(01-25-2011, 02:35 AM)A H M E D كتب:  صديقي قل كلاما منطقيا، طيب انا من سكان الرمال ولم أشعر بهذا الهراء، وعلى أي أساس أصلا يتم الاختراق.. غزة كلها شبرين بشبر ولا داعي لهذا الهراء

(01-25-2011, 05:31 PM)بسام الخوري كتب:  

(01-25-2011, 02:42 AM)vodka كتب:  لكل عمل له هدف

فلو فكرنا من المستفيد من هذا النشر وبهذا الوقت رغم ان كل ما نشر

كان يطرح في حينه عند تغطية اخبار هذه المفاوضات

لوجدنا ان حكومة ناتينياهو المستفيدة الاولى

وحماس والاخوانجية وايران وسوريا

هل تجرأ الجزيرة على نشر المحاضر السرية للمفاوضات السورية الإسرائيلية برعاية تركيا وكادوا يتوصلوا لاتفاق شامل حول الجولان من تأجير أراضي ومحطات رادار ومناطق منزوعة السلاح ومناطق سياحية مشتركة

(01-25-2011, 09:21 PM)vodka كتب:  

(01-25-2011, 02:35 AM)A H M E D كتب:  صديقي قل كلاما منطقيا، طيب انا من سكان الرمال ولم أشعر بهذا الهراء، وعلى أي أساس أصلا يتم الاختراق.. غزة كلها شبرين بشبر ولا داعي لهذا الهراء

والله يا احمد انك اكال مكار

نسيت علب الشوكلاته اللي اجاتكم في العيد

مرة ابو العبد بيوزع ومرة وزير الداخلية ومرة القسام

الشعب شبع شوكلاتة

ولاتسميه اختراق

اقتباس:قل لي مرة أخرى أي ورد لفظ التنازل ع الحرم القدسي، ما طرح هو جعله تحت هيئة دولية مشتركة بما في ذلك دول إسلامية! ومرة أخرى أحضر الوثيقة التي تتكلم بالنص عن تنازل مزعوم!
أما عريقات فقد قلت لك أنه كان يحاور خمسة ضده، ولم يطلعوه بشكل مسبق أصلا على ما يريدون عرضه، ورغم ذلك لم يكن مرتبكا، والأولى أنك أن تحضر الفيديو لأنك كنت البادئ بذكر ذلك، وهي بالمناسبة يدلل على عقلية فارغة في النقد.. وأنت أصلا تكذب كثيرا بخصوص المحاورات التلفزيونية، وكأنها حجج أصلا، وقد أذكرك بلقاء دحلان مع الزهار على الفضائية اللبنانية، وأنت زعمت أن الزهار أفحم دحلان مع أن العكس حصل، هل تذكر ذلك؟

اقتباس:عريقات: إنها محلولة. لديكم صيغة معايير كلينتون. بالنسبة للسيادة على المدينة القديمة، ما عدا الحي اليهودي وأجزاء من الحي الأرمني.. يمكن أن يترك الحرم للنقاش لاحقا، هناك طرق مبتكرة، مثل تعيين هيئة أو لجنة تتولى مثلا عدم الحفر تحت المسجد الأقصى.. الشيء الوحيد الذي لا أستطيع فعله هو أن أتحول إلى صهيوني".
شوارتز: يجب التشاور مع السيناتور ميتشل، هذه فكرتك الخاصة.
عريقات: هذه المحاورة هي بصفتي الشخصية.
شوارتز: لقد سمعنا الفكرة من آخرين، لذلك أنت لست أول من يطرحها.
عريقات: الآخرون ليسوا كبير المفاوضين الفلسطينيين.(لاحقا)
عريقات: حتى المدينة القديمة يمكن حل مسألتها (مناقشة تفاصيل السيادة على المدينة القديمة) ما عدا الحرم الشريف وما يدعونه هم جبل الهيكل. هنا تحتاج إلى أفكار مبتكرة من أناس مثلي...

