+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: كيف عرف محمد ان الارض سبعة؟! (/showthread.php?tid=40300)
RE: الرد على: كيف عرف محمد ان الارض سبعة؟! - علي هلال - 12-13-2010
(12-11-2010, 04:56 AM)عصام شعلان كتب: الدليل
أولا
أنا مع عدم ربط القرآن بالعلم
لنه فى غير صالح القرآن الكريم
لأن النظريات العلميه تتغير يوما بعد يوما
ومع ذلك
ما تتحدث عنه بشأن الطبيعه والتطور الأنسانى حسب الزمان والمكان وبآيات القرآن العائمه التى تؤل على أكثر من وجه هو فى واقع الأمر دلاله على مصداقيه القرآن الكريم الذى يحدث الناس فى كل زمان ومكان على قدر تطورهم وفهمهم العقلانى
فلتتصور زميلى العزيز الرسول عليه الصلاة والسلام وهو يحدث أهل قريش بأن الله عز وجل خلق البغال والحمير لنركبها ثم أتبع قوله " بأن الله سيخلق الطائرات وسفن الفضاء لنسافر بها
ترى هل كان سيصدقه مخلوق
بالطبع والقطع لا
جميل جدا ان لا تربط القرآن الثابت بالمتغير العلم .
التأويل بأكثر من وجه قد يكون في صالح القرآن حقا لكنه ايضا في صالح اي كلام عائم ولتلاحظ مثلا تنبؤات نوستراداموس وكيف تجد ان كل بيت يفسر على أنه حدث فعلا !!
انا اتصور ان الرسول قال لهم انه صعد سبع سموات بدابة دون البغل وفوق الحمار وكاد ان يرى الله ! وصدقوه مع انه لم يقل ان الدابة كانت عظيمة مثلا لتناسب حجم السموات (المكوك الفضاي على الاقل) فما العجب من اخبارهم بهذا الامر التافه مقارنة بما قبله؟! أيهما ادعي للتصديق الصعود عبر وسائل معقدة في مقدار سنين في المجرة الاولى ام الصعود في اقل من ساعة الى بعد السماء السابعة بوسيلة بدائية اسطورية؟!!
دافنشي رسم فكرة السيارة الآن مستوحي الفكرة من عربة الخيول كما رسم الطوافة فلم يستغرب الناس وقتها .
(12-11-2010, 04:56 AM)عصام شعلان كتب: لذلك
كانت مشيئه الله سبحانه وتعالى أن ينزل فى نهايه الآيه الكريمه
والخيل والبغال والحمير لتركبوها وزينة ويخلق ما لا تعلمون ( 8 ) )
" ويخلق ما لا تعلمون "
ومن ضمن هذا الخلق ستكون السيارة والقطار والصاروخ وسفن الفضاء الخ
بما لانعلم بعد
لذلك
كان القرآن الكريم حمال لكل الوجوه
يفسرة كل جيل بمفهوم زمانه ومكانه
فربما بل ومن المؤكد أن هناك خلقا - علميا - جديدا فى أنتظرنا
وهذا الخلق لن يخرج عما جاء فى القرآن الكريم
من أن الله يخلق ما يشاء
لذلك
جائت أهميه قراءة القرآن بعقليه متفتحه
ولذلك أيضا سأقدم لك دليلا لم يسبق لأحد - على قدر معلوماتى - ذكرة
فهناك سورة الفيل
ذلك الفيل الذى جاء به أبرهه لتدمير الكعبه
ثم علمنا من القرآن الكريم أن الله عز وجل أرسل عليهم طيرا من أبابيل ترميهم بحجارة من سجيل (ابرهه وجيشه وأفياله ) فجعلهم كعصف مأكول
وجائت التفاسير
أن الله سبحانه وتعالى حمى الكعبه بنفسه مصدقا لكلام جد الرسول صلى الله عليه وسلم بأن للكعب رب يحميها
هذا هو كل ما نعرفه عن سورة الفيل
مع أن الآيه الكريمه تقول
" ألم ترى كيف فعل ربك بأصحاب الفيل "
أى أن معرفه الفعل كانت هى عماد الآيه وليست نتيجتها النهائيه
أى أن السورة الكريمه تحدثنا عن شىء أعظم كثيرا من مجرد معرفه ان البيت له رب يحميه
" ألم ترى كيف فعل ربك بأصحاب الفيل "
سؤال عميق لبحث كيفيه مقتل أصحاب الفيل وفيلهم وهو بيت القصيد
فالفيل وقد كان يمثل قوة تدمير هائله ( مثل الدبابه)
تم قتله بقنابل (نبالم او نوويه) تلقيها عليه طائرات تحلق فى الجو مثل الطيور
أى أن الايه الكريمه تحدثنا عن علم قتالى عسكرى محض يقول بأن الطائلاة أفضل من الدبابه والمصفحات وهو أمر فهمه اليهود الصهاينه فحاربوا المسلمون به
وفى هذا خير دليل على أن القرآن الكريم - كما قال نفر من الجن _ يحتوى على كل شىء
ولن نفهم منه كل شىء إلا أذا ظهر تفسير هذا الشىء
فمن أين سيفهم أهل قريش الطائرة ليفسروا أن الطير الأبابيل مجرد طائرات قاذفه
لك تحياتى [/size]
حسب الروايات الاسلامية فان كفار قريش حينها آمنوا بالله ولم يصدقوا ما استشهد به النبي لصالحه فهم كانوا ربوبيين كما ان النصارى واليهود والمجوس عاصروا الحادثة ولم يؤمنوا فلماذا يا ترى؟ ان صحت الحادثة اصلا.
