+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: فرصة تاريخية لكتابة دستور علماني ديمقراطي (/showthread.php?tid=41747)
RE: الرد على: فرصة تاريخية لكتابة دستور علماني ديمقراطي - ATmaCA - 02-14-2011
(02-14-2011, 06:40 AM)وليد غالب كتب: يا جماعة شو إنتو وين عايشين بالمريخ ولا المشتري؟
شو دستور علماني ما علماني؟
مصر ذاهبة إلى الإسلاميين حتماً، والمسألة مسألة وقت.
أصلاً على أيام مبارك كانت مصر شعبياً دولة إسلامية فعلاً، الآن حان أوان أسلمة قطاعات أخرى كالسياسة الخارجية وبعض القوانين وخلافه.
آل علمانية آل
بالظبط .
دستور علمانى فى دولة أغلبها مسلمين شىء ديكتاتورى و مستحيل بغض النظر عن تأييدى أو رفضى الشخصى .. الحكم على الشىء فرع عن تصوره .. ووسائل الإعلام ضد التيار الشعبى وما حدث من تدليسات فى الثورة وتغطية على جرائم النظام من التلفزيون المصرى أكبر دليل ..
مصر دولة إسلامية ولكن أى تيار متشدد لاينفع مع الشعب المصرى ..
المرحلة القادمة هى مرحلة الشعب .. ما يريده الشعب سيحققه النظام ..
بلا علمانى بلا بطيخى ..
حتى العلمانية مؤدلجة ولها أجندة ..
الرد على: فرصة تاريخية لكتابة دستور علماني ديمقراطي - لواء الدعوة - 02-14-2011
قال الشيخ مصطفى السباعي في كتابه علمتني الحياة " إن أكثر الأشخاص المنادين بالحرية هم أكثر الناس إنتهاكاً لها " .
بعض الأعضاء هنا يحملون الديمقراطية أكثر مما تحتمل ، ويتفذلكون ويتفلسفون في ايجاد تعريفات جديدة لها ، مع أن معنى الديمقراطية واضح جداً .
ثم ان الدول الديمقراطية نفسها لديها بعض المواد لا تخضع للتعديل مطلقاً مثل شكل الدولة الجمهوري أو الملكي ، فهذه أمور لا تخضع للإستفتاء أو التعديل ولو وافق علها كل الشعب مثل فرنسا وبريطانيا .
أما حديث هوب سيرفر عن حماس ، فهو كذب في كذب كعادة هذا الشيء ، واجتراره لكلمة " المنظمة الإرهابية " دائماً ، ربما بسبب ولعه بكل ما تصرح به ربيبته أمريكا .
عموماً ، أي منصف ، وأي متابع للوضع في غزة ، يدرك بأن ما يعيشه المسيحيين الآن ، أفضل مليون مرة مما كان عليه الحال في عهد السلطة " العلمانية " السابقة ، حيث أصبح مقاتلي القسام يرابطون عند الحارات المسيحية لحمايتها ، وهذا ما أكد به رهبان الكنيسة في غزة وفي الوطن العربي .
قلنا سابقاً ، نترك الحكم للشعب، هو يريد الإخوان والشريعة ، فهذا حقه الطبيعي ، ولن يحجر عليه أحد ، وإن شاء الله يكون ذلك ، وحينها سنبارك بميلاد نواة الدولة الإسلامية الوليدة .
بعض الأعضاء هنا يحملون الديمقراطية أكثر مما تحتمل ، ويتفذلكون ويتفلسفون في ايجاد تعريفات جديدة لها ، مع أن معنى الديمقراطية واضح جداً .
ثم ان الدول الديمقراطية نفسها لديها بعض المواد لا تخضع للتعديل مطلقاً مثل شكل الدولة الجمهوري أو الملكي ، فهذه أمور لا تخضع للإستفتاء أو التعديل ولو وافق علها كل الشعب مثل فرنسا وبريطانيا .
أما حديث هوب سيرفر عن حماس ، فهو كذب في كذب كعادة هذا الشيء ، واجتراره لكلمة " المنظمة الإرهابية " دائماً ، ربما بسبب ولعه بكل ما تصرح به ربيبته أمريكا .