اقتباس:شو هالهبل الله يهديك، يعني لو أمريكا بصقت في وجه قطر وقالت لها أن الطائرات ستخرج من أرضك فهل تملك قطر أن ترفض؟ أليس رئيس وزرائها صاحب سياسة استجداء امريكا... ثم هل أصبحت القواعد الأمريكية لا تهمك الآن والتي استخدمت في ضرب العراق وتدميره.. ما لم كيف تحكمون!!

اقتباس:صديقي قل كلاما منطقيا، طيب انا من سكان الرمال ولم أشعر بهذا الهراء، وعلى أي أساس أصلا يتم الاختراق.. غزة كلها شبرين بشبر ولا داعي لهذا الهراء.. الدليل الوحيد هو سماح حماس بانتخابات أو حتى بتظاهر معارضيها.. ولا داعي لتلك الأكاذيب المخجلة والتي تضحك بها على غلمان المساجد و أمرائها كما تقولون.
بالمناسبة هي تسمى تل الهوا ولا تل الإسلام

اقتباس:أنا أتحدث عن ما بعد الانقلاب يا صديقي وليس المعارك نفسها والتي سقط فيها أكثر من مئة صريع لكم وربما عدد مقارب من الشهداء لفتح.. أنا أتحدث عن عمليات الاعتقال والقتل والتعذيب بعد ذلك!

اقتباس:فلسطين اليوم، أليست تابعة للجهاد الإسلامي!! هي تفتقد أي قدر من الموضوعية.. وهي تتبع حركة الجهاد ذنب حماس وإيران على المستوى المسؤولين... أما عناصر الجهاد فهم يعادون حماس في الغالب ويتنازعون دائما على إمارة المساجد
اكذب غيرها يا لواء.. قال "فلسطين اليوم"!!

اقتباس:لا داعي للتخبيص... الثابت الوحيد هو التغير.. فهل من الكياسة أن تستمر على نفس المنهاج ولا تتغير تبعا للمتغيرات.. على أي أساس تريد من الحركة أن تكابر على طريق لم يحقق نتائج.. هل هذا من الذكاء في شيء.. ثم على افتراضك لماذا لم يقبل العرب بالتقسيم أصلا ولا داعي لخوض الحرب.. الأمور لا تقاس بهذه السطحية غير الغريبة على عناصر حماس!

اقتباس:لا داعي للمخادعة!! أنا أتكلم عن الأعوام التي تلت مجزرة الحرم الإبراهيمي وبالتحديد في عام 1996، وليس عام 1994.. ألم تقم حماس بعملياتها الانتحارية في ذلك الوقت ضد مصلحة السلطة ولإرباكها، وعندها قامت السلطة باعتقال عناصر من حماس الحقيرة.. وكان الأولى بحماس الرد على اغتيال مؤسسها بدلا من هذه المثاليات الفارغة والمكشوفة.. أو كانت تنتقم لأجل ضحايا غزة الألف وأربعمائة على الأقل... كفاكم تدليسا ونفاقا وتزويرا للحقائق!

اقتباس:مرة أخرى أنت تعترف أنكم كنتم تعرفون بالوعد التقريبي! فلماذا تستمر في الكذب والدجل؟ أي أن ما عرفتموه هو ما عرفته مصر والسلطة وحماس الحقيرة! ألهذه الدرجة خذلتكم تلك الوثيقة من ويكليكس والتي فضحت افتراءكم بتعاون السلطة مع إسرائيل!

اقتباس:أولا حماس ترفض إعطاء التراخيص، وهل حماس عندما كانت تسير مظاهرات تحصل على تراخيص.. روح العب غيرها يا أبو تراخيص!
وبعدين ليش خليت نسبة فتح 60 % وكانت 70% أتعجز عن إيجاد المصدر.. لا تتعب نفسك يا صديقي فأكاذيبك مفضوحة!

