+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه (/showthread.php?tid=44198)
RE: الرد على: التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه - عاشق الكلمه - 07-09-2011
(07-09-2011, 03:50 PM)ahmed ibrahim كتب: بل جأت بأحاديث وآيات توضح فعلا ما يتحدث عنه صاحب الموضوع
وهى صعوبة حياة المسلم مع غيره
وفى ظل ما جئت به من نصوص الكتاب المقدس الحاضه على العنف والتنكيل بالمخالفين , وبما أنك على قناعه بأهداف تلك النصوص وما تدعو له , فكيف يثبت فى ذهنك أن مشكله صعوبه التعايش هى مشكله اسلاميه خالصه ولا يشاركنا بها أحد !
لو أن المساله مسأله نصوص فكما أن فى الاسلام نصوص ففى المسيحيه نصوص تفوقها عنفا , ولو أنها مسأله وقائع تاريخيه وقعت كتطبيق عملى لتلك النصوص فتاريخ المسيحيه الأسود يشهد باباده شعوب كامله واسالة البحور من الدماء باسم الرب .
RE: الرد على: التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه - observer - 07-09-2011
(07-09-2011, 06:48 PM)عاشق الكلمه كتب:نعم و لكن صدقا لم يستخدم احد تلك النصوص للتنكيل بالاخر، و اذكر هنا الكثير من الطلاب الاشقياء، عندما ارادوا ان يحرجوا استاذ الدين في مادة الدين، كانوا يخرجون اليه النصوص التي تحض على العنف، فلم يكن منه الا ان يوضح لهم ان هذه النصوص تؤخذ في معنى لاهوتي وليس حرفي. على العموم لم اسمع بمنظمة ارهابية تبرر اعمالها بالرجوع الى نصوص الكتاب المقدس.(07-09-2011, 03:50 PM)ahmed ibrahim كتب: بل جأت بأحاديث وآيات توضح فعلا ما يتحدث عنه صاحب الموضوع
وهى صعوبة حياة المسلم مع غيره
وفى ظل ما جئت به من نصوص الكتاب المقدس الحاضه على العنف والتنكيل بالمخالفين , وبما أنك على قناعه بأهداف تلك النصوص وما تدعو له , فكيف يثبت فى ذهنك أن مشكله صعوبه التعايش هى مشكله اسلاميه خالصه ولا يشاركنا بها أحد !
اقتباس:لو أن المساله مسأله نصوص فكما أن فى الاسلام نصوص ففى المسيحيه نصوص تفوقها عنفا , ولو أنها مسأله وقائع تاريخيه وقعت كتطبيق عملى لتلك النصوص فتاريخ المسيحيه الأسود يشهد باباده شعوب كامله واسالة البحور من الدماء باسم الرب
اختصارا للقيل و القال و لعدم توفر المزاج اللازم للخوض في دقة هذا التاريخ من عدمه، سأفترض ان هذا الكلام صحيح!!! ولكنه و على ذمة الذي يصدقه، هذا تاريخ القرون الوسطى، اليوم استطاعت المسيحية ان تعود الى ينبوعها الصافي الاصلي، لتصبح معها تقدم افضل تعليم للتعايش (لعلك تذكر مثلا موضوع مسجد ميلانو في هذا الرابط):
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=43857
و لا اعلم ان كنت تعلم ان الفاتيكان مثلا هو من اصر ان تقدم قطعة الارض مجانا من بلدية روما ليقام عليها اكبر مركز اسلامي في اوروبا. ولا ادري ان كنت قد سمعت عن خبر تقديم الكنائس السويسرية لابراجها الى المسلمين ليستعملوها كمأذنة، كاجراء تضامتي معهم بعد ان منعت سويسرا بناء المآذن لديها. و لا اعلم ان كنت تعرف ان الكثير من العائلات المسلمة المهاجرة في اوروبا تلجأ الى الكنائس هربا من رجال البوليس عندما تفشل عملية حصولهم على اقامة هناك و يحين موعد ترحيلهم عن البلد.[/
RE: الرد على: التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه - ahmed ibrahim - 07-09-2011
(07-09-2011, 06:48 PM)عاشق الكلمه كتب: وفى ظل ما جئت به من نصوص الكتاب المقدس الحاضه على العنف والتنكيل بالمخالفين , وبما أنك على قناعه بأهداف تلك النصوص وما تدعو له , فكيف يثبت فى ذهنك أن مشكله صعوبه التعايش هى مشكله اسلاميه خالصه ولا يشاركنا بها أحد !
لسبب بسيط
ألا وهو أن كاتب ذلك الموضوع يتحدث عن كونها مشكلة إسلامية
ولا يتحدث عن كونها مشكلة للأديان الأخرى
الآ تقرأ عنوان الموضوع الذى تتحدث عنه
( التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه )
فهو يناقشها من ناحية الإسلام فقط
وأنا لم أكن لأتطرق للديانات الأخرى لهذا السبب
ولكن حينما رأيت بعض الأعضاء المسيحين يفعلون هذا
وسيبدأون فى الإلتفاف حول دينهم ويخرجون لنا سماته الحسنة
ويتحول الأمر إلى الصراع
فعفوا إن كان الأمر كذلك فلا داعى لأن أخوض معهم
(07-09-2011, 06:48 PM)عاشق الكلمه كتب: لو أن المساله مسأله نصوص فكما أن فى الاسلام نصوص ففى المسيحيه نصوص تفوقها عنفا , ولو أنها مسأله وقائع تاريخيه وقعت كتطبيق عملى لتلك النصوص فتاريخ المسيحيه الأسود يشهد باباده شعوب كامله واسالة البحور من الدماء باسم الرب .
أنا اهتم بالعقيدة لا عن ما ينفذونها
فهم يدعون أن العنف فى الاسلام
وأن دينهم محبة
فها أن قد جأت بنصوصهم
ورديت على تعليقاتهم
وفى انتظارهم
RE: التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه - minatosaaziz - 07-09-2011
احمد الموضوع قلب مهاترة منك . إذن فلنقلبه مهاترة لنرى كيف ستكون النتيجة .
اقتباس:فأيضا الاسلام له ظروفهههههههههههه . آه ظروف ،يبدو انك لم تفهم المقصود . مسيو احمد الكتاب المقدس وحي يكتبه الكاتب ، ليس كلام الله الموجه منه مباشرة ودي تفرق. لانه بيترتب عليها ان الكتاب المقدس يغلب عليه الطابع التأرخي بينما القرآن يغلب عليه الطابع الأمري ولا تنس أن القرآن هو الخاتمة . ولا تنس أم العهد الجديد كمل العهد القديم الذي كان على درجة عالية من الاحترام والمحبة لمن وُجِّه إليهم في زمنهم .
وإن كانت تلك الحجة فعليك أن تقرأ تفاسيرنا المطولة لتعلم سر نزول الآيات
بص العهد القديم فيه ايه يا مسيو احمد
سفر التثنية 10
18 الصَّانِعُ حَقَّ الْيَتِيمِ وَالأَرْمَلَةِ، وَالْمُحِبُّ الْغَرِيبَ لِيُعْطِيَهُ طَعَامًا وَلِبَاسًا.
19 فَأَحِبُّوا الْغَرِيبَ لأَنَّكُمْ كُنْتُمْ غُرَبَاءَ فِي أَرْضِ مِصْرَ.
سفر الخروج 23:
4 إِذَا صَادَفْتَ ثَوْرَ عَدُوِّكَ أَوْ حِمَارَهُ شَارِدًا، تَرُدُّهُ إِلَيْهِ.
5 إِذَا رَأَيْتَ حِمَارَ مُبْغِضِكَ وَاقِعًا تَحْتَ حِمْلِهِ وَعَدَلْتَ عَنْ حَلِّهِ، فَلاَ بُدَّ أَنْ تَحُلَّ مَعَهُ.
سفر التثنية 23: 7
لاَ تَكْرَهْ أَدُومِيًّا لأَنَّهُ أَخُوكَ. لاَ تَكْرَهْ مِصْرِيًّا لأَنَّكَ كُنْتَ نَزِيلاً فِي أَرْضِهِ.
سفر الأمثال 24: 17
لاَ تَفْرَحْ بِسُقُوطِ عَدُوِّكَ، وَلاَ يَبْتَهِجْ قَلْبُكَ إِذَا عَثَرَ،
سفر الأمثال 25: 21
إِنْ جَاعَ عَدُوُّكَ فَأَطْعِمْهُ خُبْزًا، وَإِنْ عَطِشَ فَاسْقِهِ مَاءً،
سفر الخروج 22: 21
«وَلاَ تَضْطَهِدِ الْغَرِيبَ وَلاَ تُضَايِقْهُ، لأَنَّكُمْ كُنْتُمْ غُرَبَاءَ فِي أَرْضِ مِصْرَ
سفر الخروج 23: 9
وَلاَ تُضَايِقِ الْغَرِيبَ فَإِنَّكُمْ عَارِفُونَ نَفْسَ الْغَرِيبِ، لأَنَّكُمْ كُنْتُمْ غُرَبَاءَ فِي أَرْضِ مِصْرَ.
سفر التثنية 24: 19
«إِذَا حَصَدْتَ حَصِيدَكَ فِي حَقْلِكَ وَنَسِيتَ حُزْمَةً فِي الْحَقْلِ، فَلاَ تَرْجعْ لِتَأْخُذَهَا، لِلْغَرِيبِ وَالْيَتِيمِ وَالأَرْمَلَةِ تَكُونُ، لِكَيْ يُبَارِكَكَ الرَّبُّ إِلهُكَ فِي كُلِّ عَمَلِ يَدَيْكَ.
هذا العهد القديم . ولكن هل لك ان توضح لي ما ظروف هذه الآية ؟
﴿يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ﴾المائدة51
أنا لا تهمني آيات العنف والقتال لكن هذه كارثة . وفقا لهذه الآية انت كافر لو كان لك صديق مسيحي او يهودي وهذه هي قمة العنصرية والفصل .
اقتباس:وأيضا الاسلام يفعل هذاهذا ليس بمنطق . النصوص هذه قبل الميلاد بأكثر من الأف عام تتوجه لمعاقبة شعوب كانت تقدم أولادها ذبائح بشرية لآلهتها وكانت معظم عباداتها جنسية في منتهى الفحش ، وهذه النصوص ليست لكل عصر ولا تصلح لواقعنا الحالي . اما قرآنك فهو يردينا ان نطبق هذه الاحكام في هذا العصر بعد رقي أحكام المسيحية وتشريعاتها التي تعطي الحرية المتماشية مع العصر .
فهو يعاقب الكفار الذين يشربون الخمر ويزنون
إما بالحرب أو بالجزية
اقتباس:أين تحريف وما معنى التحريف فى اللغة وهل أنا من قمت به ؟؟؟حبيبي يا ريت تبطل السربعة وتقفيل الدماغ ، ركز شوية .
قمة القسوة يعنى
وأنت جيت تكحلها عميتها
على الأقل الاسلام لم يأمر بقتال الشيوخ والنساء والأطفال
كيف يكون العقاب شديد لهذا الأمر
عجبا لأمر المسيحين
تحريف يعني الأخ اللي ناقلكم الآية للمنتديات الاسلامية محرف(مغير ) في نص الآية علشان تتوافق مع الأونطة اللي عاوز يوكلهالكم . وده قمة الرقي في النقد .
انت فهمت النص بيتكلم عن ايه يا ريت تقرا شوية وتفهم مش تبقى عامل زي اللي عاوز يطلع بكلمتين ويجري ، ولو انت مش عاوز تتعب نفسك نتعب بدالك ونوضحلك .
نجيبلك الاصحاح اللي قبله يمكن يوضح الموضوع أكتر .
١ وَكَانَ فِي السَّنَةِ السَّادِسَةِ، فِي الشَّهْرِ السَّادِسِ، فِي الْخَامِسِ مِنَ الشَّهْرِ، وَأَنَا جَالِسٌ فِي بَيْتِي، وَمَشَايِخُ يَهُوذَا جَالِسُونَ أَمَامِي، أَنَّ يَدَ السَّيِّدِ الرَّبِّ وَقَعَتْ عَلَيَّ هُنَاكَ.