عموماً ، أي منصف ، وأي متابع للوضع في غزة ، يدرك بأن ما يعيشه المسيحيين الآن ، أفضل مليون مرة مما كان عليه الحال في عهد السلطة " العلمانية " السابقة ، حيث أصبح مقاتلي القسام يرابطون عند الحارات المسيحية لحمايتها ، وهذا ما أكد به رهبان الكنيسة في غزة وفي الوطن العربي .
قلنا سابقاً ، نترك الحكم للشعب، هو يريد الإخوان والشريعة ، فهذا حقه الطبيعي ، ولن يحجر عليه أحد ، وإن شاء الله يكون ذلك ، وحينها سنبارك بميلاد نواة الدولة الإسلامية الوليدة .
RE: الرد على: فرصة تاريخية لكتابة دستور علماني ديمقراطي - الحكيم الرائى - 02-14-2011
(02-14-2011, 08:58 PM)لواء الدعوة كتب:قال الشيخ مصطفى السباعي في كتابه علمتني الحياة " إن أكثر الأشخاص المنادين بالحرية هم أكثر الناس إنتهاكاً لها " .
بعض الأعضاء هنا يحملون الديمقراطية أكثر مما تحتمل ، ويتفذلكون ويتفلسفون في ايجاد تعريفات جديدة لها ، مع أن معنى الديمقراطية واضح جداً .
ثم ان الدول الديمقراطية نفسها لديها بعض المواد لا تخضع للتعديل مطلقاً مثل شكل الدولة الجمهوري أو الملكي ، فهذه أمور لا تخضع للإستفتاء أو التعديل ولو وافق علها كل الشعب مثل فرنسا وبريطانيا .
أما حديث هوب سيرفر عن حماس ، فهو كذب في كذب كعادة هذا الشيء ، واجتراره لكلمة " المنظمة الإرهابية " دائماً ، ربما بسبب ولعه بكل ما تصرح به ربيبته أمريكا .
عموماً ، أي منصف ، وأي متابع للوضع في غزة ، يدرك بأن ما يعيشه المسيحيين الآن ، أفضل مليون مرة مما كان عليه الحال في عهد السلطة " العلمانية " السابقة ، حيث أصبح مقاتلي القسام يرابطون عند الحارات المسيحية لحمايتها ، وهذا ما أكد به رهبان الكنيسة في غزة وفي الوطن العربي .
قلنا سابقاً ، نترك الحكم للشعب، هو يريد الإخوان والشريعة ، فهذا حقه الطبيعي ، ولن يحجر عليه أحد ، وإن شاء الله يكون ذلك ، وحينها سنبارك بميلاد نواة الدولة الإسلامية الوليدة .
بالتاكيد كالقوة الارهابية الفاشية المسمى القوة التنفذية جستابو حماس التى قتلت وذبحت من الشعب الفلسطينى مالم يفعله اليهود به.
الرد على: فرصة تاريخية لكتابة دستور علماني ديمقراطي - لواء الدعوة - 02-14-2011
حكيم ، القوة التنفيذية لم تقتل من الفتحاويين أكثر من 50 شخصاً في ظروف متوترة وفي حالة حرب بين الطرفين ، وفي نفس الوقت قتل من القوة التنفيذية على يد الأجهزة الأمنية واليهود المئات من الشباب ، وهي الآن غير موجودة ، وأصبح محلها الشرطة الفلسطينية ومكافحة الشغب .