اقتباس:شوف.. الأولى أنك تجيب كلام يدعم ادعاءاتك من البداية وتحضر لنا شهادات 1400 شهيد إن كنت تستطيع، وكيف أنهم لم يغفروا للسيد عباس فعلته!! هل تستطيع فعل ذلك؟
أما من أعرفهم فلا أستطيع قولهم بالاسم لأني أعرف عائلات منهم، وأن أصلا تعرف أن كثيرا من الشهداء لعائلات توالي حركة فتح.. على العموم أنا أعرف الكثيرين ممن فقد بيته أو فقد أعزاء خاصة في تل الهوى وجنوب مدينة غزة إجمالا..

أما تقرير غولدستون فقد قلت عنه حماس أنه ساوى بين الضحية والجلاد عندما صدر.. والتقرير بالمناسبة يقول أن حماس ارتكبت جرائم حرب.. فهل حماس تقر بالتقرير الدولي وتعترف فيه وهي أنها مجرمة حرب.. ولا انتم بدكم تتشاطروا على السلطة فقط ولا أحد فيكم أصلا قرأ التقرير!! طيب القرار أقر قل لي ما هي آخر المستجدات؟!

(01-26-2011, 02:21 PM)لواء الدعوة كتب:  أولاً : يا رفيقي العزيز قلت لك بأنك تواجه مشكلة في تعريف الثوابت ، فأنت لا تلق بالاً لالإعتراف بإسرائيل " وهذا يعني بلا شك مصادرة حق الأجيال القادمة بالمقاومة " عدا عن كون كل السلطة لا تملك حق التخل عن شبر واحد من أرض فلسطين ، والآن تعتبر مجرد وضع القدس تحت وصاية دولية بدون أي سيادة فلسطينية عليها أمر عادي أيضاً .
الآن أخبرني كيف سيكون الوضع لنا كفلسطينيين اذا قبلنا أولاً بدولة فلسطينية في حدود 67 منزوعة السلاح مع وجود بعض الكتل الإستيطانية وبدون القدس الغربية وأما القدس الشرقية فأغلبها تحت وصاية دولية كما تقول أنت ، هل هذا حلم الفلسطينيين ؟ هل هذا ما ضحى من أجله عشرات الالاف من الشهداء والجرحى والأسرى ؟
ثانياً : هذا نص المحضر بين عريقات ونظرائه الإسرائيليين :

اقتباس:عريقات: إنها محلولة. لديكم صيغة معايير كلينتون. بالنسبة للسيادة على المدينة القديمة، ما عدا الحي اليهودي وأجزاء من الحي الأرمني.. يمكن أن يترك الحرم للنقاش لاحقا، هناك طرق مبتكرة، مثل تعيين هيئة أو لجنة تتولى مثلا عدم الحفر تحت المسجد الأقصى.. الشيء الوحيد الذي لا أستطيع فعله هو أن أتحول إلى صهيوني".
شوارتز: يجب التشاور مع السيناتور ميتشل، هذه فكرتك الخاصة.
عريقات: هذه المحاورة هي بصفتي الشخصية.
شوارتز: لقد سمعنا الفكرة من آخرين، لذلك أنت لست أول من يطرحها.
عريقات: الآخرون ليسوا كبير المفاوضين الفلسطينيين.(لاحقا)
عريقات: حتى المدينة القديمة يمكن حل مسألتها (مناقشة تفاصيل السيادة على المدينة القديمة) ما عدا الحرم الشريف وما يدعونه هم جبل الهيكل. هنا تحتاج إلى أفكار مبتكرة من أناس مثلي...

صائب: نحن نبني لكم اكبر قدس في التاريخ.
http://transparency.aljazeera.net/files/2648.pdf

ثانياً : عند حديثي عن المقابلة ، نحن قلت بأن صائب بدا مرتبكاً وأنا أتحمل هذا القول قلباً وقالباً ، ومطالبتي باحضار الفيديو هو نوع من العبث، هل تعتقدني مثلاً دكانة فيديوهات أحضر أي فيديو متى أريد ، القضية أني نقلت شهادتي حول ما حصل في المقابلة ، وان كنت تنفي ما أقول من الأفضل لك أن تحضر الفيديو أنت ، وأتمنى من الأعضاء الذين شاهدوا المقابلة أن يذكروا انطباعاتهم حول موقف صاعب وأنا أكن لهم من الشاكرين .

