواء
فيكون عقاب الله للشيطان عدلا وليس ظلما
فاي هزيمة تتحدث عنها
الكل ساجد لله خاضع لارادته شاء او ابي
الرد على: لماذا لا يخاف الملحد من عذاب الآخرة ؟ - مؤمن مصلح - 11-02-2010
الهزيمة في النتائج الحالية لأنه نصب من نفسه الواعظ والحليف للمؤمنين والذي يرمي في معركة بدر والمصلي على المؤمنين والذي يمد بالملائكة وهكذا
مثال
أليس غريبا أن لا يلتزم بعض المسلمين بالأوامر في معركة أحد وأن يلتزم جنود الإسكندر المكدوني بأوامره لماذا لم يركض جيش الإسكندر وراء الغنائم ولم يخسر ولا معركة رغم الإنهاك الشديد وبدون المد بالملائكة وبدون أن يرمي إلهه وبدون الوعظ الإلهي وبدون أن يصلي الله عليه وبدون ...... ،معنى ذلك الإسكندر كان معصوم عن الخطأ كقائد عسكري ومحمد وإلهه ليسا معصومان عن الخطأ كقيادة عسكرية
هل تستطيع أن توضح الفرق بين الحالتين
الخطأ في التصرفات
الخطأ خطأ وليس مهما من هو فاعله إذا كان خطأ هو خطأ وأنتهى
هو في القرأن يأمر بعدم الشرك وفي نفس الوقت يأمر بالشرك في نفس القرأن وأقصد الحج للبيت الكعبة ويأمر السجود لأدم وحسب معاييره القرأنية هذا شرك وهكذا
هو تعمد أن لا يكتب مثل معنى هذه العبارة
إن هذا القرأن يضل للتي هي أضل
لماذا لم يكتب مثل معنى هذه العبارة
وبينت لك أن النملة أيضا لها حدود مستحيلة مثل إلهك الذي لا يستطيع أن يستنسخ نفسه وبينت لك بأن هذه مشكلته بأنه لا يستطيع أن يستنسخ نفسه فالغنمة يمكن إستنساخها وهو لا يمكن إستنساخه
الملك العاري
الرد على: لماذا لا يخاف الملحد من عذاب الآخرة ؟ - DyalaLoVe - 11-02-2010
انظر اخي منذ تكون طفلا ً صغيراً يخيفوك ويخيفوا عقلك الصغير بموضوع الاخرة والموت والعذاب والعقاب الرباني الـــخ ... حتى يقيدوك من التهرب من فرض هذا الدين وهذه الافكار عليك . ثم يقودوك بأساليب مخيفة نحو التصديق !!
عموما عانيـت بسبب هذا الترهيب والتخوف :) وتخلصت منه لحظـة صدقت وآمنت ان لا وجود للآخرة . وإن كان لها وجود فهل لك بإعطائي دليلا ً واضحا ً على وجودها . انا لم ارها قط . ما اود قوله هو أن لا حياة بعد الموت فأنا لم أر قطُ قطاً قد عاش بعد أن مات . ولم اشهد قطُ خروج روح من جسد انسان . لذا لو كانت الروح موجوده فالاخرة موجودة والله موجود . لكن لا اظن أن هُناك روحا ولا اخرة ولا حتى إله . فالانسان لا يموت بخروج روحه . انا اؤمن انه يموت بأسباب تتلف اعضاءاً من جسده وتوقف عملها عنده , عبر الامراض او الحوادث او توقف احد الاعضاء الاساسية عن العمل . لم اسمع قط أن انسانا مات بسبب خروج روحه من جسده فقط ! . لكل موت تفسير ومنطق . وايضا ان كُنت تود رأيي إن كانت هُناك اخرة فأنا لا اهابهُا بالعكس سأُعجل ببلوغها فقط لأتحقق من وجود " الله" ولأتأكد من صحة هذه الخرافات التي تُقال !! =).
الرد على: لماذا لا يخاف الملحد من عذاب الآخرة ؟ - مسلم - 11-02-2010
زميلي يأرد على أول نقطتين فقط لأظهر أن منطقك متهافت وتقع في تناقض يقع فيه كل الابراهيميين
فأنا لم أدعي العصمة ولا أنا اطالب بعبادة إلها يشكله لي عقلي ولا اهدد بنار أو ابشر بجنة
بعكسكم أنتم الذين تفعلون ذلك وبحجة لا حجة عليها وهي حجة الوحي
أنظر كيف سيأنقض أكبر حججكم بأصغر مثال ومن كلامك:
أنت ادعيت بأن العقل غير معصوم , وهذا جيد
زأنت عرفت وقبلت كلام دينك على أنه وحي
وبما أن العقول غير معصومة بالتالي فعقلك غير معصوم وبالتالي قد تكون وقعت في الخطأ وآمنت بأن هذا وحي ويجب اتباعه
فما دام عقلك غير معصوم فإيمانك غير معصوم أي طرحك مثل طرحي ولا فرق بينهما سوى أن طرحك قديم واسطوري بعكس ما اطرح أنا
ولا يحق لك أن تدعي الوحي , فلقبول أن هذا وحي حقا فإننا نحتاج لعقل معصوم وهو غير موجود
فكيف تتحجج بأن عقلي غير معصوم , وتتناسى أن عقلك غير معصوم أي أنك مؤمن بعقل غير معصوم والغير معصوم يقع في الخطأ ووصفك أنه لا بد من وحي فهذا للخروج من ورطة العقل غير المعصوم والزالم الآخر بدينه .