RE: الرد على: كيف عرف محمد ان الارض سبعة؟! - عصام شعلان - 12-14-2010
(12-13-2010, 10:46 PM)علي هلال كتب: جميل جدا ان لا تربط القرآن الثابت بالمتغير العلم .
التأويل بأكثر من وجه قد يكون في صالح القرآن حقا لكنه ايضا في صالح اي كلام عائم ولتلاحظ مثلا تنبؤات نوستراداموس وكيف تجد ان كل بيت يفسر على أنه حدث فعلا !!
أعذرنى زميلى العزيز
حتى نوسترادامس تحدث القرآن الكريم عنه
فعندما يريد رب العالمين التحدث مع مخلوق (انسان) فانه يحدثه وحيا ( كما فعل مع نوسترادامس) فلا قيود فى ذلك
تأمل معى كلام الله ثم قل لى رايك فيه
{ وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ ٱللَّهُ إِلاَّ وَحْياً أَوْ مِن وَرَآءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَآءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ } الشورى:51
كما ترى من الايه الكريمه
ان الله يحدث البشر وحيا أما مباشرة أو عن طريق رسولا يوحى له
هذا الرسول الكريم قد يكون ملاكا أو بشرا
وليس معنى يهوديه نوسترادامس وكون ان محمد عليه الصلاة والسلام كان آخر الأنبياء المرسلين أن ننكر الوحى على نوسترادامس الذى لم يدعى النبوة رغم ان الجميع آمن بنبوته بسبب نبؤاته
اننى مؤمن تماما بنبوة نوسترادامس
نبوة التنبأ وليس نبوة الرساله
فنوسترادامس لم يدعوا لدين بل هو تحدث فقط عن المستقبل
مثلما تحدثت كثيرا من الحضارات قبله
اقتباس:حسب الروايات الاسلامية فان كفار قريش حينها آمنوا بالله ولم يصدقوا ما استشهد به النبي لصالحه فهم كانوا ربوبيين كما ان النصارى واليهود والمجوس عاصروا الحادثة ولم يؤمنوا فلماذا يا ترى؟ ان صحت الحادثة اصلا.
برغم انى لم افهم سؤالك غلا ان هناك ردا يرد على هذا السؤال مهما كان المقصود منه
هناك الشيطان زميلى العزيز الذى يوسوس فى صدور الناس فلا يصدقون ما يرونه من معجزات او رسالات
وعلى العكس من ذلك
كان هناك قوما من أهل قريش آمنوا برحله الأسراء والمعراج كما رواها الرسول صلى الله عليه وسلم ومنهم ابو بكر رضى الله عنه الذى قال لمنتدقيه لقد صدقت محمد فيما هو اعظم من الاسراء والمعراج ... صدقته النبوة
عندما ذهبت لقضاء فريضه الحج لأول مرة كان قلبى منقبضا ولم أكن أريد الطواف وتقبيل الحجر الأسود ظنا منى بانها أفعال وثنيه .. كنت اقضى هذة الفريضه فجرا حيث يكون الجو رطبا ولا زحام فى الحرم ..