٢ فَنَظَرْتُ وَإِذَا شِبْهٌ كَمَنْظَرِ نَارٍ، مِنْ مَنْظَرِ حَقْوَيْهِ إِلَى تَحْتُ نَارٌ، وَمِنْ حَقْوَيْهِ إِلَى فَوْقُ كَمَنْظَرِ لَمَعَانٍ كَشِبْهِ النُّحَاسِ اللاَّمِعِ.
٣ وَمَدَّ شِبْهَ يَدٍ وَأَخَذَنِي بِنَاصِيَةِ رَأْسِي، وَرَفَعَنِي رُوحٌ بَيْنَ الأَرْضِ وَالسَّمَاءِ، وَأَتَى بِي فِي رُؤَى اللهِ إِلَى أُورُشَلِيمَ، إِلَى مَدْخَلِ الْبَابِ الدَّاخِلِيِّ الْمُتَّجِهِ نَحْوَ الشِّمَالِ، حَيْثُ مَجْلِسُ تِمْثَالِ الْغَيْرَةِ، الْمُهَيِّجِ الْغَيْرَةِ.
٤ وَإِذَا مَجْدُ إِلهِ إِسْرَائِيلَ هُنَاكَ مِثْلُ الرُّؤْيَا الَّتِي رَأَيْتُهَا فِي الْبُقْعَةِ.
٥ ثُمَّ قَالَ لِي: «يَا ابْنَ آدَمَ، ارْفَعْ عَيْنَيْكَ نَحْوَ طَرِيقِ الشِّمَالِ». فَرَفَعْتُ عَيْنَيَّ نَحْوَ طَرِيقِ الشِّمَالِ، وَإِذَا مِنْ شِمَالِيِّ بَابِ الْمَذْبَحِ تِمْثَالُ الْغَيْرَةِ هذَا فِي الْمَدْخَلِ.
٦ وَقَالَ لِي: «يَا ابْنَ آدَمَ، هَلْ رَأَيْتَ مَا هُمْ عَامِلُونَ؟ الرَّجَاسَاتِ الْعَظِيمَةَ الَّتِي بَيْتُ إِسْرَائِيلَ عَامِلُهَا هُنَا لإِبْعَادِي عَنْ مَقْدِسِي. وَبَعْدُ تَعُودُ تَنْظُرُ رَجَاسَاتٍ أَعْظَمَ».
٧ ثُمَّ جَاءَ بِي إِلَى بَابِ الدَّارِ، فَنَظَرْتُ وَإِذَا ثَقْبٌ فِي الْحَائِطِ.
٨ ثُمَّ قَالَ لِي: «يَا ابْنَ آدَمَ، انْقُبْ فِي الْحَائِطِ». فَنَقَبْتُ فِي الْحَائِطِ، فَإِذَا بَابٌ.
٩ وَقَالَ لِي: «ادْخُلْ وَانْظُرِ الرَّجَاسَاتِ الشِّرِّيرَةَ الَّتِي هُمْ عَامِلُوهَا هُنَا».
١٠ فَدَخَلْتُ وَنَظَرْتُ وَإِذَا كُلُّ شَكْلِ دَبَّابَاتٍ وَحَيَوَانٍ نَجِسٍ، وَكُلُّ أَصْنَامٍ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ، مَرْسُومَةٌ عَلَى الْحَائِطِ عَلَى دَائِرِهِ.
١١ وَوَاقِفٌ قُدَّامَهَا سَبْعُونَ رَجُلاً مِنْ شُيُوخِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ، وَيَازَنْيَا بْنُ شَافَانَ قَائِمٌ فِي وَسْطِهِمْ، وَكُلُّ وَاحِدٍ مِجْمَرَتُهُ فِي يَدِهِ، وَعِطْرُ عَنَانِ الْبَخُورِ صَاعِدٌ.
١٢ ثُمَّ قَالَ لِي: «أَرَأَيْتَ يَا ابْنَ آدَمَ مَا تَفْعَلُهُ شُيُوخُ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ فِي الظَّلاَمِ، كُلُّ وَاحِدٍ فِي مَخَادِعِ تَصَاوِيرِهِ؟ لأَنَّهُمْ يَقُولُونَ: الرَّبُّ لاَ يَرَانَا! الرَّبُّ قَدْ تَرَكَ الأَرْضَ!».
١٣ وَقَالَ لِي: «بَعْدُ تَعُودُ تَنْظُرُ رَجَاسَاتٍ أَعْظَمَ هُمْ عَامِلُوهَا».
١٤ فَجَاءَ بِي إِلَى مَدْخَلِ بَابِ بَيْتِ الرَّبِّ الَّذِي مِنْ جِهَةِ الشِّمَالِ، وَإِذَا هُنَاكَ نِسْوَةٌ جَالِسَاتٌ يَبْكِينَ عَلَى تَمُّوزَ.
١٥ فَقَالَ لِي: «أَرَأَيْتَ هذَا يَا ابْنَ آدَمَ؟ بَعْدُ تَعُودُ تَنْظُرُ رَجَاسَاتٍ أَعْظَمَ مِنْ هذِهِ».
١٦ فَجَاءَ بِي إِلَى دَارِ بَيْتِ الرَّبِّ الدَّاخِلِيَّةِ، وَإِذَا عِنْدَ بَابِ هَيْكَلِ الرَّبِّ، بَيْنَ الرِّوَاقِ وَالْمَذْبَحِ، نَحْوُ خَمْسَةٍ وَعِشْرِينَ رَجُلاً ظُهُورُهُمْ نَحْوَ هَيْكَلِ الرَّبِّ وَوُجُوهُهُمْ نَحْوَ الشَّرْقِ، وَهُمْ سَاجِدُونَ لِلشَّمْسِ نَحْوَ الشَّرْقِ.
١٧ وَقَالَ لِي: «أَرَأَيْتَ يَا ابْنَ آدَمَ؟ أَقَلِيلٌ لِبَيْتِ يَهُوذَا عَمَلُ الرَّجَاسَاتِ الَّتِي عَمِلُوهَا هُنَا؟ لأَنَّهُمْ قَدْ مَلأُوا الأَرْضَ ظُلْمًا وَيَعُودُونَ لإِغَاظَتِي، وَهَا هُمْ يُقَرِّبُونَ الْغُصْنَ إِلَى أَنْفِهِمْ.
١٨ فَأَنَا أَيْضًا أُعَامِلُ بِالْغَضَبِ، لاَ تُشْفُقُ عَيْنِي وَلاَ أَعْفُو. وَإِنْ صَرَخُوا فِي أُذُنَيَّ بِصَوْتٍ عَال لاَ أَسْمَعُهُمْ».
١ وَصَرَخَ فِي سَمْعِي بِصَوْتٍ عَال قَائِلاً: «قَرِّبْ وُكَلاَءَ الْمَدِينَةِ، كُلَّ وَاحِدٍ وَعُدَّتَهُ الْمُهْلِكَةَ بِيَدِهِ».
٢ وَإِذَا بِسِتَّةِ رِجَال مُقْبِلِينَ مِنْ طَرِيقِ الْبَابِ الأَعْلَى الَّذِي هُوَ مِنْ جِهَةِ الشِّمَالِ، وَكُلُّ وَاحِدٍ عُدَّتُهُ السَّاحِقَةُ بِيَدِهِ، وَفِي وَسْطِهِمْ رَجُلٌ لاَبِسٌ الْكَتَّانَ، وَعَلَى جَانِبِهِ دَوَاةُ كَاتِبٍ. فَدَخَلُوا وَوَقَفُوا جَانِبَ مَذْبَحِ النُّحَاسِ.
٣ وَمَجْدُ إِلهِ إِسْرَائِيلَ صَعِدَ عَنِ الْكَرُوبِ الَّذِي كَانَ عَلَيْهِ إِلَى عَتَبَةِ الْبَيْتِ. فَدَعَا الرَّجُلَ اللاَّبِسَ الْكَتَّانِ الَّذِي دَوَاةُ الْكَاتِبِ عَلَى جَانِبِهِ،
٤ وَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «اعْبُرْ فِي وَسْطِ الْمَدِينَةِ، فِي وَسْطِ أُورُشَلِيمَ، وَسِمْ سِمَةً عَلَى جِبَاهِ الرِّجَالِ الَّذِينَ يَئِنُّونَ وَيَتَنَهَّدُونَ عَلَى كُلِّ الرَّجَاسَاتِ الْمَصْنُوعَةِ فِي وَسْطِهَا».
٥ وَقَالَ لأُولئِكَ فِي سَمْعِي: «اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَاضْرِبُوا. لاَ تُشْفُقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا.
٦ اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ، اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ، وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَابْتَدَأُوا بِالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ.
٧ وَقَالَ لَهُمْ: «نَجِّسُوا الْبَيْتَ، وَامْلأُوا الدُّورَ قَتْلَى. اخْرُجُوا». فَخَرَجُوا وَقَتَلُوا فِي الْمَدِينَةِ.
٨ وَكَانَ بَيْنَمَا هُمْ يَقْتُلُونَ، وَأُبْقِيتُ أَنَا، أَنِّي خَرَرْتُ عَلَى وَجْهِي وَصَرَخْتُ وَقُلْتُ: «آهِ، يَا سَيِّدُ الرَّبُّ! هَلْ أَنْتَ مُهْلِكٌ بَقِيَّةَ إِسْرَائِيلَ كُلَّهَا بِصَبِّ رِجْزِكَ عَلَى أُورُشَلِيمَ؟».
٩ فَقَالَ لِي: «إِنَّ إِثْمَ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ وَيَهُوذَا عَظِيمٌ جِدًّا جِدًّا، وَقَدِ امْتَلأَتِ الأَرْضُ دِمَاءً، وَامْتَلأَتِ الْمَدِينَةُ جَنَفًا. لأَنَّهُمْ يَقُولُونَ: الرَّبُّ قَدْ تَرَكَ الأَرْضَ، وَالرَّبُّ لاَ يَرَى.
١٠ وَأَنَا أَيْضًا عَيْنِي لاَ تَشْفُقُ وَلاَ أَعْفُو. أَجْلِبُ طَرِيقَهُمْ عَلَى رُؤُوسِهِمْ».
١١ وَإِذَا بِالرَّجُلِ اللاَّبِسِ الْكَتَّانِ الَّذِي الدَّوَاةُ عَلَى جَانِبِهِ رَدَّ جَوَابًا قَائِلاً: «قَدْ فَعَلْتُ كَمَا أَمَرْتَنِي».
الموضوع حزقيال شاف رؤية الرب فيها قاله شايف كمية الشرور اللي بيعملها بني اسرائيل اهو هاعاقبهم والنص بيتكلم ان الله بيوجه كلامه لرجال انهم يدمروا اورشليم (عاصمة اليهود ، يدمروا الهيكل ويقتلوا شعب الله)ودول رجال رمزيين للجيوش اللي هتنقض على بني اسرائيل وهتدمرها بمنتهى الوحشية . انت هتقولي فين الرحمة ومش عارف ايه وايه القسوة دي هاقولك هي الجيوش الهمجية زمان كانت بتعمل كده وابو كده هتقول طب ايه لزمة ان الله يوجه امر للرجال الستة في الرؤية . الاجابة البسيطة دي رؤية نبوية عن اللي هيحدث مش مهم شكلها ازاي المهم عاوزة توصلنا ايه . واللي عاوزه توصلهولنا ان زي ما ربنا استخدم بني اسرائيل زمان في معاقبة شعوب على خطاياها المتفاقمة اهو بيستخدم شعوب لمعاقبة اسرائيل على خطاياها، وربنا هو اللي سامح بان العقاب ينزل على بني اسرائيل .أعتقد الموضوع وضح وخلصنا منه .عاوز تكمله اسلوب مهاترة أحبك انا بموت في الاسلوب ده مع اني كنت سبته من حوالي سنة بس عشان خاطر عيونك نرجعله .
