+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: هل فعلا الله غير موجود ؟! (/showthread.php?tid=40439)
الرد على: هل فعلا الله غير موجود ؟! - الجوكر - 05-26-2011
لا أعرف لما الاخوه يضيعون وقتهم مع هؤلاء الاغبياء
الحلقه المفرغه
هذا والله المستعان
الرد على: هل فعلا الله غير موجود ؟! - أحب-البشرية - 05-27-2011
ها هي القاعدة او مشيئة الله التي استقيتها من القرآن و الله اعلم.
اليس البشر قادرين على ان يكونوا خيرين من دون دين. واليس البشر المجرمون الفاساق يستحقون العقاب
الله ارسل الرسل ليهدي الخيرين الى الحق. ومنع الهدى عن الضالمين و زادهم في ضلالهم
{وَلَوْ عَلِمَ اللَّهُ فِيهِمْ خَيْرًا لَّأَسْمَعَهُمْ} ما معنى هدا بالله عليك.
{وَمَا يُضِلُّ بِهِ إِلاَّ الْفَاسِقِينَ} [البقرة : 26 ما معنى هدا.
{ حقت عليه الضلالة } اشرح لي انت من فضلك كلمة كلمة وركب الجملة ودعنى نرى. او آتني بتفسير العلماء من السلف او الخلف ما بأي طريقة شئت.
اقتباس:"وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ "إذا كان لا يعلم تاويله إلا هو فما الجدوى من تنزيله؟عندك استاذ يلقي درسا بكلام لا يفهمه إلا هو فما الفائدة من هكذا درس واداة التواصل غير موجودة؟
هنى تجاهلت ما جاء في الاية وقلت ما اردت قوله. {وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْم} الم ترى و الراسخون في العلم.
اقتباس:وقوله: {عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَداً }الجن26
وهنا دكرت بداية السورة و اغفلت ما بعدها ﴿ عَالِمُ الغَيْبِ فَلاَ يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَداً *إِلاَّ مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ ...﴾(الجن:26،27) الم ترى الا من ارتضى من الرسول.
اقتباس:لا ياعزيزي ما جئت به لم ينهي المسألة بل زادها تعقيدا بما اااااااااااأن الخالق هو الله
اما بخصوص معجزات عيسى فإدا رأيت في اخر الاية سترى انه لا يستطيع ان يفعل شيئا الا بإدن الله {أخلق لكم من الطين كهيئة الطير فأنفخ فيه فيكون طيرا بإذن الله وأبرئ الأكمه والأبرص وأحيي الموتى بإذن الله}
اقتباس:لا ياعزيزي بلاش المغالطات وإفراغ اللغة من مضمونها . الخالق هو إسم من أسماء الله الحسنى وقوله "تبارك الله أحسن الخالقين " الله هنا هو المتكلم وحسب الآية أنه يعترف بأن هناك خالقين وهو أحسنهم فلا داعي لللف وقلب الحقائق حتى لا تفقد مصداقيتك إن كنت تبحث عن الحق فحاجج بالحقائق وليس بالتضليل.أما قولك
صديقي معضم اسماء الله الحسنى يمكن ان يتصف بها البشر لكن الكمال لله يمكن يقال للبشر هدا كريم او رحيم. و لكن الله هو الكريم الخالق. وبصراحة مسألة المصداقية لا تهمني لاني اعلم اني لا اكدب. فلا تضرني الشتائم ولا ظن السوء بي. ما فائدة ما افعله ان كنت احاول التلاعب او الغش. ان ديننا لا يسمح بهدا. انا اقول ما اعلم سواء صدقتني او كدبتني فلن يدخلني الجنة الا اعمالي فلا تزر وازرة وزر اخرى.
مدا تعني كلمة اخلق في هده الاية و اتمنى الصدق ؟ {أخلق لكم من الطين كهيئة الطير}
ما رأيك لوقلت لك ان الله لم يقم بخلق آدم من العدم وانما خلقنا من التراب وأنت تعلم هدا.
ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين ثم جعلناه نطفة في قرار مكين في سورة المؤمنين .
قوله تعالى في سورة الحج فإنا خلقناكم من تراب ثم من نطفة ثم من علقة الآية .
و قوله تعالى (إذْ قَالَ رَبُّكَ لِلمَلائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِّن طِينٍ)
وقال سبحانه في سورة الصافات: (فَاسْتَفْتِهِمْ أَهُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَم مَّنْ خَلَقْنَا إِنَّا خَلَقْنَاهُم مِّن طِينٍ لاَّزِبٍ)
اعتقد انه لا مجال للاطالة بعد كل هدا حول مسألة الخلق. والسلام عليكم تحياتي لك ايضا.
لِلَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ مَثَلُ السَّوْءِ وَلِلَّهِ الْمَثَلُ الأَعْلَىَ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ(60)وَلَوْ يُؤَاخِذُ اللَّهُ النَّاسَ بِظُلْمِهِم مَّا تَرَكَ عَلَيْهَا مِن دَابَّةٍ وَلَكِن يُؤَخِّرُهُمْ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى فَإِذَا جَاءَ أَجَلُهُمْ لاَ يَسْتَأْخِرُونَ سَاعَةً وَلاَ يَسْتَقْدِمُونَ(61) سورة النحل.
RE: هل فعلا الله غير موجود ؟! - anass - 05-27-2011
ألأخ أحب- البشرية
ما رأيك في ما قلته لك عن قوله "فتبارك الله أحين الخالقين" وبعدها ارد على أسئلتك وحدة وحدة؟ولماذا قفزت على هذه الأسئلة؟
احب البشرية كتب
الايتان التي جئت بهما صريحتان بالفعل و تتكلمان عن من يعبذ من دون الله الحجارة و الشمس وغيرها من لا يخلق شيئا. فكيف يمكننا ربط هذا بكون الانسان يخلق او لا.
الجواب:
لا ياعزيزي بلاش المغالطات وإفراغ اللغة من مضمونها . الخالق هو إسم من أسماء الله الحسنى وقوله "تبارك الله أحسن الخالقين " الله هنا هو المتكلم وحسب الآية أنه يعترف بأن هناك خالقين وهو أحسنهم فلا داعي لللف وقلب الحقائق حتى لا تفقد مصداقيتك إن كنت تبحث عن الحق فحاجج بالحقائق وليس بالتضليل.أما قولك:
احب البشرية كتب
واما الصحابي الدي دكرت انه ارتد فلم يكن سبب ارتداده الاية التي دكرت وانما كان منافقا من الاصل و كان يحرف ما يمليه عليه الرسول (ص) ولك ان تبحت في دلك جيدا.
الجواب:
أنت تتهمه بدون دليل أما انا فدليلي هو أسباب النزول "للإمام للواحدي النيسابوري" ص :172حيث قال:
نزلت هذه الآية في عبد الله بن سعد بن أبي السرح,كاتب الوحي عندما كان يكتب الآيات 12و13و14 من سورة "المؤمنون"فلما انتهى إلى قوله"ثم أنشاناه خلقا آخر" عجب عبد الله في تفصيل خلق الإنسان فقال:"فتبارك الله أحسن الخالقين" فقال الرسول "هكذا أنزلت" فشك عبد الله حينئد وقال :لئن كان محمد صادقا لقد أوحي إلي كما أوحي إليه ولئن كان كاذبا لقد قلت كما قال.وارتد عن الإسلام وهكذا قال ابن عباس
فلا انت ولا انا اكثر تدينا من الإمام النيسابوري.فكفى من المغالطات
فهل لا زلت تقول ان هذا الصحابي لم يرتد بسبب هذه الآية؟ هل نكذب الإمام الواحيدي ونصدقك؟على ماذا اعتمدت ؟وما هو دليلك؟وشكرا.
الرد على: هل فعلا الله غير موجود ؟! - أحب-البشرية - 05-27-2011
لقد اجبتك عن كل شيئ الا هده فهاك جوابي. اما الاشياء الاخرى فقد جاوبتك عليها بوضوح.
اقتباس:أنت تتهمه بدون دليل أما انا فدليلي هو أسباب النزول "للإمام للواحدي النيسابوري" ص :172حيث قال:
نزلت هذه الآية في عبد الله بن سعد بن أبي السرح,كاتب الوحي عندما كان يكتب الآيات 12و13و14 من سورة "المؤمنون"فلما انتهى إلى قوله"ثم أنشاناه خلقا آخر" عجب عبد الله في تفصيل خلق الإنسان فقال:"فتبارك الله أحسن الخالقين" فقال الرسول "هكذا أنزلت" فشك عبد الله حينئد وقال :لئن كان محمد صادقا لقد أوحي إلي كما أوحي إليه ولئن كان كاذبا لقد قلت كما قال.وارتد عن الإسلام وهكذا قال ابن عباس
فلا انت ولا انا اكثر تدينا من الإمام النيسابوري.فكفى من المغالطات
فهل لا زلت تقول ان هذا الصحابي لم يرتد بسبب هذه الآية؟ هل نكذب الإمام الواحيدي ونصدقك؟على ماذا اعتمدت ؟وما هو دليلك؟وشكرا.
نعم وهدا ما قصدته عندما قلت لك (لك ان تبحت في هدا الامر) انه لم يرتد لأنه فهم من الاية ان هنالك من يخلق من دون الله. بل لانه ضن انه ينزل عليه الوحي وعلى العموم هنالك روايات كتيرة بخصوصه. وحتى لو انه ارتد لأي سبب كان، فدلك لا يعنيني في شيئ. لكل امرأ ما كسب وما عمل وهل لانه ارتد علي ان ارتد.