RE: الرد على: فرصة تاريخية لكتابة دستور علماني ديمقراطي - الحكيم الرائى - 02-14-2011
(02-14-2011, 09:16 PM)لواء الدعوة كتب:لواء لاتستطيع ان تكيل بمكيالين ينبغى ان نتمسك بأهداب الأنصاف أن كنا صادقين,لاتسطيع ان تدين ارهاب مبارك وتبيح ارهاب هنية لانستطيع لوم الامن المركزى المصرى ونعفى عن القوة التنفيذية كلها ادوات لقهر الشعوب,مثل بابا طهران الكردينال خامنيئى الذى خرج يهنأ الثورتين المصرية والتونسية وعندما اراد شعبه اليوم التعبير عن تأييد للثورتين أعتقل شعبه كله وقطع عنه الماء والهواء سمعت منذ قليل ان عدد المتظاهرين اليوم فى طهران المناهضين للملالى تعدى المليون فهل سنرى هذا على قناة الاقصى والمنار والعالم طبعا لا لانهم ايضا وجه أخر للتسلط والتحكم والاعلام الزائف.حكيم ، القوة التنفيذية لم تقتل من الفتحاويين أكثر من 50 شخصاً في ظروف متوترة وفي حالة حرب بين الطرفين ، وفي نفس الوقت قتل من القوة التنفيذية على يد الأجهزة الأمنية واليهود المئات من الشباب ، وهي الآن غير موجودة ، وأصبح محلها الشرطة الفلسطينية ومكافحة الشغب .
RE: الرد على: فرصة تاريخية لكتابة دستور علماني ديمقراطي - لواء الدعوة - 02-14-2011
(02-14-2011, 09:22 PM)الحكيم الرائى كتب:(02-14-2011, 09:16 PM)لواء الدعوة كتب:لواء لاتستطيع ان تكيل بمكيالين ينبغى ان نتمسك بأهداب الأنصاف أن كنا صادقين,لاتسطيع ان تدين ارهاب مبارك وتبيح ارهاب هنية لانستطيع لوم الامن المركزى المصرى ونعفى عن القوة التنفيذية كلها ادوات لقهر الشعوب,مثل بابا طهران الكردينال خامنيئى الذى خرج يهنأ الثورتين المصرية والتونسية وعندما اراد شعبه اليوم التعبير عن تأييد للثورتين أعتقل شعبه كله وقطع عنه الماء والهواء سمعت منذ قليل ان عدد المتظاهرين اليوم فى طهران المناهضين للملالى تعدى المليون فهل سنرى هذا على قناة الاقصى والمنار والعالم طبعا لا لانهم ايضا وجه أخر للتسلط والتحكم والاعلام الزائف.حكيم ، القوة التنفيذية لم تقتل من الفتحاويين أكثر من 50 شخصاً في ظروف متوترة وفي حالة حرب بين الطرفين ، وفي نفس الوقت قتل من القوة التنفيذية على يد الأجهزة الأمنية واليهود المئات من الشباب ، وهي الآن غير موجودة ، وأصبح محلها الشرطة الفلسطينية ومكافحة الشغب .
أنا لا أكيل بمكياليين ولا ما يحزنون ، أنت الذي تفعل ذلك ، فحماس ليست مثل مبارك وليست مثل أي نظام عربي ، حماس حركة مقاومة إسلامية وصلت سدة الحكم عن طريق الإنتخابات وبواسطة الديمقراطية التي تريدون تطبيقها ،وقد حاولت إشراك كافة الأحزاب السياسية في أول حكومة وحدة تشكلها ، ولكن الجميع رفض وترك حماس تواجه الحصار والملاحقة والجوع والتضييق والحروب ، وبعد هذا كله تريدون من حماس أن تسلم رقابها لكم ؟
القوة التنفيذية شكلت في وقت متوتر جداً ، وعندما رفضت جميع الأجهزة الأمنية الإنصياع لأوامر وزير الداخلية الجديد ، فشكل قوة تنفيذية أمنية ليسير بها الوضع الأمني في البلاد " بعدما كانت الأجهزة الأمنية هي سبب الفلتان الأمني " فطوردت القوة التنفيذية وقتل من شبابها الكثيرين ، ويكفي أن شباب القوة التنفيذية هم أول جهاز أمني يواجه الإجتياحات العسكرية الإسرائيلية ويستشهد منهم العشرات في أوقات الحروب والإجتياحات .
فمن قتلتهم القوة التنفيذية في المجمل هم مسلحين ، يقاتلون القوة ويحاربونها من الطرف الآخر ، فقاتلت وثبتت وفي النهاية انتصرت حماس .