اقتباس:. وَأُعَاقِبُ الْمَسْكُونَةَ عَلَى شَرِّهَا وَالْمُنَافِقِينَ عَلَى إِثْمِهِمْ وَأُبَطِّلُ تَعَظُّمَ الْمُسْتَكْبِرِينَ وَأَضَعُ تَجَبُّرَ الْعُتَاةِ.فقهقه مينا قهقهة حتى بدت نواجذه .
12. وَأَجْعَلُ الرَّجُلَ أَعَزَّ مِنَ الذَّهَبِ الإِبْرِيزِ وَالإِنْسَانَ أَعَزَّ مِنْ ذَهَبِ أُوفِيرَ.
13. لِذَلِكَ أُزَلْزِلُ السَّمَاوَاتِ وَتَتَزَعْزَعُ الأَرْضُ مِنْ مَكَانِهَا فِي سَخَطِ رَبِّ الْجُنُودِ وَفِي يَوْمِ حُمُوِّ غَضَبِهِ.
14. وَيَكُونُونَ كَظَبْيٍ طَرِيدٍ وَكَغَنَمٍ بِلاَ مَنْ يَجْمَعُهَا. يَلْتَفِتُونَ كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى شَعْبِهِ وَيَهْرُبُونَ كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى أَرْضِهِ.
15. كُلُّ مَنْ وُجِدَ يُطْعَنُ وَكُلُّ مَنِ انْحَاشَ يَسْقُطُ بِالسَّيْفِ.
16. وَتُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ أَمَامَ عُيُونِهِمْ وَتُنْهَبُ بُيُوتُهُمْ وَتُفْضَحُ نِسَاؤُهُمْ.
17. هَئَنَذَا أُهَيِّجُ عَلَيْهِمِ الْمَادِيِّينَ الَّذِينَ لاَ يَعْتَدُّونَ بِالْفِضَّةِ وَلاَ يُسَرُّونَ بِالذَّهَبِ
18. فَتُحَطِّمُ الْقِسِيُّ الْفِتْيَانَ ولاَ يَرْحَمُونَ ثَمَرَةَ الْبَطْنِ. لاَ تُشْفِقُ عُيُونُهُمْ عَلَى الأَوْلاَدِ.
19. وَتَصِيرُ بَابِلُ بَهَاءُ الْمَمَالِكِ وَزِينَةُ فَخْرِ الْكِلْدَانِيِّينَ كَتَقْلِيبِ اللَّهِ سَدُومَ وَعَمُورَةَ.
وهل الأفعال :- ( أعاقب - أبطل - أضع - أجعل - أزلزل ) مبنية للمجهول أم أنه استخاف بالعقول
فصيغة الحديث على قول فاعل
ثم حذف الفاعل وبنى الفعل للمجهول للعلم به
وما بعده نتيجة والدال على هذا وجود ( لذلك )
ثم أتبعت بصورة وحشية
كيف تكون الرحمة بقتل طفل صغير لا ذنب له ولا حول له ولا قوة مهما كانت وحشية أبواه ؟؟؟
ده الاسلام رحمة فعلا والله
محبة إيه وزفت إيه
على الأقل لم يذكر أن محمد قتل طفلا
بل كان الكفار يقتلون أطفالهم البنات عند ولادتهن لاعتقادهم بأنهن غير مفيدات
فأنزل الله فى سورة التكوير :- ( وإذا الموءودة سئلت . بأى ذنب قتلت )
بص مسيو احمد النص ده بيتكلم عن رؤية
رؤية . لو النصمش شايفه نعيده تاني :
١ وَحْيٌ مِنْ جِهَةِ بَابِلَ رَآهُ إِشَعْيَاءُ بْنُ آمُوصَ:
٢ أَقِيمُوا رَايَةً عَلَى جَبَل أَقْرَعَ. ارْفَعُوا صَوْتًا إِلَيْهِمْ. أَشِيرُوا بِالْيَدِ لِيَدْخُلُوا أَبْوَابَ الْعُتَاةِ.
٣ أَنَا أَوْصَيْتُ مُقَدَّسِيَّ، وَدَعَوْتُ أَبْطَالِي لأَجْلِ غَضَبِي، مُفْتَخِرِي عَظَمَتِي.
٤ صَوْتُ جُمْهُورٍ عَلَى الْجِبَالِ شِبْهَ قَوْمٍ كَثِيرِينَ. صَوْتُ ضَجِيجِ مَمَالِكِ أُمَمٍ مُجْتَمِعَةٍ. رَبُّ الْجُنُودِ يَعْرُضُ جَيْشَ الْحَرْبِ.
٥ يَأْتُونَ مِنْ أَرْضٍ بَعِيدَةٍ، مِنْ أَقْصَى السَّمَاوَاتِ، الرَّبُّ وَأَدَوَاتُ سَخَطِهِ لِيُخْرِبَ كُلَّ الأَرْضِ.
٦ وَلْوِلُوا لأَنَّ يَوْمَ الرَّبِّ قَرِيبٌ، قَادِمٌ كَخَرَابٍ مِنَ الْقَادِرِ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ.
٧ لِذلِكَ تَرْتَخِي كُلُّ الأَيَادِي، وَيَذُوبُ كُلُّ قَلْبِ إِنْسَانٍ.
٨ فَيَرْتَاعُونَ. تَأْخُذُهُمْ أَوْجَاعٌ وَمَخَاضٌ. يَتَلَوَّوْنَ كَوَالِدَةٍ. يَبْهَتُونَ بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ. وُجُوهُهُمْ وُجُوهُ لَهِيبٍ.
٩ هُوَذَا يَوْمُ الرَّبِّ قَادِمٌ، قَاسِيًا بِسَخَطٍ وَحُمُوِّ غَضَبٍ، لِيَجْعَلَ الأَرْضَ خَرَابًا وَيُبِيدَ مِنْهَا خُطَاتَهَا.
١٠ فَإِنَّ نُجُومَ السَّمَاوَاتِ وَجَبَابِرَتَهَا لاَ تُبْرِزُ نُورَهَا. تُظْلِمُ الشَّمْسُ عِنْدَ طُلُوعِهَا، وَالْقَمَرُ لاَ يَلْمَعُ بِضَوْئِهِ.
١١ وَأُعَاقِبُ الْمَسْكُونَةَ عَلَى شَرِّهَا، وَالْمُنَافِقِينَ عَلَى إِثْمِهِمْ، وَأُبَطِّلُ تَعَظُّمَ الْمُسْتَكْبِرِينَ، وَأَضَعُ تَجَبُّرَ الْعُتَاةِ.
١٢ وَأَجْعَلُ الرَّجُلَ أَعَزَّ مِنَ الذَّهَبِ الإِبْرِيزِ، وَالإِنْسَانَ أَعَزَّ مِنْ ذَهَبِ أُوفِيرَ.
١٣ لِذلِكَ أُزَلْزِلُ السَّمَاوَاتِ وَتَتَزَعْزَعُ الأَرْضُ مِنْ مَكَانِهَا فِي سَخَطِ رَبِّ الْجُنُودِ وَفِي يَوْمِ حُمُوِّ غَضَبِهِ.
١٤ وَيَكُونُونَ كَظَبْيٍ طَرِيدٍ، وَكَغَنَمٍ بِلاَ مَنْ يَجْمَعُهَا. يَلْتَفِتُونَ كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى شَعْبِهِ، وَيَهْرُبُونَ كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى أَرْضِهِ.
١٥ كُلُّ مَنْ وُجِدَ يُطْعَنُ، وَكُلُّ مَنِ انْحَاشَ يَسْقُطُ بِالسَّيْفِ.
١٦ وَتُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ أَمَامَ عُيُونِهِمْ، وَتُنْهَبُ بُيُوتُهُمْ وَتُفْضَحُ نِسَاؤُهُمْ.
١٧ هأَنَذَا أُهَيِّجُ عَلَيْهِمِ الْمَادِيِّينَ الَّذِينَ لاَ يَعْتَدُّونَ بِالْفِضَّةِ، وَلاَ يُسَرُّونَ بِالذَّهَبِ،
١٨ فَتُحَطِّمُ الْقِسِيُّ الْفِتْيَانَ، ولاَ يَرْحَمُونَ ثَمَرَةَ الْبَطْنِ. لاَ تُشْفِقُ عُيُونُهُمْ عَلَى الأَوْلاَدِ.
١٩ وَتَصِيرُ بَابِلُ، بَهَاءُ الْمَمَالِكِ وَزِينَةُ فَخْرِ الْكِلْدَانِيِّينَ، كَتَقْلِيبِ اللهِ سَدُومَ وَعَمُورَةَ.
٢٠ لاَ تُعْمَرُ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ تُسْكَنُ إِلَى دَوْرٍ فَدَوْرٍ، وَلاَ يُخَيِّمُ هُنَاكَ أَعْرَابِيٌّ، وَلاَ يُرْبِضُ هُنَاكَ رُعَاةٌ،
٢١ بَلْ تَرْبُضُ هُنَاكَ وُحُوشُ الْقَفْرِ، وَيَمْلأُ الْبُومُ بُيُوتَهُمْ، وَتَسْكُنُ هُنَاكَ بَنَاتُ النَّعَامِ، وَتَرْقُصُ هُنَاكَ مَعْزُ الْوَحْشِ،
٢٢ وَتَصِيحُ بَنَاتُ آوَى فِي قُصُورِهِمْ، وَالذِّئَابُ فِي هَيَاكِلِ التَّنَعُّمِ، وَوَقْتُهَا قَرِيبُ الْمَجِيءِ وَأَيَّامُهَا لاَ تَطُولُ.
يا مسيو أحمد : النص بيتكلم عما سيحدث لبابل على يد الماديين.وببساطة الماديين هم حلفاء الفرس يعني النص بتكلم عن دمار بابل على يد الفرس والماديين وقتل شعبها
وكل اللي الي بيتكلم فيه الله (مبني للمعلوم) هو تهديد بلاغي بالعقاب للشعوب التي لم تتب . عندك اعتراض على عقاب الله للشعوب . وأما المبني للمجهول فالآية التي بعدهها توضح جيدا وإلا ففسر لي منذ متى والله يذبح ، ويقتل ويحطم وما دخل الله بقتل الاطفال ؟! . النص يتكلم عما سيفعله الجماعة الفرس والماديين في بابل_بسماح من الله _ . يعني لا هو وحشية ولا وهو عقيدة ولا هو اي نيلة الحكاية كلها من توهمكم . واما كلامك عن الاسلام انت حر شوف اللي عاوزه واتوهم اللي عاوزه .
اقتباس:إيه اللى حصل يعنى لما اتبنى للمجهولسيبك من الفصاحة دلوقتي وخلينا في الفهم لان الفصاحة ممكن الواحد يتعلمها لكن الفهم الواحد هيتعمله ازاي ان شاء الله ؟!!!!
أتعلم يا فصيح اللغة العربية
أنه حتى لو بنى الفعل للمجهول
سيقع على السامرة الجزاء
ولكن بناء الفعل للمجهول لم يحدد الفاعل
ولكن الجزاء واقع لا محالة ( بالسيف وبتحطيم الأطفال وبشق الحوامل )
قال دين محبة قال
مسمعناش عن حامل تم شق بطنها فى الإسلام
وبيقولوا الاسلام دين إرهاب
آه ... وعجبى
انت فاهم السياق اللي حطيتهولك ولا هو جر كلام ومهاترة على الفاضي . على العموم المعنى الواضح انه نبوة عن عقاب الله للسامرة لانها عبدت الاوثان بأنه سيترك الشعوب الاخرى تهجم عليها وبالتالي كل البلاوي دي هتحصل . يا رييت تكون وصلت .ويا ريت تحط في دماغك ان النص لا هو أمر ولا هو عقيدة ولا هو اي نيلة. هو نبوة عن اللي هيحصل للسامرة على ايد الجيوش الهمجية اللي كانت في العصور قبل الميلاد ، ويا ريت تحط في دماغك ان لو انأ أرخت لحاجة وحشية انا مش وحشي وده لا يعيبني في شيء.