فور دخولى الحرم نودى لصلاة الفجر فجلست بجوار الكعبه فى انتظار أقامه الصلاة
كان هناك مذيعا يلقى ببعض الأحاديث النبويه ووجدته يقول ان سيدنا عمر بن الخطاب رضى الله عنه كان يرفض تقبيل الحجر الاسود ظنا من ان هذا فعل وثنيا وأن ثبت عنه ان قال أعلم بانك حجرا لاتنفع ولا تضر ولوا ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قبلك ما قبلتك .. ثم قبل الحجر
صدقنى زميلى العزيز
احسست ان هذا الكلام موجها إلى ليستريح عقلى من شكى
وتغير شعورى تماما بعد انتهاء الصلاة فقبلت الحجر
وقبلته بعدها فى كل زيارة لى لمكه المكرمه
ترى ماذا نسمى هذا
أنا أسميه وحيا وليست وسوسه شيطانيه
فالشيطان سيمنعنى من دخول الكعبه وسيحاول افساد العمرة او الحج أو الزيارة
أما الله عز وجل فسيحببها لى وسيساعدنى على القيامه بهما لو كنت مريضا عقليا او جسديا
RE: الرد على: كيف عرف محمد ان الارض سبعة؟! - عصام شعلان - 12-14-2010
[quote='vodka' pid='1026757858' dateline='1292058469']
اقتباس:السيارة والقطار والصاروخ وسفن الفضاء كما اعلم انه تم اختراعهم وتصنيعهم من قبل علماء
غربيون يقيمون في الغرب الكافر ولم يتم خلقهم كما تقول والا كان هؤلاء العلماء يخلقون وهل الذي
يخلق كمن لا يخلق
"إقرأ باسم ربك الذي خلق ، خلق الإنسان من علق ، إقرأ وربك الأكرم ، الذي علم بالقلم ، علم الإنسان مالم يعلم "
يا زميلى العزيز
كلام الله واضح وصريح
RE: كيف عرف محمد ان الارض سبعة؟! - عصام شعلان - 12-14-2010
(12-11-2010, 09:35 PM)حسن سلمان كتب: لا يوجد اعجاز ولا يوجد سبع أراض وهي أرض واحدة
في كل سور القرآن يرد "السماوات والأرض" وهذا يجزم الكثرة في السماوات والإفراد في الارض ، ما عدا هذه الآية التي فيها لبس " الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن يتنزل الأمر بينهن لتعلموا أن الله على كل شيء قدير وأن الله قد أحاط بكل شيء علما . "
حتى في هذه الآية جاء بالسماوات بصيغة الجمع والأرض بالمفرد ، ولكن وقع لبس لدى المفسرين بأن المثلية هي في العدد ، في حين أن المثلية من الممكن أن تكون في صفة واحدة أو أكثر ، والمثلية هنا في عظمة الخلق ، والدليل على ذلك ما جاء بعدها "لتعلموا أن الله على كل شيء قدير" ، ولا يوجد شيء يجزم بأن المثلية في العدد ، خلاف انه يعارض ما جاء في مجمل القرآن
لا يمكن فهم القران الكريم أيه أيه او سورة سورة دون الربط بينها وفهمها
وبخصوص موضوعنا هنا
فالله رب العالمين حدثنا عن ان الأرض والسماء كانت نسيجا واحدة فتقه الله عز وجل لحكمه ما يعلمها وحدة وهو ما سماة العلماء بالبيج بانج
ولم يكن العلماء هم أول من تحدث عن هذا البيج بانج
فقصه الخلق عند قدماء المصريين تتحدث عن ان السماء والآرض كانت شيئا واحدا حتى تم فصله
ناهيك عن قصه ايزيس وأوزوريس التى تكاد ان تتشابه مع قصه أبناء آدم عليه السلام
لذلك
عندما نحاول فهم آيه من آيات القران يجب ان يكون فهمنا مطابقا لما جاء فى باقى الايات فهذا الشأن
وعليه لا يمكن فهم
"الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن يتنزل الأمر بينهن لتعلموا أن الله على كل شيء قدير وأن الله قد أحاط بكل شيء علما . "
دون الوضع فى الأعتبار التماثل الذى يفرضه قوله تعالى بأن السماء والأرض كانت نسيجا واحدا فتقه الله عز وجل ... هذا التماثل الذى يجعل من أستكشاف الفضاء عملا غير مجديا
لأننا لن نرى فى الفضاء شيئا مختلفا عما هو موجود على الأرض
سواء فى الزينه التى فى السماء
أو التراكيب التى على الأرض
وهذة هى معجزة القرآن كما جائت فى سورة الملك
"ارجع البصر كرتين، ينقلب إليك البصر خـاسئا و هو حسير"
بمعنى
أغزو الفضاء بالمجسات أو بمرصد هابل أو بالتلسكوب أو الميكروسكوب
وسيرتد بصرك خاسئا حسيرا
فكل شىء على الارض متماثل مع ما فى السماء
نواة تدور حولها اليكترونات
شمس تدور حولها كواكب
مجرات تدور حول مركز الكون (ربما عرش الرحمن "
جبال على الارض مثلما هى على المريخ والزهرة والمشترى .. الخ
هذا هو المعنى الحقيقى للتماثل بين الارض والسموات
التشابه وليس العدد