ثالثاً : بخصوص المقابلة بين الزهار ودحلان ، أذكرها تماماً ، وحينها وزع أبناء حماس المقابلة في الجامعة الإسلامية ولم يجرؤ أي فتحاوي على توزيع الاسطوانة للخيبة التي منو بها في تلك المقابلة ، ومن ناحية عقلية هل تعتقد بأن شخص فاشل " أبو ريالة كما كان يلقب في صغره " يستطيع أن يواجه مفكر حماس وأحد أبرز قادتها الذين فندوا كل أطروحات نتنياهو في كتابه " مكان تحت الشمس " في كتابه القيم " لا مكان بين الأمم " ؟

اقتباس:تتحدث عن الهبل ، وفيكم صائب عريقات والزعارير وأبو خوصة ؟
أنا قلت لك سابقاً لا تهمني قطر ولا غيرها ، لأني أعترف ومقر وميقن تماماً بخضوعها لأمريكا وأنها لاتستطيع التملص من كل عواقب اتفاقياتها مع أمريا وخصوصاً المتعلقة بقاعدة السيلية ، ولكن هل أنت تقر بخضوع السلطة وياسر عبد ربه لأمريكا ؟ وأسألك سؤالاً واضحاً ، الآن لو أرسلت أمريكا لعباس وعبد ربه رسالة معنفة تطالبهم فيها بعدم ذكر قاعدة السيلية في قطر هل سيكررونها أم سيصبح موقفهم بخصوص هذه القضية " صم بكم عمي فهم لا يعقلون " ؟
وقلت لك أيضاً بأني لست جزيرياً حتى أدافع عنها وعن موقفها ودوافعها ، ولكن أتحدث عن الوثائق التي نشرتها ، أما القاعدة الأمريكية فالإخوان هم أول من رفض هذه القواعد ودعى لإجلائها من كل الأراض العربية قبل أن تكون أنت بعد ماء في ظهر أبيك .

اقتباس:فلسطين اليوم تابعة لحركة الجهاد الإسلامي ، ولكنها أكثر الوكالات استقلالية من وجهة نظري ، بغض النظر عن انتمائها للجهاد ، بعكس وكالة " معاهم " فنحن نتحدث عن الأمور والقضايا التي تتعلق بحماس وفتح أما باقي القضايا فلا تهمني لكون هذه التنظيمات غير فاعلة على الساحة ولا تأثير لها في مجريات الأحداث .
وفي هذه الفقرة تناقض واضح أرجو أن لا تقع فيه مرة ثانية ، فأنت تقول بأن الجهاد ذنب حماس وبعد ذلك تقول بأن عناصر الجهاد يعادون حماس في الغالب ، ولا أعلم كيف تفرق بين العناصر والمسؤولين ؟ ما هو معيارك في التفريق بين الطفين " المسؤولين والعناصر " ؟

أرجو أن تناقشني بعد أن ينتهي مفعول " الترمال " .

(01-26-2011, 03:10 PM)لواء الدعوة كتب:  طريق المقاومة لم يحقق نتائج بينما طريق المفاوضات حقق أكبر النتائج ؟
إذا كان محمود عباس نفسه يعرف بفشل المفاوضات وأنه لا يتوقع نجاحها وكذلك يقول الوفد المفاوض وفي كل مرة يؤكد على هذه القضية ، فلماذا اللف والدورا حول وسيلة لم تحقق نتيجة واحدة ويعترف بفشلها رئيس الفد المفاوض ؟
.......
.....
....
أولاً : بخصوص الدليل ، فما هو الدليل الذي تريد؟
أهالي ضحايا الحرب الإسرائيلية على غزة يستنكرون بشدة سحب السلطة لقرار تقرير جولدستون
http://www.samanews.com/index.php?act=Show&id=51847