والان اتمنى ان تجاوبني بصراحة على ردي السابق والسلام عليكم.
RE: هل فعلا الله غير موجود ؟! - anass - 05-28-2011
الخ احب -البشرية
ردك مبهم وفيه بعض المغالطات
انت قلت لي بالحرف
واما الصحابي الدي دكرت انه ارتد فلم يكن سبب ارتداده الاية التي دكرت وانما كان منافقا من الاصل و كان يحرف ما يمليه عليه الرسول (ص) ولك ان تبحت في دلك جيدا.
الجواب:
-1يتضح من خلال ما قاله الإمام وكذلك ابن عباس ان هذا الصحابي ارتد بسبب هذه الآية(راجع اأسباب النزول للإمام النيسابوري اعلاه) بخلاف ما قلته انت
-2حسب هذه الرواية "فتبارك الله احسن الخالقين "قالها عبد الله بن سعد لما عجب في تفصيل خلق الإنسان.إذن هي كلام عبد الله بن سعد وليس كلام الله وهي السبب في ارتداده عن الدين فاهدر الرسول دمه وكان على قائمة من أمر بقتلهم عند فتح مكة حتى ولو تعلقوا بستائر الكعبة كما قال وكان اخو عثمان بن عفان من الرضاعة فتشفع له عند النبي ثم أسلم فولاه عمر بن الخطاب بعض أعماله(السيرة النبوية لإبن هشام المجلد4 ص:409)هل ارتد بسبب هذه الآية أم لا؟ أريد جوابا بتعم او لا غذا كان بلا فما هو دليلك؟
-قلت لي ايضا
انه لم يرتد لأنه فهم من الاية ان هنالك من يخلق من دون الله. بل لانه ضن انه ينزل عليه الوحي وعلى العموم هنالك روايات كتيرة بخصوصه
الجواب:
من قال لك انه ارتد لأنه فهم من الاية ان هناك من يخلق من دون الله؟ما لك مرتبك ومنفعل نحن نتناقش ولا نتصارع وفي الإختلاف رحمة
ثم قلت لي
وحتى لو انه ارتد لأي سبب كان، فدلك لا يعنيني في شيئ. لكل امرأ ما كسب وما عمل وهل لانه ارتد علي ان ارتد.
الجواب:
من طلب منك ان ترتد يارجل؟جواب في غير محله.
مع تحياتي
الرد على: هل فعلا الله غير موجود ؟! - الجوكر - 05-28-2011
في الوقت القريب جداً ستشهد بعض الاسماء التي تناتر هنا وتنعق هناك بإسم الرب وصلعم
أن لا إله الا العقل , صدقوني قريباً
وأنت يا أحب الغباء اولهم , لانك لو كنت مؤمن لدرجة اليقين ما كنت لتناقش في ذلك وبهذه الطريقه المثيره للشفقه , عليك اللعنه
أنت وأمثالك الصعاليك , أنتم تأتون الى هذه الساحه اللادينيه وبكل تبجح تريدون ان تصنعوا لانفسكم تاريخ بالوهن والشذوذ الفكري , هيا أغربوا عنا وألقوا ما في جعبتكم بعيداً , والذي خلق الهبرجر وفلق البيتزا ونشر النت وفتح باب الثوره و وخارق الايتونز ستترك هذا الدين المأفون في المستقبل
هذا والله المستهان
الرد على: هل فعلا الله غير موجود ؟! - أحب-البشرية - 05-28-2011
الجوكر ارحنا من تعليقاتك الفارغة. ان كان لك ما تقوله فقله و ان لم يكن فغرب عنا يا هدا. اني ما اراك الا كالكلب الدي ينبح خلف الاسود. اهدا ما اعطاك اعتمادك على عقلك. السب الشتم واو انك مجتهد جدا وبارع في هدا ونعم العقل. ان تعليقاتك لا تؤتر بي مطلقا،اوتعلم لما لاني اراك دون المستوى حتى اشغل بالي بك. حتى لو كان مستواك التعليمي والاجتماعي راقيا. واعتقد ان هده اخر مرة سأجيبك فقط لكي تريح نفسك وتريحنا من التفكير ان فعلا هنالك مخلوقات متلك.
اما بالنسبة لك صديقي anass فإنك تتهرب من الاجابة عما سبق وهو اساس نقاشنا. حسننا، اعتبر ان دلك الصحابي قد ارتد للمعنى الدي قلت. غلبتني في هده النقطة. و الآن اجبني بصدق من فضلك على مادكرت لك. والسلام عليكم
(05-27-2011, 12:42 PM)أحب-البشرية كتب: ها هي القاعدة او مشيئة الله التي استقيتها من القرآن و الله اعلم.