اقتباس:أنتم تعيبون الإسلام فى وحشيتهحبيبي الاسلام دين لكل عصر وكل زمان بوحشيته هذه جاء بعد المسيحية التي في قمة التسامح . الموضوع عندك انك لا تفرق بين اليهودية والمسيحية ولا تفهم ما هو السرد التاريخي ولا ما هو نظام النبوات وكيف تتحق ومن يحققها .
وها هو مثال من عندكم
فى مثل مصرى قديم يقول :- ( اللى بيته من زجاج ميحدفش الناس بالطوب )
والحدق يفهم
اقتباس:وهل تظن أن هذا تحريم ؟؟؟نعيب عليه انه فعل هذا كسنة على كل من بعده ان يفعلها ليومنا هذا . هو فعل ده لينشر الاسلام ويجبر الناس على الايمان بالله يشوع فعل ده بامر من الله ليعاقب شعوب معينة على فجرها وعباداتها الوثنية وليس لينشر دينا او يكون سنة .
8- ( يشوع 11: 10-12 " وضربوا كل نفس بها بحد السيف.حرّموهم.ولم تبق نسمة.واحرق حاصور بالنار. فاخذ يشوع كل مدن اولئك الملوك وجميع ملوكها وضربهم بحد السيف.حرمهم كما أمر موسى عبد الرب..)
هذا ما فعله محمد تماما
ليقيم دين الله دخل فى حروب مع الكفار وهى ما تسمى بالفتوحات الإسلامية
مثلما أخذ يشوع كل مدن الملوك وضربهم بالسيف
فعلى أى أساس تعيبون رسول الإسلام على ما فعل ؟
اقتباس:أنت تعتقد أن ( التفريق بالسيف ) هى نفسها ( التفريق كالسيف )
أخى لا تتحدث عن اللغة العربية ثانية
فاعتقادك أو عدمه
لا يؤثر فى صلاحية الكلام
نكران الإله يستوجب السيف
وليس المراد بالسيف عندكم هنا هو مجرد النكران
بل يوحى بالقتال والتفريق بين من يؤمن وبين من يكفر
وإلا فلما ذكر السيف ولم يذكر النبذ أو التنكير أو التنفير
وكما أن المسيح فوق الأهل فى المسيحية
فالله فوق أى شئ فى الإسلام
وهذا أيضا ما فعله محمد
فقد فرق بين من آمن وبين من كفر فى البيت الواحد
والأمثلة نحو هذا عديدة
فلماذا تعيبون والعيب فيكم ؟؟؟
نكران الاله يستوجب السيف .كلاكيت تاني مرة فققه مينا قهقهة حتى بدت نواجذه .
منين يا مسيو احمد جبت المفهوم ده انت مش عاوز تقرا النص او تفهمه وبتفسر على مزاجك كمان.
انا مش عارف اقولك ايه النص واضح قوي قوي ؟، ولو مقريتيش تفسيره فبالمتخصر السيف هذا أن المسيحية فرقت الناس عن اهاليهم المسيحيون هم الذين وقع عليهم السيف وليس هم الذين استخدموه ولذلك يقول المسيح ان اعداء الانسان سيكونون اهل بيته وان عليهم ان يفضلوا المسيح واتباعه على ارضاء اهل بيتهم وعليهم الا ينكروه لان الانكار (وليس الاخفاء)سيجعلهم لا يستحقون المسيح وسيجعلهم يستبعدون من الملكوت .
اقتباس:مجرد مسلمات وإيمان أعمىمسلمات ايه انا الموضوع من كتر تفاهته وغباوته محبيتش اعلق عليه لكن نعلق .
احنا ايمانا من الكتاب المقدس الموحى به من الله ، المسيح جاء على الارض لا ليكتب كتابا بل للفداء ، المسيح ترك لنا تعاليمه بعد ان اعلن انه الله ، وتكلم ان اتباع وصاياه وكلامه مهمان جدا ماذا تريد منا ان نفعل . على المدعي ان يأتي بالدليل . هل يمكن ان اقولك لك ان كلام القرآن ليس على المسلم تنفيذه بدون دليل واقولك دي مجرد مسلمات انك تنفذ القرآن وده كلام كدب .
................................................
اقتباس:أريد دليلا قاطعا أن المسيح قال أنا الله وليس مسلمات أو معتقدات أو استنتاجاتآه حبيبي الادلة كتيرة جدا تعرف يعني ايه يهوه ؟ لما تعرف يبقى تبص شوية في سفر يوحنا وهتلاقي المسيح قايل كذا مرة انه يهوه _مش الله لان الله اصلا تعني الاله وهي كلمة عامة ولكن يهوه كلمة خاصة عن اله اسرائيل_ولكن المهم هل لاهوت المسيح يقف على اعلانه في كذا كلمة لو الامر بالبساطة دي كان ممكن اي حد يقول ان النصوص دي مضافة لكن الاناجيل تدور حول لاهوت المسيحي العملي من غفران خطايا . اقامة موتى بنفسه وبدون طلبة من الله . تفتيح عيون العمي ودي ليها معاني لاهوتية هامة جدا من العهد القديم .الموضوع كبييييييييييير جدا مش بالتفاهة اللي بيتكلم عنها المدلسون في المواقع الاسلامية .
اقتباس:قرأته كاملا وسواء اقتص أم لا فالمعنى واحدالكلام ده مثل مثل . مثل يعني بيضربلهم مثل بيوم الدينونة ، انت شفت بذمتك ودينك يا اخي مين اللي هيذبح ابقى ركز في الكلام وشوف مين قايل ايه .
أن أعدائه الذين لم يريدوا أن يملك عليهم
أمر بإحضارهم وذبحهم
ما المعنى الخفى الذين تروه ونحن لا نراه
الله محبة أم الله ذبح ؟؟؟
اقتباس:أيه دليلك على كلامك دهدليلي الفهم .بص النص مقالهمش اقتلوا مقالهمش ادبحوا مقالهمش اي حاجة يعني من الاول كل الاوهام اللي انت وبتوعوت المنتديات الاسلامية عايشين فيها ترموها على جنب .
ثانيا الكتاب المقدس كتاب روحي ، مش مادي ،طب ايه الدليل : الدليل ان هو نفسه بيدعونا للتفسير الروحي زي في رسالة كورنثوس الاولى الاصحاح التاني
١٢ وَنَحْنُ لَمْ نَأْخُذْ رُوحَ الْعَالَمِ، بَلِ الرُّوحَ الَّذِي مِنَ اللهِ، لِنَعْرِفَ الأَشْيَاءَ الْمَوْهُوبَةَ لَنَا مِنَ اللهِ،
١٣ الَّتِي نَتَكَلَّمُ بِهَا أَيْضًا، لاَ بِأَقْوَال تُعَلِّمُهَا حِكْمَةٌ إِنْسَانِيَّةٌ، بَلْ بِمَا يُعَلِّمُهُ الرُّوحُ الْقُدُسُ، قَارِنِينَ الرُّوحِيَّاتِ بِالرُّوحِيَّاتِ.
، وان القرائن توضح ان النصوص هذه روحية ولا دخل لها بالتفسير المادي .
اقتباس:ولماذا لا يمدهم هو بالأمان والثراء والشبع ؟؟المسيح مش سوبر مان بيلعب بالقدرات المعجزية بتاعته . المسيح كل معجزة بيعملها بيكون ليها هدف معين ومقصود ، مش وخلاص .ولو الكلام هكذا فعليك ان تجاوب لماذا لم يجعل الله المسلمين يفتحون الكون كله بدون جنود وحروب اليس هو الله القادر ؟
أليس هو الخالق لكل شئ وهو الرب وهو القادر على كل شئ ؟؟
اقتباس:وهل سيف الروح أو كلمة الله تشترى من أموال الأفراد ؟؟الرجل يعرض الآراء اعتراضك على رأي ميعنيش وجود عيب في النص ، ولكن يمكن ان نفهم التوجه الروحي يعني اننا لاجل كلمة الله نبذل اموالنا .
إذن فأين كانت تباع وأين يقع سوقها ؟؟؟
اقتباس:وهل قوة السلطان أكبر من قوة الرب فلذلك دعاهم الرب لامتلاك سيفاالموضوع مش لعب عيال . انت متقدرش تقول هو عمل ليه كده ومعملش ليه كده . الحكاية باينة اوي انها للدفاع عن النفس ، وزي ما قولتك المسيح مش بيلعب بالمعجزات ولا بيهزر ، وطبعا دي عشان نفهم اهمية الاستعداد، ولو هتحاول تلوي في النص كل محاولاتك على فشنك وأعتقد ان نص القبض على الرب يسوع يهدم على الاوهام بتاعتكم .
من انجيل متى الاصحاح 26
٤٧ وَفِيمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ، إِذَا يَهُوذَا أَحَدُ الاثْنَيْ عَشَرَ قَدْ جَاءَ وَمَعَهُ جَمْعٌ كَثِيرٌ بِسُيُوفٍ وَعِصِيٍّ مِنْ عِنْدِ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَشُيُوخِ الشَّعْبِ.
٤٨ وَالَّذِي أَسْلَمَهُ أَعْطَاهُمْ عَلاَمَةً قَائِلاً:«الَّذِي أُقَبِّلُهُ هُوَ هُوَ. أَمْسِكُوهُ».
٤٩ فَلِلْوَقْتِ تَقَدَّمَ إِلَى يَسُوعَ وَقَالَ: «السَّلاَمُ يَا سَيِّدِي!» وَقَبَّلَهُ.
٥٠ فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «يَا صَاحِبُ، لِمَاذَا جِئْتَ؟» حِينَئِذٍ تَقَدَّمُوا وَأَلْقَوْا الأَيَادِيَ عَلَى يَسُوعَ وَأَمْسَكُوهُ.
٥١ وَإِذَا وَاحِدٌ مِنَ الَّذِينَ مَعَ يَسُوعَ مَدَّ يَدَهُ وَاسْتَلَّ سَيْفَهُ وَضَرَبَ عَبْدَ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ، فَقَطَعَ أُذْنَهُ.
٥٢ فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!
٥٣ أَتَظُنُّ أَنِّي لاَ أَسْتَطِيعُ الآنَ أَنْ أَطْلُبَ إِلَى أَبِي فَيُقَدِّمَ لِي أَكْثَرَ مِنِ اثْنَيْ عَشَرَ جَيْشًا مِنَ الْمَلاَئِكَةِ؟
٥٤ فَكَيْفَ تُكَمَّلُ الْكُتُبُ: أَنَّهُ هكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يَكُونَ؟».
(07-09-2011, 09:19 PM)ahmed ibrahim كتب:أنت تفهم لب الموضوع جيدا . ولكنك لا فصل بين النص التاريخي والنص الذي تبنى عليه العقيدة .(07-09-2011, 06:48 PM)عاشق الكلمه كتب: وفى ظل ما جئت به من نصوص الكتاب المقدس الحاضه على العنف والتنكيل بالمخالفين , وبما أنك على قناعه بأهداف تلك النصوص وما تدعو له , فكيف يثبت فى ذهنك أن مشكله صعوبه التعايش هى مشكله اسلاميه خالصه ولا يشاركنا بها أحد !
لسبب بسيط
ألا وهو أن كاتب ذلك الموضوع يتحدث عن كونها مشكلة إسلامية
ولا يتحدث عن كونها مشكلة للأديان الأخرى
الآ تقرأ عنوان الموضوع الذى تتحدث عنه
( التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه )
فهو يناقشها من ناحية الإسلام فقط
وأنا لم أكن لأتطرق للديانات الأخرى لهذا السبب
ولكن حينما رأيت بعض الأعضاء المسيحين يفعلون هذا
وسيبدأون فى الإلتفاف حول دينهم ويخرجون لنا سماته الحسنة
ويتحول الأمر إلى الصراع
فعفوا إن كان الأمر كذلك فلا داعى لأن أخوض معهم
(07-09-2011, 06:48 PM)عاشق الكلمه كتب: لو أن المساله مسأله نصوص فكما أن فى الاسلام نصوص ففى المسيحيه نصوص تفوقها عنفا , ولو أنها مسأله وقائع تاريخيه وقعت كتطبيق عملى لتلك النصوص فتاريخ المسيحيه الأسود يشهد باباده شعوب كامله واسالة البحور من الدماء باسم الرب .