انظر زميلي , أنت مثلي , عقلك مثل عقلي , ومسألة الوحي هي احتيال على الواقع , فلا شيء يمكن أن يثبت الوحي وحدوثه سوى ايمانك وايمانك قائم على عقل غير معصوم وبالتالي أنت مؤمن ومخطئ بنفس الوقت لأن عقلك غير معصوم .
قولكم أن العقل غير معصوم يهدم دينكم من اساسه لأنني سأطالبك بالاتيان بعقل معصوم لكي يدلنا على الدين أو الحقيقة الصحيحة وهو للأسف غير موجود وبالتالي كلامك عن إلهكم هو من هواكم وليس وحيا ابدا .
أما باقي الكلام فلا رد لي عليه فما دام تم هدم الأصل فمن البديهي أن الفرع مهدوم.
وهناك شيء لا بد من التنبه عليه
وهو أنني آتي بأمثلتي من الواقع المعاش والحياة وما اعتاد عليه الناس
فمن المعروف أن الشيء الغير مقبول كفعل من البشر كان من الأولى ألا يكون مقبولا كفعل يوصف به الإله وحجج أنه الخالق وله الحرية والقدرة ما هي إلا تبريرات للخروج من الورطة, ولا تجيب على أي سؤال , ومن الطريف أن المؤمنين يطرحون امثلة من الواقع لاثبات عدل الله وحكمته وبنفس الوقت لا يقبلون نفس الأمثلة من الواقع لإظهار ظلم الله , فإما أن نقبل نفس الميزان ونطبقه كله على الإله وإلا فلتصمتوا وكفاكم موعظة فارغة لا تقدم شيئا مفيدا ابدا .
فالذي ينحاز نحو طرف يوافق هواه لن يعرف معنى لأي حق أبدا ولن يرى عورات الإله أبدا , فما دام قد علم منذ الصغر أن الله حر بتصرفه فستجد اتباعه يدافعون عن كل افعاله حتى لو كانت ظالمة .
الزملاء المؤمنين:
إما أن تقبلوا بامثلة الواقع الذي نعيشه والذي تستخدمونه كأمثلة على عدل الله وافعاله , وقبول ضربها كمثل ايضا على الافعال الظالمة والغير منطقية لهذا الإله وإلا فالزموا الصمت مع الشكر الجزيل .
الرد على: لماذا لا يخاف الملحد من عذاب الآخرة ؟ - مارلين مونرو - 11-02-2010
مسلم أفهم من كلامك أن الشقاء هو الذي فرض عليك الإلحاد وليس عقلك الحر
حرر تفكيرك أكثر و فكر بيوم العدالة
وحملها الإنسان إنه كان ظلوماً جهولا !
الرد على: لماذا لا يخاف الملحد من عذاب الآخرة ؟ - ابو الشموس - 11-02-2010
بسم الله ... اما بعد :
ان كل مالك لكيان معين له الحق منطقيا بان يفرض قوانينه على هذا الكيان ... افلا يحق لله خالق الخلق كله ان يضع قوانينه على خلقه ... هل اذا فرض مالك شركة معينة على موظفيه قوانين وعقوبات لمصلحتهم وحمايتهم أفهذا تعدي من مالك الشركة ؟!!! أليس حقا له ذلك ؟؟!!
تقبل قوانين بشر وترفض قوانين الله ... هل لان قوانين البشر توافق هواك.. وقوانين الله تزجر شهواتك الجائرة وظلمك لنفسك وغيرك ...
الم تسمع بمقولة : قد أعذر من أنذر ... والله أنذر ... ولله الحجة على عباده ...
وفي الاخرة المسلم حسب اعتقاده يربح وحسب اعتقادك لن يخسر شيئا اذا كان العدم هو المصير ... اما الملحد فيهلك حسب اعتقادنا وحسب اعقاده لا يخسر شيئا
برأيكم يا ملاحدة من الرابح من الفائز ...
والسلام على من اتبع الهدى.