::أحداث الساعة / أهالي ضحايا الحرب على غزة يستنكرون طلب تأجيل البت في تقرير "جولدستون":
http://www.paltoday.ps/arabic/News-59358.html

ثانياً : حماس لم ترفض التقرير ، وانما تسرع بعض الناطقين في الحديث عن التقرير قبل صدوره وخصوصاً أن الأخبار قالت بأن التقرير يحمل ادانات كبيرة لحماس ولكن بعد قراءة التقرير لم يثبت أي من هذه الأقوال ، حيث أن التقرير تحدث عن مسؤولية فصائل المقاومة الجنائية في فقرة واحدة وهي " فقرة الصواريخ الفلسطينية " ولم يجزم بكونها جريمة حرب بل قال " قد " تعتبر جريمة حرب ، وشتان شتان بين الاثنين .
ثم ان الأمر لا يتعلق بحماس لوحدها ولم يخصصها بالإسم بل تحدث عن الفصائل جميعاً ، بينما أغلب التقرير هو ادانات كاملة للجيش الاسرائيلي عدا عن نص التقرير الختامي القائل بلامحقة مجرمي الحرب وتعويض كل أهالي القطاع المتضررين من الحرب .
" رجاء اقرء التقرير قبل أن تتحدث عنه " .

(01-26-2011, 03:21 PM)لواء الدعوة كتب:  وأسأل العضو أحمد ، ما رأيه أيضاً في الحوار بين جمال نزال وابراهيم حمامي في حلقة الإتجاه المعاكس ؟ هل أيضاً كانت الغلبة لجمال نزال أم لخمصه ؟

عموماً الفضائح تتوالى ، ولكن يوماً عن يزم تزداد صحتها وصدقيتها ، فالبارحة كانت الحلقة عن التنسيق الأمني ، وقد نصت احدى الوثائق على اعطاء الخائن نصر يوسف " وزير الداخلية في تلك الفترة " أوامره باغتيال حسن المدهون " والذي يكون ابن عم سميح المدهون " والذي أغتيل مع القفائد القسامي فوزي أبو القرع ولحسن لحظ كان خالد أبو هلال موجوداً ليذكر ما حصل في ذلك اليوم بالتفصيل الممل مدعماً حديثه بالأسماء والأماكن .

ولقد أكد المدير العام للدراسات الفلسطينية في القدس المحتلة خليل التفكجي صحة الوثائق التي عرضتها قناة الجزيرة إستناداً إلى تجربته ومعلوماته :
http://aljazeera.net/NR/exeres/7F5A258B-E32C-40B0-A9C5-B3FE289ECE7F.htm
وأكد أيضاً ينكي غلنتي المستشار السابق لإيهود أولمرت صحة الوثائق التي أذاعتها الجزيرة متحدثاً عن جدية الوفد الفلسطيني في الوصول لحل في تلك الفترة .

وللخروج من المأزق الذي وقعت به السلطة المحكومة في رام الله ، صرح نبيل شعت على قناة العربية قبل يومين بأن الوثائق غير ملزمة للجانب الفلسطيني وأن الوفد الفلسطيني المفاوض تنازل عن الحي اليهودي وأقر التسمية اليهودية لحائط البراق " حائط المبكى " .

وكما يقول المثل من الفاضحات توضيح الواضحات ، فماذا يريد أحمد أن أوضح له ؟
أن السلطة لم تتنازل عن ثلاثة أرباع فلسطين ولم تتنازل عن الحي اليهودي والحي الأرمني وأنها وافقت على تبادل الأراضي ؟ أم أثبت أن السلطة في رام الله هي في مأزق كبير الآن ؟ أم أثبت بأن وكالة معا " معاهم " بعيدة كل البعد عن الحيادية والإستقلالية ؟

لولا أنك فتحاوي يا أخ أحمد ، لقلت فعلاً أنك فتحاوي .