أنا اهتم بالعقيدة لا عن ما ينفذونها
فهم يدعون أن العنف فى الاسلام
وأن دينهم محبة
فها أن قد جأت بنصوصهم
ورديت على تعليقاتهم
وفى انتظارهم
المسيحية _وأتحدى مليون في المائة_ أن تأتيني بنص منها يقوللي اكرهك ولا اصاحبك واتجنبك بل بالعكس الكتاب المقدس بعهديه يطالبني بالاحسان اليك ومحبتك . أما الاسلام سنة وقرآنا فهو يطالبك بكرهي ومحاربتي كعقيدة وليس كنصوص تاريخية .
مات الكلام .
RE: الرد على: التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه - عاشق الكلمه - 07-10-2011
(07-09-2011, 07:34 PM)observer كتب:(07-09-2011, 06:48 PM)عاشق الكلمه كتب:نعم و لكن صدقا لم يستخدم احد تلك النصوص للتنكيل بالاخر، و اذكر هنا الكثير من الطلاب الاشقياء، عندما ارادوا ان يحرجوا استاذ الدين في مادة الدين، كانوا يخرجون اليه النصوص التي تحض على العنف، فلم يكن منه الا ان يوضح لهم ان هذه النصوص تؤخذ في معنى لاهوتي وليس حرفي. على العموم لم اسمع بمنظمة ارهابية تبرر اعمالها بالرجوع الى نصوص الكتاب المقدس.(07-09-2011, 03:50 PM)ahmed ibrahim كتب: بل جأت بأحاديث وآيات توضح فعلا ما يتحدث عنه صاحب الموضوع
وهى صعوبة حياة المسلم مع غيره
وفى ظل ما جئت به من نصوص الكتاب المقدس الحاضه على العنف والتنكيل بالمخالفين , وبما أنك على قناعه بأهداف تلك النصوص وما تدعو له , فكيف يثبت فى ذهنك أن مشكله صعوبه التعايش هى مشكله اسلاميه خالصه ولا يشاركنا بها أحد !
اقتباس:لو أن المساله مسأله نصوص فكما أن فى الاسلام نصوص ففى المسيحيه نصوص تفوقها عنفا , ولو أنها مسأله وقائع تاريخيه وقعت كتطبيق عملى لتلك النصوص فتاريخ المسيحيه الأسود يشهد باباده شعوب كامله واسالة البحور من الدماء باسم الرب
اختصارا للقيل و القال و لعدم توفر المزاج اللازم للخوض في دقة هذا التاريخ من عدمه، سأفترض ان هذا الكلام صحيح!!! ولكنه و على ذمة الذي يصدقه، هذا تاريخ القرون الوسطى، اليوم استطاعت المسيحية ان تعود الى ينبوعها الصافي الاصلي، لتصبح معها تقدم افضل تعليم للتعايش (لعلك تذكر مثلا موضوع مسجد ميلانو في هذا الرابط):
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=43857
و لا اعلم ان كنت تعلم ان الفاتيكان مثلا هو من اصر ان تقدم قطعة الارض مجانا من بلدية روما ليقام عليها اكبر مركز اسلامي في اوروبا. ولا ادري ان كنت قد سمعت عن خبر تقديم الكنائس السويسرية لابراجها الى المسلمين ليستعملوها كمأذنة، كاجراء تضامتي معهم بعد ان منعت سويسرا بناء المآذن لديها. و لا اعلم ان كنت تعرف ان الكثير من العائلات المسلمة المهاجرة في اوروبا تلجأ الى الكنائس هربا من رجال البوليس عندما تفشل عملية حصولهم على اقامة هناك و يحين موعد ترحيلهم عن البلد.[/
على مهلك ياسيدى وبالراحه :
ما أقتبسته ليس موجها لك , هو موجه لشخص مسلم , وما أقوله للمسلم فى الموضوعات الدينيه بالتأكيد يختلف عما أقوله لغير المسلم , بالنسبه لك ولغير المسلم بشكل عام فخطابى لكم وكما قلت سابقا هو أننا لا نعانى من مشكله فى التعايش , أنا شخصيا أطبق تعاليم دينى حرفيا وكلما قابلت مسيحيا لا أبدأه بالسلام أبدا وأضطره الى أضيق الطريق بالتحرش به جسديا , فتاره أضربه على قفاه وتاره أخرى على خده الأيمن , وهو بكل محبه وأريحيه يدير لى خده الأيسر , حتى أنى أطالب جيرانى المسيحيين بالجزيه ويقدمونها لى وهم صاغرون , ودائما ما أناديهم بالكفره والمشركين , وفى ظل نظام كان طائفيا بامتياز ينحاز للمسلمين , وفى ظل أوضاع سياسيه حاليه غير مستقره وستؤدى حتما الى حكم اسلامى , وفى ظل ماده دستوريه تقول أن مبادىء الشريعه الاسلاميه هى المصدر الأساسى للتشريع , وفى ظل أن كل المسلمين فى بلدى يمارسون تلك الممارسات فأنا " ببرطع " وواخد راحتى ع الأخر .
نحن كمسلمين لا نعانى من مشاكل بخصوص قضيه التعايش أبدا , فنصوصنا واضحه وصريحه .
RE: التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه - coptic eagle - 07-10-2011
يارايت نرجع تاني لموضوعنا
عن عقيدة الولاء والبراء
اما بالنسبه لايات العنف في المسيحيه
فكما قلت سابقا
اللي عاوز اوضحه للمسلم هو مفهوم حروب العهد القديم
فعلى ما اظن ان المسلم يعرف نوح وكيف ان الله قديما قام بالقضاء على العالم بسبب شره وخطاياه
وطبعا اكيد سمع عن سدوم وعمره وكيف ان الله قام بالقضاء على اهلها بسبب خطاياهم
هكذا الله في الاول يعطي الامم فرصه لكي تتوب
اذا لم تتب جازاها بما تستخق
لهذا ايات العنف كما يقوا عليها المسلم موجهه فقط الى شعوب معينه في وقت معين
ولهذا نجد التعامل كما اوضح الاخ مينا كالاتي
سفر التثنية 10
18 الصَّانِعُ حَقَّ الْيَتِيمِ وَالأَرْمَلَةِ، وَالْمُحِبُّ الْغَرِيبَ لِيُعْطِيَهُ طَعَامًا وَلِبَاسًا.
19 فَأَحِبُّوا الْغَرِيبَ لأَنَّكُمْ كُنْتُمْ غُرَبَاءَ فِي أَرْضِ مِصْرَ.
سفر الخروج 23:
4 إِذَا صَادَفْتَ ثَوْرَ عَدُوِّكَ أَوْ حِمَارَهُ شَارِدًا، تَرُدُّهُ إِلَيْهِ.
5 إِذَا رَأَيْتَ حِمَارَ مُبْغِضِكَ وَاقِعًا تَحْتَ حِمْلِهِ وَعَدَلْتَ عَنْ حَلِّهِ، فَلاَ بُدَّ أَنْ تَحُلَّ مَعَهُ.
سفر التثنية 23: 7
لاَ تَكْرَهْ أَدُومِيًّا لأَنَّهُ أَخُوكَ. لاَ تَكْرَهْ مِصْرِيًّا لأَنَّكَ كُنْتَ نَزِيلاً فِي أَرْضِهِ.
سفر الأمثال 24: 17
لاَ تَفْرَحْ بِسُقُوطِ عَدُوِّكَ، وَلاَ يَبْتَهِجْ قَلْبُكَ إِذَا عَثَرَ،
سفر الأمثال 25: 21
إِنْ جَاعَ عَدُوُّكَ فَأَطْعِمْهُ خُبْزًا، وَإِنْ عَطِشَ فَاسْقِهِ مَاءً،
سفر الخروج 22: 21
«وَلاَ تَضْطَهِدِ الْغَرِيبَ وَلاَ تُضَايِقْهُ، لأَنَّكُمْ كُنْتُمْ غُرَبَاءَ فِي أَرْضِ مِصْرَ
سفر الخروج 23: 9
وَلاَ تُضَايِقِ الْغَرِيبَ فَإِنَّكُمْ عَارِفُونَ نَفْسَ الْغَرِيبِ، لأَنَّكُمْ كُنْتُمْ غُرَبَاءَ فِي أَرْضِ مِصْرَ.
سفر التثنية 24: 19
«إِذَا حَصَدْتَ حَصِيدَكَ فِي حَقْلِكَ وَنَسِيتَ حُزْمَةً فِي الْحَقْلِ، فَلاَ تَرْجعْ لِتَأْخُذَهَا، لِلْغَرِيبِ وَالْيَتِيمِ وَالأَرْمَلَةِ تَكُونُ، لِكَيْ يُبَارِكَكَ الرَّبُّ إِلهُكَ فِي كُلِّ عَمَلِ يَدَيْكَ.
وعلى العموم ادي موضوع بيناقش حروب العهد القديم
والاعتراضات عليها وانا سوف انقل جزء منه
الحالة الأولى
حزقيال 9 : 4 و قال له الرب اعبر في وسط المدينة في وسط اورشليم و سم سمة على جباه الرجال الذين يئنون و يتنهدون على كل الرجاسات المصنوعة في وسطها
9: 5 و قال لاولئك في سمعي اعبروا في المدينة وراءه و اضربوا لا تشفق اعينكم و لا تعفوا
9: 6 الشيخ و الشاب و العذراء و الطفل و النساء اقتلوا للهلاك و لا تقربوا من انسان عليه السمة و ابتدئوا من مقدسي فابتداوا بالرجال الشيوخ الذين امام البيت
————————————————
للأسف أن ما يفعله البعض أنه ينقل هذا الإدعاء دون حتى أن يكلف نفسه عناء قراءة كامل النص من سفر حزقيال و ما يشير أليه و للأسف يهلل من وراءه البعض دون أن يعرفوا ما يشير أليه النص و ما معناه .
عندما نقتبس عبارة من الكتاب المقدس يجب أن ندرسها في إطار النص التي جاءت فيه و فيه إطار الإصحاح الخاص بها و الأعظم من ذلك دراستها في سياق الكتاب ككل .
أولا سفر حزقيال بمنتهى البساطة موجه لليهود و ليس للشعوب الوثنية و الويلات المذكورة فيه عبارة عن ( رؤيا ) أظهرها الله لحزقيال النبي لما سوف يسمح الله بحدوثه للشعب اليهودي بسبب الرجاسات و عبادة الأوثان التي انتشرت في وسطهم في تلك الفترة بعد أن تأثروا بتلك العبادات من بعض الأمم المحيطة بهم لذلك نجد العبارة التالية في الآية التي أقتبسها :
و قال له الرب اعبر في وسط المدينة في وسط أورشليم و سم سمة على جباه الرجال الذين يئنون و يتنهدون على كل الرجاسات المصنوعة في وسطها
أي أن تلك الرجاسات التي كرهها الرب كانت في أورشليم عاصمة اليهود الروحية و مقر الهيكل
نجد بعد ذلك في نهاية الإصحاح الثامن الآيات التالية :
حزقيال 8 : 17وَقَالَ لِي: أَرَأَيْتَ يَا ابْنَ آدَمَ؟ أَقَلِيلٌ لِبَيْتِ يَهُوذَا عَمَلُ الرَّجَاسَاتِ الَّتِي عَمِلُوهَا هُنَا؟ لأَنَّهُمْ قَدْ مَلأُوا الأَرْضَ ظُلْماً وَيَعُودُونَ لإِغَاظَتِي, وَهَا هُمْ يُقَرِّبُونَ الْغُصْنَ إِلَى أَنْفِهِمْ. 18فَأَنَا أَيْضاً أُعَامِلُ بِـالْغَضَبِ. لاَ تُشْفِقُ عَيْنِي وَلاَ أَعْفُو. وَإِنْ صَرَخُوا فِي أُذُنَيَّ بِصَوْتٍ عَالٍ لاَ أَسْمَعُهُمْ .