اليس البشر قادرين على ان يكونوا خيرين من دون دين. واليس البشر المجرمون الفاساق يستحقون العقاب
الله ارسل الرسل ليهدي الخيرين الى الحق. ومنع الهدى عن الضالمين و زادهم في ضلالهم
{وَلَوْ عَلِمَ اللَّهُ فِيهِمْ خَيْرًا لَّأَسْمَعَهُمْ} ما معنى هدا بالله عليك.
{وَمَا يُضِلُّ بِهِ إِلاَّ الْفَاسِقِينَ} [البقرة : 26 ما معنى هدا.
{ حقت عليه الضلالة } اشرح لي انت من فضلك كلمة كلمة وركب الجملة ودعنى نرى. او آتني بتفسير العلماء من السلف او الخلف ما بأي طريقة شئت.
اقتباس:"وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ "إذا كان لا يعلم تاويله إلا هو فما الجدوى من تنزيله؟عندك استاذ يلقي درسا بكلام لا يفهمه إلا هو فما الفائدة من هكذا درس واداة التواصل غير موجودة؟
هنى تجاهلت ما جاء في الاية وقلت ما اردت قوله. {وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْم} الم ترى و الراسخون في العلم.
اقتباس:وقوله: {عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَداً }الجن26
وهنا دكرت بداية السورة و اغفلت ما بعدها ﴿ عَالِمُ الغَيْبِ فَلاَ يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَداً *إِلاَّ مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ ...﴾(الجن:26،27) الم ترى الا من ارتضى من الرسول.
اقتباس:لا ياعزيزي ما جئت به لم ينهي المسألة بل زادها تعقيدا بما اااااااااااأن الخالق هو الله
اما بخصوص معجزات عيسى فإدا رأيت في اخر الاية سترى انه لا يستطيع ان يفعل شيئا الا بإدن الله {أخلق لكم من الطين كهيئة الطير فأنفخ فيه فيكون طيرا بإذن الله وأبرئ الأكمه والأبرص وأحيي الموتى بإذن الله}
اقتباس:لا ياعزيزي بلاش المغالطات وإفراغ اللغة من مضمونها . الخالق هو إسم من أسماء الله الحسنى وقوله "تبارك الله أحسن الخالقين " الله هنا هو المتكلم وحسب الآية أنه يعترف بأن هناك خالقين وهو أحسنهم فلا داعي لللف وقلب الحقائق حتى لا تفقد مصداقيتك إن كنت تبحث عن الحق فحاجج بالحقائق وليس بالتضليل.أما قولك
صديقي معضم اسماء الله الحسنى يمكن ان يتصف بها البشر لكن الكمال لله يمكن يقال للبشر هدا كريم او رحيم. و لكن الله هو الكريم الخالق. وبصراحة مسألة المصداقية لا تهمني لاني اعلم اني لا اكدب. فلا تضرني الشتائم ولا ظن السوء بي. ما فائدة ما افعله ان كنت احاول التلاعب او الغش. ان ديننا لا يسمح بهدا. انا اقول ما اعلم سواء صدقتني او كدبتني فلن يدخلني الجنة الا اعمالي فلا تزر وازرة وزر اخرى.
مدا تعني كلمة اخلق في هده الاية و اتمنى الصدق ؟ {أخلق لكم من الطين كهيئة الطير}
ما رأيك لوقلت لك ان الله لم يقم بخلق آدم من العدم وانما خلقنا من التراب وأنت تعلم هدا.
ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين ثم جعلناه نطفة في قرار مكين في سورة المؤمنين .
قوله تعالى في سورة الحج فإنا خلقناكم من تراب ثم من نطفة ثم من علقة الآية .
و قوله تعالى (إذْ قَالَ رَبُّكَ لِلمَلائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِّن طِينٍ)
وقال سبحانه في سورة الصافات: (فَاسْتَفْتِهِمْ أَهُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَم مَّنْ خَلَقْنَا إِنَّا خَلَقْنَاهُم مِّن طِينٍ لاَّزِبٍ)
اعتقد انه لا مجال للاطالة بعد كل هدا حول مسألة الخلق. والسلام عليكم تحياتي لك ايضا.
لِلَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ مَثَلُ السَّوْءِ وَلِلَّهِ الْمَثَلُ الأَعْلَىَ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ(60)وَلَوْ يُؤَاخِذُ اللَّهُ النَّاسَ بِظُلْمِهِم مَّا تَرَكَ عَلَيْهَا مِن دَابَّةٍ وَلَكِن يُؤَخِّرُهُمْ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى فَإِذَا جَاءَ أَجَلُهُمْ لاَ يَسْتَأْخِرُونَ سَاعَةً وَلاَ يَسْتَقْدِمُونَ(61) سورة النحل.