أنت طبعاً لا تستطيع أن تنكر بأن حماس وصلت للحكم بطريقة ديمقراطية ، ولا تستطيع أن تنكر بأن حماس تعرضت للمضايقات من قبل فتح ، ولا تنكر أيضاً بأن حماس حوصرت وضيق عليها من قبل المجتمع الدولي .
كل هه الأمور وجب عليك أن تأخذها بالحسبان .
القوة التنفيذية شكلت في وقت متوتر جداً ، وعندما رفضت جميع الأجهزة الأمنية الإنصياع لأوامر وزير الداخلية الجديد ، فشكل قوة تنفيذية أمنية ليسير بها الوضع الأمني في البلاد " بعدما كانت الأجهزة الأمنية هي سبب الفلتان الأمني " فطوردت القوة التنفيذية وقتل من شبابها الكثيرين ، ويكفي أن شباب القوة التنفيذية هم أول جهاز أمني يواجه الإجتياحات العسكرية الإسرائيلية ويستشهد منهم العشرات في أوقات الحروب والإجتياحات .
فمن قتلتهم القوة التنفيذية في المجمل هم مسلحين ، يقاتلون القوة ويحاربونها من الطرف الآخر ، فقاتلت وثبتت وفي النهاية انتصرت حماس .
أنت طبعاً لا تستطيع أن تنكر بأن حماس وصلت للحكم بطريقة ديمقراطية ، ولا تستطيع أن تنكر بأن حماس تعرضت للمضايقات من قبل فتح ، ولا تنكر أيضاً بأن حماس حوصرت وضيق عليها من قبل المجتمع الدولي .
كل هه الأمور وجب عليك أن تأخذها بالحسبان .
RE: الرد على: فرصة تاريخية لكتابة دستور علماني ديمقراطي - observer - 02-14-2011
(02-14-2011, 08:58 PM)لواء الدعوة كتب:قال الشيخ مصطفى السباعي في كتابه علمتني الحياة " إن أكثر الأشخاص المنادين بالحرية هم أكثر الناس إنتهاكاً لها " .
بعض الأعضاء هنا يحملون الديمقراطية أكثر مما تحتمل ، ويتفذلكون ويتفلسفون في ايجاد تعريفات جديدة لها ، مع أن معنى الديمقراطية واضح جداً .
ثم ان الدول الديمقراطية نفسها لديها بعض المواد لا تخضع للتعديل مطلقاً مثل شكل الدولة الجمهوري أو الملكي ، فهذه أمور لا تخضع للإستفتاء أو التعديل ولو وافق علها كل الشعب مثل فرنسا وبريطانيا .
أما حديث هوب سيرفر عن حماس ، فهو كذب في كذب كعادة هذا الشيء ، واجتراره لكلمة " المنظمة الإرهابية " دائماً ، ربما بسبب ولعه بكل ما تصرح به ربيبته أمريكا .
عموماً ، أي منصف ، وأي متابع للوضع في غزة ، يدرك بأن ما يعيشه المسيحيين الآن ، أفضل مليون مرة مما كان عليه الحال في عهد السلطة " العلمانية " السابقة ، حيث أصبح مقاتلي القسام يرابطون عند الحارات المسيحية لحمايتها ، وهذا ما أكد به رهبان الكنيسة في غزة وفي الوطن العربي .
قلنا سابقاً ، نترك الحكم للشعب، هو يريد الإخوان والشريعة ، فهذا حقه الطبيعي ، ولن يحجر عليه أحد ، وإن شاء الله يكون ذلك ، وحينها سنبارك بميلاد نواة الدولة الإسلامية الوليدة .
لا ادري ماذا يمكن ان نسمي حركة تحتجز اكثر من مليون و نصف مواطن رهينة لتبقى على سدة الحكم بغزة بغير كلمة حركة ارهابية؟؟!! فالارهاب يعرف اصلا باستغلال و استخدام المدنيين لتحقيق اهداف سياسية، و هذا ما تفعله حماس بالضبط بقطاع غزة. و لو عند هذه الحركة ذرة من اخلاق الفرسان النبيلة لارتضت حكم الشعب عليها عن طريق الانتخابات.
