+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: مبارك معتقل.. اللهم لا شماتة / عبدالباري عطوان (/showthread.php?tid=42776)
RE: الرد على: مبارك معتقل.. اللهم لا شماتة / عبدالباري عطوان - عاشق الكلمه - 04-25-2011
(04-25-2011, 09:11 AM)randomless كتب: بردوعي
(06-05-2010, 11:23 PM)عاشق الكلمه كتب: كنت ولازلت ناصريا .....
لكن ليس معنى ذلك أن نتغاضى عن الأخطاء وأن نعمى عيوننا عن الحقائق , تماما كما أننى عند نقدى للنظام الحالى فأنى دائما ما أبدأ بسرد الايجابيات قبل التطرق الى السلبيات , لذلك ستجد لى مشاركات تبدو أنها تأييد للنظام حتى طالبنى البعض بأن أكتب فى توقيعى أنى المتحدث الرسمى للحكومه المصريهوستجد مشاركات أخرى تنتقد النظام لتظهرنى كأشد معارضى الحكومه المصريه .
لا يختلف اثنان على وطنيه جمال عبد الناصر وانجازاته , ومن يقول بغير ذلك فهو اما أحمق أو جاهل , لكن كل نظام وكل رئيس وله ايجابياته وسلبياته , فالرؤساء ليسوا ملائكه أو أنبياء , هم بشر معرضون للصواب والخطأ , لكن هناك أخطاء كارثيه كخطأ النكسه والذى لابد أن نضعه نصب أعيننا دائما بالنقد والتحليل حتى لا تتكرر تلك المأساه , فالاغبياء فقط هم من لا يعتبرون من دروس الماضى .
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=37400
أنا مش بردوعى ,,, أنا موضوعى
الرد على: مبارك معتقل.. اللهم لا شماتة / عبدالباري عطوان - randomless - 04-25-2011
زميل عاشق لم اقصدك بالمشاركة السابقة وصدقا لا اعتقد انك العضو بردوعي
RE: الرد على: مبارك معتقل.. اللهم لا شماتة / عبدالباري عطوان - بهجت - 04-25-2011
(04-25-2011, 09:33 AM)عاشق الكلمه كتب: ............كنت ولازلت ناصريا .....يا أخ عاشق الكلمة .
..............
أنا مش بردوعى ,,, أنا موضوعى
أولآ .. كيف حالك ؟.
لماذا تحاول أن تدافع عن نفسك و تطهر ثوبك ، أنت لست مضطرآ أبدآ لذلك . كل يقرأ و لديه عقل ، ومن يريد ان يفهم فليفعل ، أما من يلقي الإتهامات و يشخصن فهذه مشكلته ،و لن تستطيع تغيير أحدآ .
موقفك واضح جدآ بل أراه نبيل يشرف من يتخذه ، فهذا دليل على الأصل الطيب . رغم اني غير مهتم بمصير مبارك بل بمصير مصر ،و لكني لهذا السبب أيضا - مصير مصر - أرى أن إرضاء شهوة الجماهير في التشفي سيخلق تداعيات عنيفة لن تنتهي ، سنبدأ بمبارك و لن ننتهي سوى بديكتاتورية تاتي لتنهي سفك دماء الأفراد بسفك دماء الشعب كله . رغم اني أرى ان مبارك - بغبائه المعتاد- هو الذي خلق هذا الموقف المأساوي و المزاج المصري الكئيب الذي يجب ان نتخلص منه الآن و مرة واحدة للأبد .
يا صديقي .. الوطنية ليست بمداهنة الإنتفاضة بل بتقيمها بشكل موضوعي ،و ليست أن تكون مرجعيتنا التحرير ولا آخر نوال ،و لكن مصلحة الوطن . و العروبة ليست ترديد منقولات بالية بل الإهتمام بالعرب و قضاياهم . و الإنتماء إلى الإسلام ليس بصيحات الحرب بل بالسعي لتحضر المسلمين .
البلاهة وترديد المحفوظات لم تكن فضيلة قط حتى تكون الان ،و الإختلاف سنة الحياة ،ولا بأس به أبدآ بل هو مطلوب دائما طالما نتوخى المعرفة و الحق و العدل .لهذا أنت لست مطالبا بالدفاع عن نفسك ، و لكن بعرض أفكارك بكل حرية ، دون ان تفكر ما سيرضي الآخرين و ما سيغضبهم . بهذا تكون نفسك ، و لندع كل 1000 وردة تتفتح ،و كل 1000 فكرة تنمو .
تحياتي .