الرد على: هل فعلا الله غير موجود ؟! - الجوكر - 05-28-2011
اقتباس:الجوكر ارحنا من تعليقاتك الفارغة. ان كان لك ما تقوله فقله و ان لم يكن فغرب عنا يا هدا. اني ما اراك الا كالكلب الدي ينبح خلف الاسود. اهدا ما اعطاك اعتمادك على عقلك. السب الشتم واو انك مجتهد جدا وبارع في هدا ونعم العقل. ان تعليقاتك لا تؤتر بي مطلقا، لاني اراك دون المستوى حتى اشغل بالي بك. حتى لو كان مستواك التعليمي والاجتماعي راقيا. واعتقد ان هده اخر مرة سأجيبك فقط لكي تريح نفسك وتريحنا من التفكير ان فعلا هنالك مخلوقات متلك.
ربما هده
تناسبك جداًاقتباس:اما بالنسبة لك صديقي anass فإنك تتهرب من الاجابة عما سبق وهو اساس نقاشنا. حسننا، اعتبر ان دلك الصحابي قد ارتد للمعنى الدي قلت. غلبتني في هده النقطة. و الآن اجبني بصدق من فضلك على مادكرت لك. والسلام عليكم
هدا والله المستعان
RE: هل فعلا الله غير موجود ؟! - anass - 05-31-2011
اقتباس:أحب -البشرية كتبتأخري في الرد ليس تهربا من الجواب ولكن كنت انتظر منك الفصل في قضية ارتداد الصحابي وبما انك أقررت أنه ارتد بسبب تلك الآية"فتبارك الله أحسن الخالقين" فلك الشكر لتقبلك الدليل بصدر رحب على خلاف بعض الإخوة الذين يعاندون حتى مع وجود معلومة دينية .على كل حال الهدف من الحوار هو ان نفيد ونستفيد وإليك جوابي على
اما بالنسبة لك صديقي anass فإنك تتهرب من الاجابة عما سبق وهو اساس نقاشنا. حسننا، اعتبر ان دلك الصحابي قد ارتد للمعنى الدي قلت. غلبتني في هده النقطة. و الآن اجبني بصدق من فضلك على مادكرت لك. والسلام عليكم
اقتباس:{ حقت عليه الضلالة } اشرح لي انت من فضلك كلمة كلمة وركب الجملة ودعنى نرى. او آتني بتفسير العلماء من السلف او الخلف ما بأي طريقة شئت.حقت عليه الضلالة تعني وجبت عليه الضلالة كما جاء في قوله:
"وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاً أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ وَاجْتَنِبُواْ الطَّاغُوتَ فَمِنْهُم مَّنْ هَدَى اللّهُ وَمِنْهُم مَّنْ حَقَّتْ عَلَيْهِ الضَّلالَةُ فَسِيرُواْ فِي الأَرْضِ فَانظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ{36} إِن تَحْرِصْ عَلَى هُدَاهُمْ فَإِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي مَن يُضِلُّ وَمَا لَهُم مِّن نَّاصِرِينَ{37"
وقد جاء في التفسير الميسر لهذه الآية ما يلي:
ولقد بعثنا في كل أمة رسولا) كما بعثناك في هؤلاء (أن) أي بأن (اعبدوا الله) وحدوه (واجتنبوا الطاغوت) الأوثان أن تعبدوها (فمنهم من هدى الله) فآمن (ومنهم من حقت) وجبت (عليه الضلالة) في علم الله فلم يؤمن (فسيروا) يا كفار مكة (في الأرض فانظروا كيف كان عاقبة المكذبين) رسلهم من الهلاك
وقوله:"{إِلاَّ مَن رَّحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لأَمْلأنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ }هود119
وقد جاء في التفسير الميسر لهذه الآية:
"وقد اقتضت حكمته سبحانه وتعالى أنه خَلَقهم مختلفين: فريق شقيٌّ وفريق سعيد, وكل ميسر لما خُلِق له. وبهذا يتحقق وعد ربك في قضائه وقدره: أنه سبحانه سيملأ جهنم من الجن والإنس الذين اتبعوا إبليس وجنده ولم يهتدوا للإيمان.