ملاحظة: ما تفعله حركة حماس في غزة يساعد جدا و يفيد لضرب المشروع السياسي الاسلامي برمته بالمنطقة قاطبة.
RE: الرد على: فرصة تاريخية لكتابة دستور علماني ديمقراطي - لواء الدعوة - 02-14-2011
(02-14-2011, 09:32 PM)observer كتب:(02-14-2011, 08:58 PM)لواء الدعوة كتب:قال الشيخ مصطفى السباعي في كتابه علمتني الحياة " إن أكثر الأشخاص المنادين بالحرية هم أكثر الناس إنتهاكاً لها " .
بعض الأعضاء هنا يحملون الديمقراطية أكثر مما تحتمل ، ويتفذلكون ويتفلسفون في ايجاد تعريفات جديدة لها ، مع أن معنى الديمقراطية واضح جداً .
ثم ان الدول الديمقراطية نفسها لديها بعض المواد لا تخضع للتعديل مطلقاً مثل شكل الدولة الجمهوري أو الملكي ، فهذه أمور لا تخضع للإستفتاء أو التعديل ولو وافق علها كل الشعب مثل فرنسا وبريطانيا .
أما حديث هوب سيرفر عن حماس ، فهو كذب في كذب كعادة هذا الشيء ، واجتراره لكلمة " المنظمة الإرهابية " دائماً ، ربما بسبب ولعه بكل ما تصرح به ربيبته أمريكا .
عموماً ، أي منصف ، وأي متابع للوضع في غزة ، يدرك بأن ما يعيشه المسيحيين الآن ، أفضل مليون مرة مما كان عليه الحال في عهد السلطة " العلمانية " السابقة ، حيث أصبح مقاتلي القسام يرابطون عند الحارات المسيحية لحمايتها ، وهذا ما أكد به رهبان الكنيسة في غزة وفي الوطن العربي .
قلنا سابقاً ، نترك الحكم للشعب، هو يريد الإخوان والشريعة ، فهذا حقه الطبيعي ، ولن يحجر عليه أحد ، وإن شاء الله يكون ذلك ، وحينها سنبارك بميلاد نواة الدولة الإسلامية الوليدة .
لا ادري ماذا يمكن ان نسمي حركة تحتجز اكثر من مليون و نصف مواطن رهينة لتبقى على سدة الحكم بغزة بغير كلمة حركة ارهابية؟؟!! فالارهاب يعرف اصلا باستغلال و استخدام المدنيين لتحقيق اهداف سياسية، و هذا ما تفعله حماس بالضبط بقطاع غزة. و لو عند هذه الحركة ذرة من اخلاق الفرسان النبيلة لارتضت حكم الشعب عليها عن طريق الانتخابات.
ملاحظة: ما تفعله حركة حماس في غزة يساعد جدا و يفيد لضرب المشروع السياسي الاسلامي برمته بالمنطقة قاطبة.
أولاً : أتمنى أن تأتي بشعارات تبنيها من واقع عقلك ومن فهمك للأحداث ، بعيداً عن تلك المقولات التي ترددها أمريكا وإسرائيل والإتحاد الأوروبي ، ما هذا الشبه ؟ غريب فعلاً .
ثانياً : لو فازت حماس مرة أخرى في الإنتخابات ماذا ستفعل ؟ هل ستسلم انت بالأمر ؟ أم تبدأ بإعطائها محاضرات حول الديمقراطية وكونها عبارةعن قيمة وليست مجرد إقتراع وصندوق انتخابات ؟
حماس فازت في الإنتخابات ورغماً عنك ستبقى في مكانها فترتها المطلوبة ، إلى حين وجود زمن مناسب لإجراء انتخابات في الضفة وغزة حينها سنجري الإنتخابات عن طيب خاطر .
وستصدم بهذه النتيجة كما صدمت قبل ذلك
ثالثاً : لا تتحدث عن أخلاق الفرسان ، فأخلاق الفرسان توجب عليك ذكر ما لحماس وما عليها ، لكنك من قوم " نكران الجميل من أساس مبادئنا " .