الرد على: مبارك معتقل.. اللهم لا شماتة / عبدالباري عطوان - Sniper + - 04-25-2011
أذناب نصو الله فرحين جداً بهذه الأخبار
بكل حال فجزمة حسني مبارك تسوى نصو الله و حافظ الاسد و بشار و كل رموز مرتزقة حزب الله السفاحين
حسني مبارك رجل وطني ولو اخفق في حكم مصر
RE: الرد على: مبارك معتقل.. اللهم لا شماتة / عبدالباري عطوان - بهجت - 04-25-2011
(04-25-2011, 08:14 PM)Sniper + كتب: أذناب نصو الله فرحين جداً بهذه الأخبارربما يكون من اهم الدروس التي يجب ان نتعلمها هي أن نعيد توقعاتنا و خطابنا و صراعاتنا .
بكل حال فجزمة حسني مبارك تسوى نصو الله و حافظ الاسد و بشار و كل رموز مرتزقة حزب الله السفاحين
حسني مبارك رجل وطني ولو اخفق في حكم مصر
لقد انزلقت مصر إلى فخ أن تضع نفسها على مستوى الشيخ حمد و حسن نصوالله و مهرجي حماس ، هؤلاء لا نعاديهم ولا نصادقهم ،و لكن علينا أن نتعامل مباشرة مع سادتهم في طهران . إيرن قوة إقليمية تتصارع مع أمريكا و الغرب ،و علينا أن نحسن المناورة بين كل الأطراف . يبقى أن مصر الحرة يجب ان تسعى لصداقة باقي الشعوب المجاورة خاصة الشعبين الإيراني و التركي . على ألا نفقد علاقاتنا الطويلة بدول الخليج العربي حيث تتركز مصالحنا الإقتصادية .
كل ذلك ياتي في المرحلة الثانية بعد دول حوض النيل " المسيحية " ، علينا ان نعرف ان مصر المتأسلمة ستموت عطشآ .
لننس الأقزام من الآن ،و كما يقول المثل الشعبي " اللعب مع المفاعيص لا يخلو من البعابيص !" .
RE: مبارك معتقل.. اللهم لا شماتة / عبدالباري عطوان - على نور الله - 04-25-2011
سنايبر :
............
أذناب نصو الله فرحين جداً بهذه الأخبار
بكل حال فجزمة حسني مبارك تسوى نصو الله و حافظ الاسد و بشار و كل رموز مرتزقة حزب الله السفاحين
حسني مبارك رجل وطني ولو اخفق في حكم مصر
............
الجواب:
و الله يا سنايبر جزمة مبارك لا تساوى الا من يعتبره وطنيا .
مبارك اطاحه الشعب المصرى بثورة شعبية و بعد ذلك هناك حمير تعتبره وطنى ؟؟؟؟؟؟
يعنى اللى اطاحوا به خونة بقى و غير وطنيين
ام كلهم عندك وطنيين
باع الغاز بخسارة مليارية لمصر لصالح اسرائيل , ذبح ابناء المصريين الابرياء , و فلت عليهم كلابه و عصاباته على ظهور الجمال , و سرق البلد
ثم ياتى اهبل و يقول : كان وطنى
الفرحانين بما يحدث مع مبارك هم الشعب المصرى البطل بالدرجة الاولى و الباقى فرحوا ام لم يفرحوا فالامر لا يمسهم الا معنويا
نصر الله قدم ابنه تماما كما قدم الشعب ابناءهم , و ضحى نفس تضحية الشعب ان لم يكن اكبر تضحية
بينما مبارك اولاده لهطوا الشعب و لسا الفضائح قادمة , فالتحقيقات يعاد فتحها لنعرف من هم قتلة المغنيات و الممثلات , و حنشوف
RE: مبارك معتقل.. اللهم لا شماتة / عبدالباري عطوان - بهجت - 04-25-2011
(04-25-2011, 09:38 PM)على نور الله كتب: .............الأمر يا اخ علي ليس بطولات بل سياسات .
الفرحانين بما يحدث مع مبارك هم الشعب المصرى البطل بالدرجة الاولى و الباقى فرحوا ام لم يفرحوا فالامر لا يمسهم الا معنويا
نصر الله قدم ابنه تماما كما قدم الشعب ابناءهم , و ضحى نفس تضحية الشعب ان لم يكن اكبر تضحية
بينما مبارك اولاده لهطوا الشعب و لسا الفضائح قادمة , فالتحقيقات يعاد فتحها لنعرف من هم قتلة المغنيات و الممثلات , و حنشوف
و بالتالي لا يمكن أن نستخدم لغة تعبوية بل عقلانية تلائم السياسة .