و أوضح الله لحزقيال كيف انه سيترك أورشليم تسقط في يد أعداءها الذين سيفتكون بها و برجالها و نساءها و أطفالها و سيحمي الله فقط الذين لم ينساقوا وراء هذه العبادات الوثنية و ذلك بأن يضع سمة على جباههم و هو ما نراه بعد ذلك في إصحاح 9 .
تُجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها . بالسيف يسقطون . تحطم أطفالهم ، والحوامل تشق
———————–
الحقيقة يستخدم البعض تلك الآيات من سفر هوشع و لا يعرف لا معناها و لا ماتشير أليه
الله دائما في العهد الكتاب المقدس يعبر عن العلاقة بينه و بين شعبه بعلاقة الرجل و امرأته و عندما يضل الشعب وراء الآلهة الوثنية الأخرى كان يقول الكتاب المقدس دائما هذا التعبير زنى الشعب وراء آلهة غريبة و النص الذي يعرضه البعض يشير الى عقاب السامرة التي كانت في مملكة يهوذا و أبناؤها و أطفالها المشار أليها هنا هم نتائج خطاياهم و عباداتهم و لا يفهم منها المعنى الحرفي للكلام كما يظن البعض
المعنى المقصود من وراء الآية ليس المعنى الحرفي و أنما المقصود به نهاية العبادة الوثنية التي أنتشرت في السامرة و أولادها التي هي الخطية فالكتاب يقول :
يعقوب 1 : 15 ثم الشهوة اذا حبلت تلد خطية والخطية اذا كملت تنتج موتا
سفر هوشع يتكلم كله بهذه اللغة الرمزية السابق شرحها و نجده في الآتي :
هوشع 2 : 1 «قُولُوا لإِخْوَتِكُمْ «عَمِّي» وَلأَخَوَاتِكُمْ «رُحَامَةَ». 2حَاكِمُوا أُمَّكُمْ حَاكِمُوا لأَنَّهَا لَيْسَتِ امْرَأَتِي وَأَنَا لَسْتُ رَجُلَهَا لِتَعْزِلَ زِنَاهَا عَنْ وَجْهِهَا وَفِسْقَهَا مِنْ بَيْنِ ثَدْيَيْهَا 3لِئَلاَّ أُجَرِّدَهَا عُرْيَانَةً وَأَوْقِفَهَا كَيَوْمِ وِلاَدَتِهَا وَأَجْعَلَهَا كَقَفْرٍ وَأُصَيِّرَهَا كَأَرْضٍ يَابِسَةٍ وَأُمِيتَهَا بِـالْعَطَشِ. 4وَلاَ أَرْحَمُ أَوْلاَدَهَا لأَنَّهُمْ أَوْلاَدُ زِنًى. 5«لأَنَّ أُمَّهُمْ قَدْ زَنَتِ. الَّتِي حَبِلَتْ بِهِمْ صَنَعَتْ خِزْياً. لأَنَّهَا قَالَتْ: أَذْهَبُ وَرَاءَ مُحِبِّيَّ الَّذِينَ يُعْطُونَ خُبْزِي وَمَائِي صُوفِي وَكَتَّانِي زَيْتِي وَأَشْرِبَتِي. 6لِذَلِكَ هَئَنَذَا أُسَيِّجُ طَرِيقَكِ بِـالشَّوْكِ وَأَبْنِي حَائِطَهَا حَتَّى لاَ تَجِدَ مَسَالِكَهَا. 7فَتَتْبَعُ مُحِبِّيهَا وَلاَ تُدْرِكُهُمْ وَتُفَتِّشُ عَلَيْهِمْ وَلاَ تَجِدُهُمْ. فَتَقُولُ: أَذْهَبُ وَأَرْجِعُ إِلَى رَجُلِي الأَوَّّلِ لأَنَّهُ حِينَئِذٍ كَانَ خَيْرٌ لِي مِنَ الآن .
الأم هنا مقصود بها الشعب اليهودي الذي خان الرب .
9«هَلاَكُكَ يَا إِسْرَائِيلُ أَنَّكَ عَلَيَّ عَلَى عَوْنِكَ. 10فَأَيْنَ هُوَ مَلِكُكَ حَتَّى يُخَلِّصَكَ فِي جَمِيعِ مُدُنِكَ؟ وَقُضَاتُكَ حَيْثُ قُلْتَ: أَعْطِنِي مَلِكاً وَرُؤَسَاءَ؟ 11أَنَا أَعْطَيْتُكَ مَلِكاً بِغَضَبِي وَأَخَذْتُهُ بِسَخَطِي. 12«إِثْمُ أَفْرَايِمَ مَصْرُورٌ. خَطِيَّتُهُ مَكْنُوزَةٌ. 13مَخَاضُ الْوَالِدَةِ يَأْتِي عَلَيْهِ. هُوَ ابْنٌ غَيْرُ حَكِيمٍ إِذْ لَمْ يَقِفْ فِي الْوَقْتِ فِي مَوْلِدِ الْبَنِينَ .
للمزيد حول هذه الشبهة راجع رد البابلي
الحالة السادسة
من سفر أشعياء : ((وتحطم أطفالهم أمام عيونهم وتنهب بيوتهم وتفضح نساؤهم ))
—————————————
للمرة الألف نعيد و نكرر لمن لا يفهم عندما نعرض نصا أو آية يجب أن نقرأها في الأصحاح الذي أتت فيه لكي نفهم معناها و ما تشير أليه
و ليس بطريقة القص و اللصق كالجهلاء
أشعياء 13 : 1وَحْيٌ مِنْ جِهَةِ بَابِلَ رَآهُ إِشَعْيَاءُ بْنُ آمُوصَ: 2«أَقِيمُوا رَايَةً عَلَى جَبَلٍ أَقْرَعَ. ارْفَعُوا صَوْتاً إِلَيْهِمْ. أَشِيرُوا بِالْيَدِ لِيَدْخُلُوا أَبْوَابَ الْعُتَاةِ. 3أَنَا أَوْصَيْتُ مُقَدَّسِيَّ وَدَعَوْتُ أَبْطَالِي لأَجْلِ غَضَبِي مُفْتَخِرِي عَظَمَتِي». 4صَوْتُ جُمْهُورٍ عَلَى الْجِبَالِ شِبْهَ قَوْمٍ كَثِيرِينَ. صَوْتُ ضَجِيجِ مَمَالِكِ أُمَمٍ مُجْتَمِعَةٍ. رَبُّ الْجُنُودِ يَعْرِضُ جَيْشَ الْحَرْبِ. 5يَأْتُونَ مِنْ أَرْضٍ بَعِيدَةٍ مِنْ أَقْصَى السَّمَاوَاتِ. الرَّبُّ وَأَدَوَاتُ سَخَطِهِ لِيُخْرِبَ كُلَّ الأَرْضِ6وَلْوِلُوا لأَنَّ يَوْمَ الرَّبِّ قَرِيبٌ قَادِمٌ كَخَرَابٍ مِنَ الْقَادِرِ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ. 7لِذَلِكَ تَرْتَخِي كُلُّ الأَيَادِي وَيَذُوبُ كُلُّ قَلْبِ إِنْسَانٍ 8فَيَرْتَاعُونَ. تَأْخُذُهُمْ أَوْجَاعٌ وَمَخَاضٌ. يَتَلَوُّونَ كَوَالِدَةٍ. يَبْهَتُونَ بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ. وُجُوهُهُمْ وُجُوهُ لَهِيبٍ. 9 هُوَذَا يَوْمُ الرَّبِّ قَادِمٌ قَاسِياً بِسَخَطٍ وَحُمُوِّ غَضَبٍ لِيَجْعَلَ الأَرْضَ خَرَاباً وَيُبِيدَ مِنْهَا خُطَاتَهَا. 10فَإِنَّ نُجُومَ السَّمَاوَاتِ وَجَبَابِرَتَهَا لاَ تُبْرِزُ نُورَهَا. تُظْلِمُ الشَّمْسُ عِنْدَ طُلُوعِهَا وَالْقَمَرُ لاَ يَلْمَعُ بِضُوئِهِ. 11وَأُعَاقِبُ الْمَسْكُونَةَ عَلَى شَرِّهَا وَالْمُنَافِقِينَ عَلَى إِثْمِهِمْ وَأُبَطِّلُ تَعَظُّمَ الْمُسْتَكْبِرِينَ وَأَضَعُ تَجَبُّرَ الْعُتَاةِ. 12وَأَجْعَلُ الرَّجُلَ أَعَزَّ مِنَ الذَّهَبِ الإِبْرِيزِ وَالإِنْسَانَ أَعَزَّ مِنْ ذَهَبِ أُوفِيرَ. 13لِذَلِكَ أُزَلْزِلُ السَّمَاوَاتِ وَتَتَزَعْزَعُ الأَرْضُ مِنْ مَكَانِهَا فِي سَخَطِ رَبِّ الْجُنُودِ وَفِي يَوْمِ حُمُوِّ غَضَبِهِ. 14وَيَكُونُونَ كَظَبْيٍ طَرِيدٍ وَكَغَنَمٍ بِلاَ مَنْ يَجْمَعُهَا. يَلْتَفِتُونَ كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى شَعْبِهِ وَيَهْرُبُونَ كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى أَرْضِهِ. 15كُلُّ مَنْ وُجِدَ يُطْعَنُ وَكُلُّ مَنِ انْحَاشَ يَسْقُطُ بِالسَّيْفِ. 16وَتُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ أَمَامَ عُيُونِهِمْ وَتُنْهَبُ بُيُوتُهُمْ وَتُفْضَحُ نِسَاؤُهُمْ. 17هَئَنَذَا أُهَيِّجُ عَلَيْهِمِ الْمَادِيِّينَ الَّذِينَ لاَ يَعْتَدُّونَ بِالْفِضَّةِ وَلاَ يُسَرُّونَ بِالذَّهَبِ 18فَتُحَطِّمُ الْقِسِيُّ الْفِتْيَانَ ولاَ يَرْحَمُونَ ثَمَرَةَ الْبَطْنِ. لاَ تُشْفِقُ عُيُونُهُمْ عَلَى الأَوْلاَدِ. 19وَتَصِيرُ بَابِلُ بَهَاءُ الْمَمَالِكِ وَزِينَةُ فَخْرِ الْكِلْدَانِيِّينَ كَتَقْلِيبِ اللَّهِ سَدُومَ وَعَمُورَةَ. 20لاَ تُعْمَرُ إِلَى الأَبَدِ وَلاَ تُسْكَنُ إِلَى دَوْرٍ فَدَوْرٍ وَلاَ يُخَيِّمُ هُنَاكَ أَعْرَابِيٌّ وَلاَ يُرْبِضُ هُنَاكَ رُعَاةٌ. 21بَلْ تَرْبُضُ هُنَاكَ وُحُوشُ الْقَفْرِ وَيَمْلَأُ الْبُومُ بُيُوتَهُمْ وَتَسْكُنُ هُنَاكَ بَنَاتُ النَّعَامِ وَتَرْقُصُ هُنَاكَ مَعْزُ الْوَحْشِ 22وَتَصِيحُ بَنَاتُ آوَى فِي قُصُورِهِمْ وَالذِّئَابُ فِي هَيَاكِلِ التَّنَعُّمِ وَوَقْتُهَا قَرِيبُ الْمَجِيءِ وَأَيَّامُهَا لاَ تَطُولُ.
هذا الأصحاح يتحدث النبى (نبوة = وحي) عن الخراب الحرفى الذى سيحدث لبابل بمحاصرتها وسقوطها على أيدى مملكة مادى وفارس والتى سوف تدمر قصورها وسوف يكون خرابها تاماً بحيث لن تقوم مرة ثانية وهذا حدث بالفعل فقد دمرت بابل ولم يعد لها ذكر إلى يومنا هذا وما هى الأن إلا مجموعة من الخرائب يبحث عنها علماء الآثار.