وقد جاء في الحديث الصحيح ما يؤكد أن "حقت عليهم الضلالة" أي كتبت وقدرت عليهم الضلالة وملخص الحديث ان الله قال عند بدإ الخلق أنه قبض قبضة بيمينه وقال هؤلاء في الجنة وقبض قبضة بشماله وقال هؤلاء في النار ولا أبالي "وهذا ما معناه فريقا هدى وفريقا حقت عليه الضلالة.وهناك آيات كثيرة توضح ان مشيئة الله أن يملأ جهنم من من الجن والإنس مصداقا لقوله:
"وَلَوْ شِئْنَا لَآتَيْنَا كُلَّ نَفْسٍ هُدَاهَا وَلَكِنْ حَقَّ الْقَوْلُ مِنِّي لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ }السجدة13"
"حق القول مني" تعني إيه ياصديقي؟
اقتباس:وقلت ايضاوَ"مَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ "لا علاقة لها ب "والراسخون في العلم" لن هؤلاء يسلموا بقولهم :
هنى تجاهلت ما جاء في الاية وقلت ما اردت قوله. {وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْم} الم ترى و الراسخون في العلم
"آمنا به كل من عند ربنا " ولا علا قة لها بقوله: "مَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ " لهذا لم اتمم الآية.
اقتباس: وقلت ايضافي هذه معك حق بحيث كان من الواجب علي ان أتمم الآية.
وهنا دكرت بداية السورة و اغفلت ما بعدها ﴿ عَالِمُ الغَيْبِ فَلاَ يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَداً *إِلاَّ مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ ...﴾(الجن:26،27) الم ترى الا من ارتضى من الرسول.
اقتباس: وقلت أيضاوحتى هذه فقد أصبت فيها
ما بخصوص معجزات عيسى فإدا رأيت في اخر الاية سترى انه لا يستطيع ان يفعل شيئا الا بإدن الله {أخلق لكم من الطين كهيئة الطير فأنفخ فيه فيكون طيرا بإذن الله وأبرئ الأكمه والأبرص وأحيي الموتى بإذن الله}
اقتباس:وقلت ايضامع احترامي لك أنت لم تصادقني في هذه بل إن ديننا يسمح بالكذب ولا أظنك تجهل "التقية" "والمعاريض " أو التورية.
ما فائدة ما افعله ان كنت احاول التلاعب او الغش. ان ديننا لا يسمح بهدا
وانا بدوري أنتظر جوابا منك على موضوع حوارنا وهي كلمة
1-"فتبارك الله أحسن الخالقين" فحسب أسباب النزول للإمام النيسابوري هي جملة قالها عبد الله بن
سعد لما عجب في تفصيل خلق الإنسان.إذن هي ليست كلام الله فلماذا توجد في القرآن؟
2-إذا كذبنا أسباب النزول وسلمنا بأنها كلام الله فكيف يقر الله ان هناك خالقين وهو أحسنهم؟
مع تحياتي
RE: هل فعلا الله غير موجود ؟! - أحب-البشرية - 06-01-2011
اولا اود ان اشكرك على امانتك وعدم تكلفك عن الاعتراف بالحق. واتمنى ان نكمل على هدا المنوال لكي يكون لكلامنا معنى. وان نتجنب ما لا طائل منه وفائدة.
اقتباس:حقت عليه الضلالة تعني وجبت عليه الضلالة كما جاء في قوله..........وجبت او حقت لا تغير في المعنى شيئا لانها تترك معنى الاستحقاق. فالضلالة حقت او وجبت لعمل لاسراف الناس في اتباع الشيطان.
إِلَّا مَن رَّحِمَ رَبُّكَ ۚ وَلِذَٰلِكَ خَلَقَهُمْ ۗ وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ
لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنكَ وَمِمَّن تَبِعَكَ مِنْهُمْ أَجْمَعِينَ.
وَلَوْ شِئْنَا لَآتَيْنَا كُلَّ نَفْسٍ هُدَاهَا وَلَكِنْ حَقَّ الْقَوْلُ مِنِّي لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ
فعلا لو رأيت في هاتين الآيتين وحدهما ليس فقط امكنك القول ان الله يدخل من يشاء الى الجنة ويدخل من يشاء الى النار. بل لامكنك القول ان الجميع سيدهب الى النار. لكن لو رجعنا الى ايات الله الاخريات لعرفنا ان الله فرق بين اهل الجنة و اهل النار. وحتى من هاتين الآيتين فنحن لا تعرف ما معنى حق القول مني او تمت كلمة ربك. ولكن ان رجعنا الى الاية الكريمة التالية لعرفنا انما المقصود بهما الوعد الدي قطعه الله لابليس. بأن يدخل من تبعه من الانس و الجن الى النار. الا من رحم ربك.
قَالَ اخْرُجْ مِنْهَا مَذْءُومًا مَّدْحُورًا ۖ لَّمَن تَبِعَكَ مِنْهُمْ لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنكُمْ أَجْمَعِينَ.
( إن الله عز وجل قبض قبضة ، فقال: في الجنة برحمتي ، وقبض قبضة ، وقال: في النار ولا أبالي ) .