حسني مبارك قاتل إسرائيل و وضع حياته هو على المحك و ليس أبنائه . و لكن هذه مؤهلات مقاتل و ليس سياسي ، شجاعة حسني مبارك و اداؤه القتالي المتميز ،( ودعنا نتفق ألا وجه للمقارنة بين الجيش المصري و ميليشيات حزب الله ) لا تبرر له استبداده و لا فكرة التوريث ولا الفساد .
أيضا شجاعة بعض أفراد حزب الله لا تبرر لهم اغتيال الحريري ولا الفساد السياسي و البلطجة .
أن تعرف مالايلائمك هو نصف الطريق كي تعرف ما يلائمك ..
لا يلائمنا حسني مبارك ولا بشار الأسد و لا حسن نصرالله ولا أحمدي نجاد .
تلك هي القضية ببساطة .
RE: الرد على: مبارك معتقل.. اللهم لا شماتة / عبدالباري عطوان - عاشق الكلمه - 04-26-2011
(04-25-2011, 06:15 PM)بهجت كتب:(04-25-2011, 09:33 AM)عاشق الكلمه كتب: ............كنت ولازلت ناصريا .....يا أخ عاشق الكلمة .
..............
أنا مش بردوعى ,,, أنا موضوعى
أولآ .. كيف حالك ؟.
لماذا تحاول أن تدافع عن نفسك و تطهر ثوبك ، أنت لست مضطرآ أبدآ لذلك . كل يقرأ و لديه عقل ، ومن يريد ان يفهم فليفعل ، أما من يلقي الإتهامات و يشخصن فهذه مشكلته ،و لن تستطيع تغيير أحدآ .
موقفك واضح جدآ بل أراه نبيل يشرف من يتخذه ، فهذا دليل على الأصل الطيب . رغم اني غير مهتم بمصير مبارك بل بمصير مصر ،و لكني لهذا السبب أيضا - مصير مصر - أرى أن إرضاء شهوة الجماهير في التشفي سيخلق تداعيات عنيفة لن تنتهي ، سنبدأ بمبارك و لن ننتهي سوى بديكتاتورية تاتي لتنهي سفك دماء الأفراد بسفك دماء الشعب كله . رغم اني أرى ان مبارك - بغبائه المعتاد- هو الذي خلق هذا الموقف المأساوي و المزاج المصري الكئيب الذي يجب ان نتخلص منه الآن و مرة واحدة للأبد .
يا صديقي .. الوطنية ليست بمداهنة الإنتفاضة بل بتقيمها بشكل موضوعي ،و ليست أن تكون مرجعيتنا التحرير ولا آخر نوال ،و لكن مصلحة الوطن . و العروبة ليست ترديد منقولات بالية بل الإهتمام بالعرب و قضاياهم . و الإنتماء إلى الإسلام ليس بصيحات الحرب بل بالسعي لتحضر المسلمين .
البلاهة وترديد المحفوظات لم تكن فضيلة قط حتى تكون الان ،و الإختلاف سنة الحياة ،ولا بأس به أبدآ بل هو مطلوب دائما طالما نتوخى المعرفة و الحق و العدل .لهذا أنت لست مطالبا بالدفاع عن نفسك ، و لكن بعرض أفكارك بكل حرية ، دون ان تفكر ما سيرضي الآخرين و ما سيغضبهم . بهذا تكون نفسك ، و لندع كل 1000 وردة تتفتح ،و كل 1000 فكرة تنمو .
تحياتي .
أهلا بالزميل بهجت
الحكايه بالنسبه لى مش حكايه دفاع عن النفس , لكن المشكله هنا أن البعض ذاكرتهم ضعيفه وأنا أحاول أن أضع منشطات للذاكره ...