و ما تزال بابل القديمة خربة حتى الآن و تقع على ما أظن حوالي 50 كم جنوب العاصمة بغداد .
الذين خربوا بابل هم مملكة مادي و فارس و لا علاقة للشعب اليهودي بذلك يدعي البعض .
المهم تعالوا نشوف تعليق ابراهيم القبطي
تعليق : من ابراهيم القبطي
نجد في حروب العهد القديم
1) لم تكن بهدف نشر الدين اليهودي (لا يمكن الحكم على الضمائر من جهة الايمان أو عدمه بقوة السيف ، واليهودية لم ولن تكون ديانة تبشيرية أو دعوية)
2) لم تكن شريعة أو سنَّة (اليهود لم يحاربوا على سنة موسى أو يشوع أو داوود) كلها كانت حروب موجهة تجاة شعوب معينة ولم يجعلها اليهود نبراسا أو سنة أو شريعة لقتال العالم أجمع (محددة زمانيا بالحدث نفسه)
3) لم تكن موجهة للعالم كله بل تجاه شعوب معينة (محددة مكانيا وجغرافيا)
4) لم تكن دائما موجهة للشعوب الوثنية : بل وبعدل الإله كانت توجهة ضد من يخطئ ، والأمثلة كثيرة على عقوبات إلهية موجهة للشعب اليهودي نفسه على أيدى شعوب وثنية لأنهم كسروا العهد مع الرب
5) دائما وكانت لها أسبابها ، ومنحت الكثير من الفرص لهذه الشعوب بالتوبة : كمثل شعب عماليق الذي صبر عليه الرب أكثر من ثلاث قرون قبل أن يأمر بإفنائه
وهذا أوضح في قصة يونان مع شعب نينوى في سفر يونان الاصحاح الثالث والذي لم يعاقب فيه الرب الشعب التائب
ثُمَّ صَارَ قَوْلُ الرَّبِّ إِلَى يُونَانَ ثَانِيَةً:
«قُمِ اذْهَبْ إِلَى نِينَوَى الْمَدِينَةِ الْعَظِيمَةِ وَنَادِ لَهَا الْمُنَادَاةَ الَّتِي أَنَا مُكَلِّمُكَ بِهَا».
فَقَامَ يُونَانُ وَذَهَبَ إِلَى نِينَوَى بِحَسَبِ قَوْلِ الرَّبِّ. أَمَّا نِينَوَى فَكَانَتْ مَدِينَةً عَظِيمَةً لِلَّهِ مَسِيرَةَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ.
فَابْتَدَأَ يُونَانُ يَدْخُلُ الْمَدِينَةَ مَسِيرَةَ يَوْمٍ وَاحِدٍ وَنَادَى: «بَعْدَ أَرْبَعِينَ يَوْماً تَنْقَلِبُ نِينَوَى».
فَآمَنَ أَهْلُ نِينَوَى بِاللَّهِ وَنَادُوا بِصَوْمٍ وَلَبِسُوا مُسُوحاً مِنْ كَبِيرِهِمْ إِلَى صَغِيرِهِمْ.
وَبَلَغَ الأَمْرُ مَلِكَ نِينَوَى فَقَامَ عَنْ كُرْسِيِّهِ وَخَلَعَ رِدَاءَهُ عَنْهُ وَتَغَطَّى بِمِسْحٍ وَجَلَسَ عَلَى الرَّمَادِ.
وَنُودِيَ فِي نِينَوَى عَنْ أَمْرِ الْمَلِكِ وَعُظَمَائِهِ: «لاَ تَذُقِ النَّاسُ وَلاَ الْبَهَائِمُ وَلاَ الْبَقَرُ وَلاَ الْغَنَمُ شَيْئاً. لاَ تَرْعَ وَلاَ تَشْرَبْ مَاءً.
وَلْيَتَغَطَّ بِمُسُوحٍ النَّاسُ وَالْبَهَائِمُ وَيَصْرُخُوا إِلَى اللَّهِ بِشِدَّةٍ وَيَرْجِعُوا كُلُّ وَاحِدٍ عَنْ طَرِيقِهِ الرَّدِيئَةِ وَعَنِ الظُّلْمِ الَّذِي فِي أَيْدِيهِمْ
لَعَلَّ اللَّهَ يَعُودُ وَيَنْدَمُ وَيَرْجِعُ عَنْ حُمُوِّ غَضَبِهِ فَلاَ نَهْلِكَ».
فَلَمَّا رَأَى اللَّهُ أَعْمَالَهُمْ أَنَّهُمْ رَجَعُوا عَنْ طَرِيقِهِمِ الرَّدِيئَةِ نَدِمَ اللَّهُ عَلَى الشَّرِّ الَّذِي تَكَلَّمَ أَنْ يَصْنَعَهُ بِهِمْ فَلَمْ يَصْنَعْهُ.
6) كل حرب في العهد القديم كان حكم الرب فيها مختلفا ، فمرة يأمر بالابقاء على الشعب ، ومرة يأمر بإفنائه ، ومرة ينتقي من يبقى ، ومرة يحرم حتى البهائم …
ومن هذا يمكن استنتاج أن كل شعب أمام الرب كان حالة خاصة تختلف فيها قابلية الإصلاح أو التوبة من عدمه … وبهذا أختلفت الأوامر الإلهية في كل حالة
7) كل هذه الحروب والعقوبات (الغير تشريعية) هي جزء من العهد القديم يشرح معاملات الرب مع الإنسان (يهودي أو وثني) … عندما يخطئ دون توبة ومحاولات إصلاح كثيرة
مع اليهودي كانت العقوبات أشد لأنه أقام عهدا مع الرب ، فكانت خطيئته أعظم
مع الوثني لم تكن العقوبات لأنه كسر عهدا مع الرب (لأنه لم يكن هناك عهد من الأساس) بل كان عقوبات على جرائم محددة بعينها سواء جرائم أخلاقية (مثل الزنا والفجور وتقديم ذبائح بشرية) أو جرائم ضد الشعب اليهودي (مثل عماليق)
يهوه في العهد القديم لم يكن يحب الحرب والدم ، فهي حروب آلمت قلب الرب المحب ، ولكنها عادلة في تنفيذها العقوبة ، لأنه قدوس .
مثال ما قاله الرب لداوود
وَقَالَ دَاوُدُ لِسُلَيْمَانَ: «يَا ابْنِي, قَدْ كَانَ فِي قَلْبِي أَنْ أَبْنِيَ بَيْتاً لاِسْمِ الرَّبِّ إِلَهِي. فَكَانَ إِلَيَّ كَلاَمُ الرَّبِّ: قَدْ سَفَكْتَ دَماً كَثِيراً وَعَمِلْتَ حُرُوباً عَظِيمَةً, فَلاَ تَبْنِي بَيْتاً لاِسْمِي لأَنَّكَ سَفَكْتَ دِمَاءً كَثِيرَةً عَلَى الأَرْضِ أَمَامِي. (1أخبار 22:
————————-
http://mechristian.wordpress.com/2007/07/11/%D9%85%D9%81%D9%87%D9%88%D9%85-%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%AA%D8%A7%D9%84-%D9%81%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%87%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%AF%D9%8A%D9%85-%D9%88%D9%85%D9%82%D8%A7%D8%B1%D9%86%D8%A9-%D9%85/
قتل الاطفال في الاسلام
الخضر ” وقد حكى عنه القرآن بأنه كان أحكم واعلم من موسى ..
ومن ضمن الافعال الغريبة التي اتاها ذلك الخضر ..
هو انه مر على على أحد الاطفال وهو يلعب مع رفاقه ..
فما كان منه الا ان قتله ذبحاً فاصلاً رأسه عن جسده !!!!!
ياللهول ..!!!
نعم ..
قام ” الخضر ” بقطع رأس صبي صغير .. !!
وفصله عن جسمه , امام موسى النبي الذي اعترض على هذا الفعل الدموي !!!
لنقرأ :
{فَانْطَلَقَا حَتَّى إِذَا لَقِيَا غُلَامًا فَقَتَلَهُ قَالَ أَقَتَلْتَ نَفْسًا زَكِيَّةً بِغَيْرِ نَفْسٍ لَقَدْ جِئْتَ شَيْئًا نُكْرًا }(الكهف 74)
لقد قتل الخضر .. طفلاً بريئاً بغير حق !!
لنقرأ من التفاسير :
” يَقُول تَعَالَى ” فَانْطَلَقَا ” أَيْ بَعْد ذَلِكَ ” حَتَّى إِذَا لَقِيَا غُلَامًا فَقَتَلَهُ ” وَقَدْ تَقَدَّمَ أَنَّهُ كَانَ يَلْعَب مَعَ الْغِلْمَان فِي قَرْيَة مِنْ الْقُرَى وَأَنَّهُ عَمَدَ إِلَيْهِ مِنْ بَيْنهمْ وَكَانَ أَحْسَنهمْ وَأَجْمَلهمْ وَأَضْوَأَهُمْ فَقَتَلَهُ وَرُوِيَ أَنَّهُ اِحْتَزَّ رَأْسه وَقِيلَ رَضَخَهُ بِحَجَرٍ وَفِي رِوَايَة اِقْتَلَعَهُ بِيَدِهِ وَلَا عَمِلَتْ إِثْمًا بَعْد فَقَتَلْته ” بِغَيْرِ نَفْس ” أَيْ بِغَيْرِ مُسْتَنَد لِقَتْلِهِ ” لَقَدْ جِئْت شَيْئًا نُكْرًا ” أَيْ ظَاهِر النَّكَارَة .” (راجع تفسير ابن كثير – الكهف : 47 )
مسك الطفل .. وكان اجملهم !
ففتح رأسه بحجر ..
ثم احتزه بسكين ..
واقتلعه بيديه !!!!!!!
—————————–
وايضاً مع امام المفسرين الطبري .. نقرأ :
“حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن سَعْد , قَالَ : ثني أَبِي , قَالَ : ثني عَمِّي , قَالَ : ثني أَبِي , عَنْ أَبِيهِ , عَنْ اِبْن عَبَّاس : { أَقَتَلْت نَفْسًا زَكِيَّة } وَالزَّكِيَّة : التَّائِبَة .
حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة { قَالَ أَقَتَلْت نَفْسًا زَكِيَّة } قَالَ : الزَّكِيَّة : التَّائِبَة .
حَدَّثَنَا الْحَسَن بْن يَحْيَى , قَالَ : أَخْبَرَنَا عَبْد الرَّزَّاق , قَالَ : أَخْبَرَنَا مَعْمَر { أَقَتَلْت نَفْسًا زَاكِيَة } قَالَ : قَالَ الْحَسَن : تَائِبَة , هَكَذَا فِي حَدِيث الْحَسَن وَشَهْر زَاكِيَة .
حَدَّثَتْ عَنْ الْحُسَيْن , قَالَ : سَمِعْت أَبَا مُعَاذ يَقُول : ثنا عُبَيْد , قَالَ : سَمِعْت الضَّحَّاك يَقُول فِي قَوْله { نَفْسًا زَكِيَّة } قَالَ : تَائِبَة . ذِكْر مَنْ قَالَ : مَعْنَاهَا الْمُسْلِمَة الَّتِي لَا ذَنْب لَهَا
حَدَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , قَالَ : ثني حَجَّاج , عَنْ اِبْن جُرَيْج , قَالَ : أَخْبَرَنِي يَعْلَى بْن مُسْلِم , أَنَّهُ سَمِعَ سَعِيد بْن جُبَيْر يَقُول : وَجَدَ خَضِر غِلْمَانًا يَلْعَبُونَ , فَأَخَذَ غُلَامًا ظَرِيفًا فَأَضْجَعَهُ ثُمَّ ذَبَحَهُ بِالسِّكِّينِ . قَالَ : وَأَخْبَرَنِي وَهْب بْن سُلَيْمَان عَنْ شُعَيْب الْجَبِئِيّ قَالَ : اِسْم الْغُلَام الَّذِي قَتَلَهُ الْخَضِر : جَيْسُور ” قَالَ أَقَتَلْت نَفْسًا زَاكِيَة ” قَالَ : مُسْلِمَة .