اما الحديت الدي دكرته. فنحن اخي لا نعرف شكل الله حتى نتخيل فعله على ما يفعله البشر. ولا حدد في الحديت ان قبضه عشوائي لاهل الجنة والنار. رغم دكر لا ابالي التي قد تفتن الكتيرين بمعنى العشوائية وانما الواضح منها انه لا يبالي بمن ادخله النار لانهم لا يستحقون دلك. قال الله تعالى .فَالْيَوْمَ نَنسَاهُمْ كَمَا نَسُوا لِقَاءَ يَوْمِهِمْ هَـٰذَا وَمَا كَانُوا بِآيَاتِنَا يَجْحَدُونَ
وانما لو تمعنى جيدا لوجدنا ان الله قد حدد الميزان الدي يدخل به الى الجنة بمفتاح الرحمة في قوله في الحديت ( في الجنة برحمتي) والاية (إِلَّا مَن رَّحِمَ رَبُّكَ) . فتعال معي صديقي نرى مدا قال الرحمان في آياته وهو القائل (كَتَبَ عَلَىٰ نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ)
أُوَلا تَقُولُوا لِمَنْ يُقْتَلُ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أَمْوَاتٌ بَلْ أَحْيَاءٌ وَلَكِنْ لا تَشْعُرُونَ الَّذِينَ إِذَا أَصَابَتْهُمْ مُصِيبَةٌ قَالُوا إِنَّا لِلَّهِ وَإِنَّا إِلَيْهِ رَاجِعُونَ أُولَئِكَ عَلَيْهِمْ صَلَوَاتٌ مِّن رَّبِّهِمْ وَرَحْمَةٌ ۖ وَأُولَـٰئِكَ هُمُ الْمُهْتَدُونَ
اقران الاستشهاد (عمل) وارجاع الامر الى الله (قول وصبر) بنيل رحمة الله.
فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُوا بِاللَّهِ وَاعْتَصَمُوا بِهِ فَسَيُدْخِلُهُمْ فِي رَحْمَةٍ مِّنْهُ وَفَضْلٍ وَيَهْدِيهِمْ إِلَيْهِ صِرَاطًا مُّسْتَقِيمًا
اقران الايمان والاعتصام بالله بادخالهم في رحمة الله.
إِذَا جَاءَكَ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِنَا فَقُلْ سَلَامٌ عَلَيْكُمْ ۖ كَتَبَ رَبُّكُمْ عَلَىٰ نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ ۖ أَنَّهُ مَنْ عَمِلَ مِنكُمْ سُوءًا بِجَهَالَةٍ ثُمَّ تَابَ مِن بَعْدِهِ وَأَصْلَحَ فَأَنَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
اقران الرحمة بالتوبة.
وَرَحْمَةٌ لِّلَّذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ
اقران الرحمة بالايمان.
وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ ۚ يَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَيُطِيعُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ ۚ أُولَـٰئِكَ سَيَرْحَمُهُمُ اللَّهُ
اقران الرحمة بالامر بالمعروف والنهي عن المنكر واقامة الصلاة وايتاء الزكاة واطاعة الله والرسول بنيل رحمة الله.
وموضوع الرحمة صراحة مجال واسع جدا. فمسألة الرحمة دكرت كتيرا في القرآن والله يدعونا الا رحمته في قوله
قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَىٰ أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ ۚ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا ۚ إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ .
قَالَ وَمَن يَقْنَطُ مِن رَّحْمَةِ رَبِّهِ إِلَّا الضَّالُّونَ
اعتقد انه من الجلي ان قوله في الحديت الدي جئت به والدي ارتبط مع احدى الايتين السابقة الدكر. ان القبضة التي قبضها الله الى الجنة برحمته. مبنية عن رحمة مستحقة بالايمان والقول والعمل والتوبة..... ومن لم يستحق رحمة الله فجهنم متواه وبئس المصير.
اقتباس:وَ"مَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ "لا علاقة لها ب "والراسخون في العلم" لن هؤلاء يسلموا بقولهم :وما يمنع ان يكون التأويل مرتبطا بالراسخون في العلم ايضا فقط لما جاء من دكر بعدها (قُولُونَ آمَنَّا بِهِ) فقولهم في الآية لا ينفي عنهم التأويل. فهنالك كتير مما يتبت ان التأويل يخصهم ايضا. فأولا جاء كل القول مجتمعا في آية واحدة، وجاء الراسخون في العلم مباشرة بعد الله مسبوقة بواو العطف. فلو اراد الله عزلهم عن التأويل لما استعمل الواو. ولستعمل معها وأما الراسخون، فالراسحون.. والله اعلم. كما ان الله استعمل الراسخون في العلم ولم يقل المؤمنون، او المسلمون... وما ما ارى انه استعمل العلم الا لاشتراطها في التأويل والله اعلم.