القضيه هى كما أوضحتها أنت تماما , القضيه هى مصير مصر وليست مصير مبارك , لكن مصير مبارك وتعاملنا معه ومع كل من ينطق بشهاده حق فى حق الرجل هو الاختبار الحقيقى لتلك الثوره , فهل نحن خرجنا من عصر الاستبداد بالرأيى والديكتاتوريه ودخلنا فى ديكتاتوريه أخرى واستبداد أخر وتكميم للأفواه بحجه معاداه الثوره , أم أنهينا عهد الدكتاتوريه والاستبداد والقمع وبدأنا عصر الحريه والانفتاح وقبول المخالف ؟
أنا لست من فئران المركب الذين يفرون منها عند الغرق ويعتلون الأمواج انتظارا لمركب أخرى يعتلونها , ومستاء جدا من فئران المراكب الذين هللوا وطبلوا وزمروا للنظام السابق وعندما سقط كانوا أول المنضمين للثوره والمتحدثين باسمها , وهؤلاء هم من ضخموا أذن مبارك وأفهموه أنه صاحب أول طلعه جويه فتحت باب الحريه وغنوا له اخترناه اخترناه يوم ماعبر وقلوبنا معاه , لا هيدينى ولا يرقينى ولا فيه مصلحه بينه وبينى الا بلدنا وحب بلدنا وبقولها ورزقى على الله ههههههههههههههه النهارده فروا من المركب وتبرؤا منه وأصبح مبارك كالكلب الأجرب لا يجرؤ أحدهم على الاقتراب منه .
لو أن مبارك فاسد فنحن مسؤولون عن فساده , مسؤولون بصمتنا وعجزنا عن التصدى لهذا الفساد حتى استشرى واستفحل , مسؤولون بنفاقنا ومداهنتنا له ولنظامه , فاذا كنا قادرون على الثوره كما فعلنا فأين كنا منذ عام 93 ونتائج الاستفتاءات يتم تزويرها بنسبه 97% ؟ أين كنا عندما تم سجن طلعت السادات لأنه قال كلمه حق فى مجلس الشعب ؟ أين كنا عندما تم سجن أيمن نور لأنه تجرأ على منافسه الرئيس ؟ أين كنا والقطاع العام يتم بيعه بأبخس الأثمان تحت أسماعنا وأبصارنا ؟ أين كنا والبحر الأحمر يبتلع العباره السلام 98 بركابها ؟ أين كنا والبحر المتوسط يبتلع شبابنا وهم فى طريقهم للبحث عن فرصه للحياه ؟
أنا شخصيا لاأحمل مبارك المسؤوليه عن كل تلك الجرائم , انما يتحملها فى المقام الأول أنا وأنت وجارى وجارك وصديقى وصديقك وزميلى وزميلك , ثم يتحملها المسؤولين الذين تعاقبوا على الوزارات والمناصب ثم أخيرا يتحملها مبارك , لذلك أقول أن مصر لن تتغير لأننا من صنعنا مبارك ولازلنا بتلك الخصال الرذيله قادرين على صنع مليون مبارك غيره .
RE: مبارك معتقل.. اللهم لا شماتة / عبدالباري عطوان - على نور الله - 04-26-2011
الاخ الفاضل بهجت:
...............
الأمر يا اخ علي ليس بطولات بل سياسات .
و بالتالي لا يمكن أن نستخدم لغة تعبوية بل عقلانية تلائم السياسة .
حسني مبارك قاتل إسرائيل و وضع حياته هو على المحك و ليس أبنائه
.................
الجواب:
ارجوك لا تقارن فالمقارنة لا تجوز بين الشمس و قاع الارض و الاوحال
يا عزيزى
لو ان مبارك و امثاله قاموا بواجبهم السياسى و العسكرى , لراينا السيد حسن و الامام الخمينى فى حوزاتهم العلمية يعلمون الدين و يحثون اىلمجتمع على الصلاح .
بس تقصير امثال مبارك عن واجبهم هو ما دعى الامام الخمينى و السيد حسن و غيرهم ان يخرجوا من حوزاتهم و يخوضوا معارك كان من واجب ضباط الجيوش و اصحاب الطلعات الجوية و البحرية و البرية , و البدلات العسكرية الانيقة و النسور و النجم اللامعة ان يخوضوها , و لكن لانهم جبناء و خون لشعوبهم اضطر السيد حسن و غيره من علماء الدين للخروج من الحوزات و القيام بادوار و واجبات ابطال الطلعات الجوية اللى كسفونا الله يكسفهم .
حسنى مبارك واجه الكيان الصهيونى باقوى سلاح يملكه عربى ذاك الوقت و بسرب من الطائرات الحربية , بينما نصر الله يواجه المحتل بالاجساد و اسلحة بسيطة يعتبر حاملها امام التسليح الصهيونى اعزلا .
و لا افهم ما المتوقع من ضابط طيران ؟؟؟؟؟؟ هل هو ضابط طيران حربى للاستعراضات
واجبه كان ان ينفذ طلعة جوية , بس لا يوجد اشكال , شكرا يا عم و كثر الله خيرك و بعدين ؟؟؟
كافاه الشعب المصرى و صار رئيسا , بالرغم من انه قبل ان يصير رئيسا لم يعرف احد شئ عن هذه الطلعة الجوية اللى ما حصلتش .