ثانياً : لو فازت حماس مرة أخرى في الإنتخابات ماذا ستفعل ؟ هل ستسلم انت بالأمر ؟ أم تبدأ بإعطائها محاضرات حول الديمقراطية وكونها عبارةعن قيمة وليست مجرد إقتراع وصندوق انتخابات ؟
حماس فازت في الإنتخابات ورغماً عنك ستبقى في مكانها فترتها المطلوبة ، إلى حين وجود زمن مناسب لإجراء انتخابات في الضفة وغزة حينها سنجري الإنتخابات عن طيب خاطر .
وستصدم بهذه النتيجة كما صدمت قبل ذلك
ثالثاً : لا تتحدث عن أخلاق الفرسان ، فأخلاق الفرسان توجب عليك ذكر ما لحماس وما عليها ، لكنك من قوم " نكران الجميل من أساس مبادئنا " .
RE: الرد على: فرصة تاريخية لكتابة دستور علماني ديمقراطي - observer - 02-14-2011
(02-14-2011, 09:42 PM)لواء الدعوة كتب: ثانياً : لو فازت حماس مرة أخرى في الإنتخابات ماذا ستفعل ؟ هل ستسلم انت بالأمر ؟ أم تبدأ بإعطائها محاضرات حول الديمقراطية وكونها عبارةعن قيمة وليست مجرد إقتراع وصندوق انتخابات ؟لا عليك، اقنع ذوي الرؤوس الباطونية في حركتكم الارهابية بقبول الانتخابات وضعوا اصبعكم بعين كل من تهكم على حركتكم بعد ان تفوزوا بالانتخابات.
حماس فازت في الإنتخابات ورغماً عنك ستبقى في مكانها فترتها المطلوبة ، إلى حين وجود زمن مناسب لإجراء انتخابات في الضفة وغزة حينها سنجري الإنتخابات عن طيب خاطر .
وستصدم بهذه النتيجة كما صدمت قبل ذلك
اقتباس:ثالثاً : لا تتحدث عن أخلاق الفرسان ، فأخلاق الفرسان توجب عليك ذكر ما لحماس وما عليها ، لكنك من قوم " نكران الجميل من أساس مبادئنا " .[/align]
اي نكران للجميل ايها الطبل؟؟!! هل تقصد ان احتلال البلاد و نهب خيراتها و فرض جزية على اهلها ليبقوا على دينهم هو معروف و جميل منكم نكرناه؟؟؟!!! اذا كان الموضوع هكذا، فانتم اول ناكري الجميل الانجليزي و الفرنسي. فبعد ان كنتم حفاة عراة تعتاشون على حس كبيركم في الاستانة بعد ان جعل التخلف يتخذ له موطنا في رؤوسكم، اصبحتم تعرفون التعليم و التداوي الحديث.
الرد على: فرصة تاريخية لكتابة دستور علماني ديمقراطي - the special one - 02-14-2011
لا ادري ماهوثقل العلمانيين الحقيقي بالشارع المصري , لكن لو تمترسوا مع الاقباط قد يشكلون معارضة قوية ضد اقرار اي مشاريع متاسلمة (على الاقل لاتزيد الاوضاع الحالية سوءا )
لان البديل قد يكون بشع للغاية ابتداءا بتدخلات اجنبية - حرب اهلية - واخيرا المناداة بتشكيل كانتون خاص للاقباط وانفصالهم على غرار السودان الجنوبي
لو اطلقت الحرية الاعلامية عل غاربها وانتجت اشخاص مفوهين للحديث باسم الصف اللبرالي فقد تنتج موجة مضادة للاسلام السياسي بالمستقبل المتوسط والبعيد ربما ..
باي حال لايمكن تطبيق الشريعه بشكلها الطالباني - الوهابي باي شكل لان الشعب المصري اكتسب مود معين بعد الاحداث الاخيرة ولن يرضوا بوجود دكتاتورية دينية بدل مبارك واسلافه ..
قد يتم تطبيق شريعه مرقعه ومنمقة لاضفاء القليل من الحداثة على الشريعه الاسلامية القروسطية , لكن ذلك سوف يقسم التيارات الدينية على نفسها ..