راجع تفسير الطبري – الكهف 47
مسك الولد .. وذبحه بسكين ذبحاً شنيعاً !!!!!
——————————-
وايضاً نقرأ من تفسير القرطبي :
” فِي الْبُخَارِيّ قَالَ يَعْلَى قَالَ سَعِيد : ( وَجَدَ غِلْمَانًا يَلْعَبُونَ فَأَخَذَ غُلَامًا كَافِرًا فَأَضْجَعَهُ ثُمَّ ذَبَحَهُ بِالسِّكِّينِ ) ” قَالَ أَقَتَلْت نَفْسًا زَكِيَّة ” لَمْ تَعْمَل بِالْحِنْثِ , وَفِي الصَّحِيحَيْنِ وَصَحِيح التِّرْمِذِيّ : ( ثُمَّ خَرَجَا مِنْ السَّفِينَة فَبَيْنَمَا هُمَا يَمْشِيَانِ عَلَى السَّاحِل إِذْ أَبْصَرَ الْخَضِر غُلَامًا يَلْعَب مَعَ الْغِلْمَان , فَأَخَذَ الْخَضِر رَأْسه بِيَدِهِ فَاقْتَلَعَهُ بِيَدِهِ فَقَتَلَهُ . قَالَ أَبُو الْعَالِيَة : لَمْ يَرَهُ إِلَّا مُوسَى , وَلَوْ رَأَوْهُ لَحَالُوا بَيْنه وَبَيْن الْغُلَام .
قُلْت : وَلَا اِخْتِلَاف بَيْن هَذِهِ الْأَحْوَال الثَّلَاثَة , فَإِنَّهُ يَحْتَمِل أَنْ يَكُون دَمَغَهُ أَوَّلًا بِالْحَجَرِ , ثُمَّ أَضْجَعَهُ فَذَبَحَهُ , ثُمَّ اِقْتَلَعَ رَأْسه ; وَاَللَّه أَعْلَم بِمَا كَانَ مِنْ ذَلِكَ وَحَسْبك بِمَا جَاءَ فِي الصَّحِيح .”
راجع تفسير القرطبي – الكهف 47
رضخه اولاً بالحجر !
ثم اضجعه فذبحه بالسكين !
ثم قلع رأيه بيده !!!
———————————
وكل هذا أمام موسى النبي .. الذي وقف مذهولاً مسمراً امام هذا المشهد الدموي السادي !
والآن لنقرأ الاحاديث الصحيحة .. ومن اصدق كتاب بعد القرآن :
صحيح البخاري – كتاب تفسير القرآن – باب وإذ قال موسى لفتاه لا أبرح حتى أبلغ مجمع البحرين
حدثنا الحميدي حدثنا سفيان حدثنا عمرو بن دينار قال أخبرني سعيد بن جبير قال قلت لابن عباس إن نوفا البكالي يزعم أن موسى صاحب الخضر ليس هو موسى صاحب بني إسرائيل فقال ابن عباس كذب عدو الله حدثني أبي بن كعب أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إن موسى قام خطيبا في بني إسرائيل فسئل أي الناس أعلم فقال أنا فعتب الله عليه إذ لم يرد العلم إليه فأوحى الله إليه إن لي عبدا بمجمع البحرين هو أعلم منك قال موسى يا رب فكيف لي به قال تأخذ معك حوتا فتجعله في مكتل فحيثما فقدت الحوت فهو ثم فأخذ حوتا فجعله في مكتل ثم انطلق وانطلق معه بفتاه يوشع بن نون حتى إذا أتيا الصخرة وضعا رءوسهما فناما واضطرب الحوت في المكتل فخرج منه فسقط في البحر (فاتخذ سبيله في البحر سربا) وأمسك الله عن الحوت جرية الماء فصار عليه مثل الطاق فلما استيقظ نسي صاحبه أن يخبره بالحوت فانطلقا بقية يومهما وليلتهما حتى إذا كان من الغد قال موسى (لفتاه آتنا غدائنا لقد لقينا من سفرنا هذا نصبا) قال ولم يجد موسى النصب حتى جاوزا المكان الذي أمر الله به فقال له فتاه (أرأيت إذ أوينا إلى الصخرة فإني نسيت الحوت وما أنسانيه إلا الشيطان أن أذكره واتخذ سبيله في البحر عجبا) قال فكان للحوت سربا ولموسى ولفتاه عجبا فقال موسى (ذلك ما كنا نبغى فارتدا على آثارهما قصصا) قال رجعا يقصان آثارهما حتى انتهيا إلى الصخرة فإذا رجل مسجى ثوبا فسلم عليه موسى فقال الخضر وأنى بأرضك السلام قال أنا موسى قال موسى بني إسرائيل قال نعم أتيتك لتعلمني مما علمت رشدا قال (إنك لن تستطيع معي صبرا) يا موسى إني على علم من علم الله علمنيه لا تعلمه أنت وأنت على علم من علم الله علمكه الله لا أعلمه فقال موسى (ستجدني إن شاء الله صابرا ولا أعصى لك أمرا) فقال له الخضر (فإن اتبعتني فلا تسألني عن شئ حتى أحدث لك منه ذكرا) فانطلقا يمشيان على ساحل البحر فمرت سفينة فكلموهم أن يحملوهم فعرفوا الخضر فحملوهم بغير نول فلما ركبا في السفينة لم يفجأ إلا والخضر قد قلع لوحا من ألواح السفينة بالقدوم فقال له موسى قوم قد حملونا بغير نول عمدت إلى سفينتهم فخرقتها (لتغرق أهلها لقد جئت شيئا إمرا قال ألم أقل إنك لن تستطيع معي صبرا قال لا تؤاخذني بما نسيت ولا ترهقني من أمري عسرا) قال وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم وكانت الأولى من موسى نسيانا قال وجاء عصفور فوقع على حرف السفينة فنقر في البحر نقرة فقال له الخضر ما علمي وعلمك من علم الله إلا مثل ما نقص هذا العصفور من هذا البحر ثم خرجا من السفينة فبينا هما يمشيان على الساحل إذ أبصر الخضر غلاماً يلعب مع الــغــلمان فأخذ الخضر رأسه بيده فاقتلعه بيده فقتله فقال له موسى (أقتلت نفسا زاكية بغير نفس لقد جئت شيئا نكرا قال ألم أقل لك إنك لن تستطيع معي صبرا) قال وهذه أشد من الأولى (قال إن سألتك عن شئ بعدها فلا تصاحبني قد بلغت من لدني عذرا فانطلقا حتى إذا أتيا أهل قرية استطعما أهلها فأبوا أن يضيفوهما فوجدا فيها جدارا يريد أن ينقض) قال مائل فقام الخضر فأقامه بيده فقال موسى قوم أتيناهم فلم يطعمونا ولم يضيفونا (لو شئت لاتخذت عليه أجرا قال هذا فراق بيني و بينك إلى قوله ذلك تأويل ما لم تسطع عليه صبرا) فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم وددنا أن موسى كان صبر حتى يقص الله علينا من خبرهما قال سعيد بن جبير فكان ابن عباس يقرأ وكان أمامهم ملك يأخذ كل سفينة صالحة غصبا وكان يقرأ وأما الغلام فكان كافرا وكان أبواه مؤمنين “.
راجع أيضا :
صحيح مسلم – كتاب الفضائل – باب من فضائل الخضر عليه السلام
سنن الترمذي – كتاب تفسير القرآن عن رسول الله- باب ومن سورة الكهف
ولنقرأ التصحيح للتأكد :
” .. فبينا هما يمشيان على الساحل ، إذ أبصر الخضر غلاماً يلعب مع الــغـلـمان ، فأخذ الخضر رأسه بيده فاقتلعه بيده فقتله ، فقال له موسى : أقتلت نفسا زاكية بغير نفس ، لقد جئت شيئا نكرا ، قال : ألم أقل لك إنك لن تستطيع معي صبرا ، قال : وهذا أشد من الأولى ،.. قال سعيد بن جبير : فكان ابن عباس يقرأ : وكان أمامهم ملك يأخذ كل سفينة صالحة غصبا . وكان يقرأ : وأما الــغلام فكان كافرا وكان أبواه مؤمنين .”
الراوي: سعيد بن جبير – خلاصة الدرجة: صحيح – المحدث: البخاري – المصدر: الجامع الصحيح – الصفحة أو الرقم: 4725
اذن الخضر ( والذي اعتبره القرآن أعلم من موسى ) ..
http://mechristian.wordpress.com/2007/08/16/%d9%85%d8%b4%d8%b1%d9%88%d8%b9%d9%8a%d9%80%d9%80%d9%80%d9%80%d9%80%d8%a9-%d9%82%d9%80%d9%80%d9%80%d9%80%d8%aa%d9%84-%d8%a7%d9%84%d8%a7%d8%b7%d9%81%d9%80%d9%80%d9%80%d9%80%d9%80%d9%80%d8%a7%d9%84/
ص: 493 ] باب قتل النساء والولدان من أهل الشرك ، والاختلاف في ذلك النهي عن المثلة وقتل الولدان - اختلاف أهل العلم - حديث الصعب بن جثامة - حجة الطائفة الأولى - حجة الطائفة الثانية - ماذا قال الشافعي - حجة الفريق الثالث - حديث لا يقتلن ذرية ولا عسيفا - حديث ابن كعب - رأي الشافعي في المسألة - مناقشة للآراء .
أخبرني محمد بن إبراهيم بن علي ، أخبرنا يحيى بن عبد الوهاب ، أخبرنا محمد بن علي ، أخبرنا محمد بن إبراهيم ، أخبرنا المفضل بن محمد ، أخبرنا محمد بن موسى ، حدثنا موسى بن طارق قال : سمعت سفيان الثوري يذكر عن علقمة بن مرثد ، عن سليمان بن بريدة ، عن أبيه أنه قال : كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - إذا أمر أميرا على جيش أو سرية أوصاه بتقوى الله في خاصة نفسه وبمن معه من المسلمين خيرا ، ثم قال : اغزوا بسم الله ، تقاتلون من كفر بالله ، اغزوا ولا تغدروا ، ولا تمثلوا ، ولا تقتلوا وليدا .
وقد اختلف أهل العلم في هذا الباب على ثلاثة أوجه :
فطائفة ذهبت إلى منع قتال النساء والولدان مطلقا ، ورأت حديث الصعب بن جثامة - وسيأتي ذكره - منسوخا .
وذهبت طائفة إلى جواز قتلهم مطلقا ، ورأت حديث بريدة الذي ذكرناه وحديث الأسود بن سريع - ويأتي ذكره - منسوخا .
وطائفة ثالثة فرقت وقالت : إن كانت المرأة تقاتل جاز قتلها ، ولا يجوز قتلها صبرا ، وكذا في الولدان قالوا : إن كانوا مع آبائهم وبيتوا [ ص:494 ] جاز قتلهم ولا يجوز قتلهم صبرا ، وقد تمسكت كل طائفة بحديث ، ونحن نورد بعضها مختصرا :
أخبرنا محمد بن علي بن أحمد ، عن أحمد بن الحسن بن أحمد ، أخبرنا الحسن بن أحمد بن شاذان ، أخبرنا دعلج بن أحمد ، أخبرنا محمد بن علي ، حدثنا سعيد ، حدثنا سفيان ، عن الزهري ، عن عبيد الله بن عبد الله ، عن ابن عباس ، عن الصعب بن جثامة ، قال : سألت رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أو سمعته سئل عن أهل الدار من المشركين يبيتون فيصاب من نسائهم وذراريهم ، قال : هم منهم .
هذا حديث صحيح ثابت ، اتفق البخاري ومسلم على إخراجه .
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=153&idto=153&bk_no=89&ID=192