و هل تعتقد يا بهجت ان حياة السيد حسن نصر الله ليست على المحك من اول يوم شارك فيه فى حزب الله و المقاومة ؟؟؟؟
تقديم النفس للموت اسهل الف مرة من ان تقدم ابنك
السيد حسن نصر الله قدم ابنه للقتال فى الخطوط الامامية و اقتحام المواقع كاى مقاتل من حزب الله , فهو لم يقدم ابناء الناس للقتال و يدعو الناس للتضحية بينما ابناؤه يتنعمون فى جامعات الدول الاوروبية .
و كذلك كل قادة الثورات الشيعية تجد علماء الدين يضحون اكثر من اتباعهم و يقدمون ابناءهم قبل ابناء الناس , و لذلك الشيعة تثق بقياداتها و تسير معها و وراءها بكل ثقة .
انظر الى الوهابيين كمثال
يصيح شيوخهم ليل نهار : الجهاد .. الجهاد , فى العراق فى افغانستان فى الشيشان ... الخ
و لكن انظر الى اولاده تجدهم يرتعون الى جواره او فى اوروبا او فى ارقى الجامعات و يحصلون على احلى الوظائف , بينما هو يحث الناس على القتال و الجهاد و تقديم الابناء و المال و كل شئ .
تفضلت بالقول :
.............
و لكن هذه مؤهلات مقاتل و ليس سياسي ، شجاعة حسني مبارك و اداؤه القتالي المتميز ،( ودعنا نتفق ألا وجه للمقارنة بين الجيش المصري و ميليشيات حزب الله ) لا تبرر له استبداده و لا فكرة التوريث ولا الفساد
..............
الجواب:
اوكى اتفقنا
تفضلت بالقول :
.............
أيضا شجاعة بعض أفراد حزب الله لا تبرر لهم اغتيال الحريري ولا الفساد السياسي و البلطجة .
.............
الجواب:
اكيد بطولات حزب الله لا تبرر اغتيال الحريرى و لا البلطجة , بس نسيت يا اخ بهجت تثبت لنا ان حزب الله اغتال الحريرى , بس لو سمحت غير شهود الزور
الحريرى كان ينفذ سياسة السعودية فى لبنان و لكن كانت له شخصية مستقلة شيئا ما , و كان الرجل على علاقة حسنة مع المقاومة , و لم يضر المقاومة اللبنانية المتمثلة فى حزب الله , بل انا على يقين ان حرب تموز 2006 لو وقعت فى عهد الحريرى لكان انتصار المقاومة اضعاف انتصارها الذى حدث لان موقف الحريرى كان اكثر رجولة من موقف ابنه و موقف الحكومة من بعده.
ما مصلحة حزب الله فى قتل الحريرى ؟؟؟؟؟
حتى مجرد مشاحنات لم تحدث بين الحريرى و حزب الله
الرجل كان فعلا قادرا بشكل مذهل على تنفيذ السياسة السعودية فى لبنان دون الاخلال بحدود امكانية ذلك و التاثير على المقاومة و لذلك طيروه و ازاحوه من طريقهم .
ثم يا بهجت لما ناس تهجم على شبكة الاتصالات و تنوى نزع سلاحى و عدوى واقف مسلح امامى
و اقوم بتهديد هؤلاء و اقرص دانهم , فهل تسمى ذلك بلطجة ؟؟؟؟؟؟
هل المطلوب الا ادافع عن نفسى كى لا اكون بلطجيا ؟؟؟؟؟
تفضلت بالقول :
..............
لا يلائمنا حسني مبارك ولا بشار الأسد و لا حسن نصرالله ولا أحمدي نجاد .
تلك هي القضية ببساطة .
...............
الجواب:
حقك يا اخى ان تقبل شخصية او ترفضها
و لكن عدم اتفاقك مع نهج او عقيدة هذه الشخصية لا يعنى ان تنسب لها ذنوب و جرائم لم ترتكبها .
بكل بساطة يمكنك القول :
لا يلائمنا لانه قائد دينى و يتبنى عقيدة دينية , و هذا من حقك و لا يستطيع احد ان يفرض عليك قبوله.
RE: مبارك معتقل.. اللهم لا شماتة / عبدالباري عطوان - عاشق الكلمه - 04-26-2011
سعيد أباظه أحد مرشحى رئاسه الجمهوريه يطالب بالغاء قرار حبس مبارك .....
http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=398684&SecID=97&IssueID=0