"آمنا به كل من عند ربنا " ولا علا قة لها بقوله: "مَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ " لهذا لم اتمم الآية.
قال ابن عباس رضي الله عنهما أنا من الراسخين في العلم الذين يعلمون تأويله.
كما ان النبي صلى الله عليه وسلم دعا له وقال: { اللهم فقه في الدين وعلّمه التأويل }
قال مجاهد : عرضت المصحف على ابن عباس من أوله إلى آخره أقفه عند كل آية وأسأله عنها .
وقد تواترت النقول عنه أنه تكلم في جميع معاني القرآن، ولم يقل عن آية: إنها من المتشابه الذي لا يعلم أحد تأويله إلا الله]إهـ.
اقتباس:مع احترامي لك أنت لم تصادقني في هذه بل إن ديننا يسمح بالكذب ولا أظنك تجهل "التقية" "والمعاريض " أو التورية.بلى لكي اصدقك القول هده اول مرة اسمع بالتقية والمعاريض. ولكنها حسب ما فهمت فهي غير الكدب فهي تلاعب بالقول مع قول الحق. عند الحاجة فان قصدت بها المضرة و خرجت عن الحق فإنها طبعا ستدخل باب المحرم من كدب. والنفاق. وشهادة الزور.... فقد تستعمل في الدعوة ايضا لكن ليس للكدب وانما لاعطاء الموعظة والعبرة. كما فعل رسول الله ابراهيم عليه الصلاة والسلام عندما كسر الالهة التي كان يعبدها قومه وترك اكبرها ولما سألوه قال في قوله تعالى
بل فعله كبيرهم هذا ). ويبدوا لي انك اعلم مني في هدا الموضوع. لدا انبئني لما اقرنتهما بالكدب.اقتباس:1-"فتبارك الله أحسن الخالقين" فحسب أسباب النزول للإمام النيسابوري هي جملة قالها عبد الله بن
سعد لما عجب في تفصيل خلق الإنسان.إذن هي ليست كلام الله فلماذا توجد في القرآن؟
اما ان اردت العودة والتحدت عن قصة الصحابي المرتد. فإليك ما اوردته القصة التي جئت بها.
فقال الرسول "هكذا أنزلت" فشك عبد الله حينئد وقال :لئن كان محمد صادقا لقد أوحي إلي كما أوحي إليه ولئن كان كاذبا لقد قلت كما قال.وارتد عن الإسلام.
فمن هده القصة يتضح انها من كلام الله ولا داعي لتكديب اسباب النزول.
فهو كلام الله لان الرسول قال له (هكدا نزلت) فهدا ما من المفترض ان يقوله الناس لما ينضروا في خلق الله. ولدلك خرجت من عنده. واكدها رسول الله. وهدا يتبت بطريقة غير مباشرة صدق رسول الله. فلو كان فقط ينوي هو ايضا ان يقول (فتبارك الله أحسن الخالقين) لبدل فكرته لما قالها عبد الله بن سعد. لكنه لا يستطيع تبديل كلام الله لدلك قال له هكدا نزلت.
اقتباس:إذا كذبنا أسباب النزول وسلمنا بأنها كلام الله فكيف يقر الله ان هناك خالقين وهو أحسنهم؟
اعتقد اني جاوبت جوابا مقنعا في ردي السابق . وقد حدفت وعدلت فيه قليلا بما يناسب.
اقتباس:صديقي معضم اسماء الله الحسنى يمكن ان يتصف بها البشر لكن الكمال لله يمكن يقال للبشر هدا كريم او رحيم. و لكن الله هو الكريم الرحيم..والسلام عليكم تحياتي لك ايضا في انتظار ردك.
مدا تعني كلمة اخلق في هده الاية و اتمنى الصدق ؟ {أخلق لكم من الطين كهيئة الطير}
ما رأيك لوقلت لك ان الله لم يقم بخلق آدم من العدم وانما خلقنا من التراب وأنت تعلم هدا.
ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين ثم جعلناه نطفة في قرار مكين في سورة المؤمنين .
قوله تعالى في سورة الحج فإنا خلقناكم من تراب ثم من نطفة ثم من علقة الآية .
و قوله تعالى (إذْ قَالَ رَبُّكَ لِلمَلائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِّن طِينٍ)
وقال سبحانه في سورة الصافات: (فَاسْتَفْتِهِمْ أَهُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَم مَّنْ خَلَقْنَا إِنَّا خَلَقْنَاهُم مِّن طِينٍ لاَّزِبٍ)
اعتقد انه لا مجال للاطالة بعد كل هدا حول مسألة الخلق.