اقتباس:أولا عليك أن تفهم أن مفاهيمك غير ملزمة لأحد، وليس بالضرورة أن هلوساتك الدينية تعني شيئا لي أو لغيري، والدولة بحدود 67 هي ما نناضل لأجله مرحليا، وعند زوال اسرائيل على يد حماس نقيم الدولة على كامل التراب، أما قبل ذلك فلا داعي للتنطع، وكأن بيدكم حل آخر غير التحريض والكذب!
ثانيا ما قلته لا يدل عن تنازل عن المقدسات، ووضعها تحت وصاية دولية ومن ضمنها فلسطينية بالطبع لا يعد تنازلا، وإنما خطوة توضح أن السلطة تريد الحل ولاتتاجر بالشعارات الفارغة.. وأنا لا أرى أي تنازل بل هو حل منطقي في ظل القوى الموجودة حاليا، على الأقل هذا الاقتراح سوف يبعد السيطرة والسيادة الإسرائيلية الحالية على الحرم..
وبعدين ضلك احكيلي مرتبكا! يا رجل ما هي المهنية التي تأتي برجل ليرد على خمسة ولا يعرف موضوع الحلقة إلا قبل دقائق، بينما الضيوف الآخرون يدرسونها منذ أسابيع!!! ناقش هذه النقطة يا فهيم وبكفيك تخبيص!!
بالنسبة لمقابلة الزهار فأنا رأيتها، وهي لا تعبر عن ما قلته أبدا من إدعاءات، وللأسف أن تلجأ لأحاديث المراهقين من قبيل "أبو ريالة" وهو دحلان وهو يواجه "أبو شخة" وهو الزهار.. وأنا كنت في الجامعة الإسلامية آنذاك، ولم أشاهد أحدا يوزع هذه المقابلة، بل كان بعضهم يعبرعن امتعاظه وكانوا يقولون أن الرنتيسي هو الذي كان سيعرف كيف يلجم دحلان
أما الزهار فهو مفكر على غلمانكم الجهلة الذين لا يقرأون إلا الكتب الصفراء، يعني علشان ألف كتابين لا يستحقان ثمن الحبر تسميه مفكر... إي فكر قدمه هذا الرجل سوى التحريض والظلامية والقباحة الفكرية التى أدت إلى انتشار التخلف والهمجية عند أتباعكم.. وما فكركم المنغلق وتخلفكم الاجتماعي إلا انعكاس لهذا الفكر العفن..

اقتباس:بالطبع سأتحدث عن الهبل لديكم وعندك مشير الحبل وسامي أبو زهري وأبو عبيدة الجراح
أما قاعدة السيلسية وعموم القواعد الأمريكية فقل لي أين أدانتها حماس أو أحد قادتها.. أما افتراضك فهو مضحك لأنه ينطبق على الجميع وأولهم قطر وجزيرتها..
بالمناسبة الماء لا يأتي من الظهر، راجع معلوماتك الطبية وانظر إلى مصادر طبية معتبرة وليس خرافات
حديث المناطق والشعبية ليس له أي مصداقية وعندما توافق حماس على اجراء انتخابات سوف نرى يا أبو الاختراق

اقتباس:شوف يا أهبل... هدا الترمال تبعكم ولعبتكم القذرة في كل الحالات... لأنكم لا رأسمال سوى تغييب العقول ومنعها من التفكير؛ هذه بضاعتكم، ولن تأتوا بغيرها.. لأن التفكير السليم سيكشف كذبكم وخداعكم، لذلك فالزم الأدب وأنت تعرف -يقينا- أن محدثك لا يعرف الترمال أيها الكاذب!
كما أنك تعرف ما أقصده عن شعور العناصر العامة من الجهاد تجاه عنصر حماس، وأنت تعلم ماذا كان يجري ولا زال بين غلمان المساجد من الطرفين... وتعرف أيضا أن قيادة الجهاد تتبع حماس وهي ذنب لها لأن الداعم واحد.. فلا تتذاكى علينا..